Met hoofddoek geen opleiding - Pagina 8

luc broes · 10 mei 2005, 12:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Ik heb enkele collega's die een gemengde relatie hebben, en dat gaat niet beter of slechter dan andere koppels. Deze mensen zijn wel geen veredelde broedmachines met een hoofddoek op of wandelende opblaasbare bommen.

Wat een walgelijke en domme manier om over een vrij delikaat onderwerp op die manier te discussieren

Geertje · 10 mei 2005, 12:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Wat een walgelijke en domme manier om over een vrij delikaat onderwerp op die manier te discussieren

Ik ben tegen elke godsdienst. In mijn jeugd heb ik genoeg te maken gehad met deze walgelijke zedenprekers. Godsdienst is opium voor het volk, een uitvinding van enkele oude gekken om hun macht op peil te kunnen houden. Dit is de realiteit. God bestaat nu eenmaal niet, het is een machtsinstrument om mensen dom te houden.

Hoofddoeken hebben niets met godsdienst te maken. Ze dienen er enkel om, om de vrouw te onderdrukken en als minderwaardig te beschouwen, en zolang vooral de vrouwen dit kritiekloos slikken, hebben ze deze onderdrukking aan zichzelf te wijten.

jjohanvdb · 10 mei 2005, 15:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Je geeft dus toe een fervente racist te zijn?

Uitgelokt en gewonnen, 1-0

Get a life!

jjohanvdb · 10 mei 2005, 15:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Wat een walgelijke en domme manier om over een vrij delikaat onderwerp op die manier te discussieren

Ja goed, maar steeds meer mensen discussiëren op die manier en het vb is daar op zijn minst gedeeltelijk voor verantwoordelijk...

luc broes · 10 mei 2005, 15:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jjohanvdb

Ja goed, maar steeds meer mensen discussiëren op die manier en het vb is daar op zijn minst gedeeltelijk voor verantwoordelijk...

Het VB niet meer dan anderen.
Iedereen mag tegen gelijk wat zijn, maar dan liefst op een beschaafde manier.
Brutaliteit en schelden lost niets op.

jjohanvdb · 10 mei 2005, 15:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Ik ben tegen elke godsdienst. In mijn jeugd heb ik genoeg te maken gehad met deze walgelijke zedenprekers. Godsdienst is opium voor het volk, een uitvinding van enkele oude gekken om hun macht op peil te kunnen houden. Dit is de realiteit. God bestaat nu eenmaal niet, het is een machtsinstrument om mensen dom te houden.

Hoofddoeken hebben niets met godsdienst te maken. Ze dienen er enkel om, om de vrouw te onderdrukken en als minderwaardig te beschouwen, en zolang vooral de vrouwen dit kritiekloos slikken, hebben ze deze onderdrukking aan zichzelf te wijten.

De logica in uw betoog is werkelijk verbijsterend:

1. U bent tegen godsdienst.
2. Hoofddoeken hebben niets met godsdienst te maken.
DUS?
3. U bent tegen hoofddoeken.

Voorwaar, een nieuwe Aristoteles is geboren!

Overigens, waar haalt u het dat hoofddoeken "dienen" om "de vrouw te onderdrukken en als minderwaardig te bescouwen"? Waar haalt u het dat vrouwen "deze onderdrukking aan zichzelf te wijten" hebben? (Dat is weer zeer logisch: schuld hebben aan de eigen onderdrukking!)

Misschien moet u eens aan vrouwen met een hoofddoek vragen wat de betekenis achter hun hoofddoek is? Denk u dat ze zullen antwoorden dat dat is om duidelijk te maken dat ze minderwaardig zijn? Wie bent u om te zeggen welke betekenis een kledingstuk heeft? Dat is toch iets zuiver persoonlijk?

En wat is uw oplossing voor zij die "hun onderdrukking aan zichzelf te wijten hebben"? Gedwongen vrijmaken? Ik geloof dat U hier de grote "walgelijke zedenpreker" bent!

Geertje · 10 mei 2005, 15:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jjohanvdb

De logica in uw betoog is werkelijk verbijsterend:

1. U bent tegen godsdienst.
2. Hoofddoeken hebben niets met godsdienst te maken.
DUS?
3. U bent tegen hoofddoeken.

Voorwaar, een nieuwe Aristoteles is geboren!

Overigens, waar haalt u het dat hoofddoeken "dienen" om "de vrouw te onderdrukken en als minderwaardig te bescouwen"? Waar haalt u het dat vrouwen "deze onderdrukking aan zichzelf te wijten" hebben? (Dat is weer zeer logisch: schuld hebben aan de eigen onderdrukking!)

Misschien moet u eens aan vrouwen met een hoofddoek vragen wat de betekenis achter hun hoofddoek is? Denk u dat ze zullen antwoorden dat dat is om duidelijk te maken dat ze minderwaardig zijn? Wie bent u om te zeggen welke betekenis een kledingstuk heeft? Dat is toch iets zuiver persoonlijk?

En wat is uw oplossing voor zij die "hun onderdrukking aan zichzelf te wijten hebben"? Gedwongen vrijmaken? Ik geloof dat U hier de grote "walgelijke zedenpreker" bent!

Ze zullen antwoorden dat dit voor god is. En aangezien god niet bestaat ... de rest van mijn betoog kan je al.

Trouwens voor mij is godsdienst geen taboe waar men mee moet oppassen wat men zegt. Voor anderen moet men zo te zien godsdienst met respect behandelen. Als je de geschiedenis kent, is dit eigenlijk beschamend om te doen.

luc broes · 10 mei 2005, 15:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jjohanvdb

Overigens, waar haalt u het dat hoofddoeken "dienen" om "de vrouw te onderdrukken en als minderwaardig te beschouwen"? !

Dat wordt (terecht of niet) bevestigd door Ayaan Hirsi Ali die zopas door Time uitgeroepen werd tot één van de 100 'most influential people.

Raven · 10 mei 2005, 15:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Geef toe dat het hoofddoeken tijdperk zijn laatste stadium heeft bereikt.
De jonge vrouwen van allochtone origine verkiezen steeds meer de vlaamse man omdat die veel beter zijn, veel knapper en veel meer de vrouwen respecteren dan die hopeloze pummels van bij jullie.
Wat hebben die mannen van bij jullie u nu te bieden? Oude tweedehandsbakken, een vuile hoofddoek, een oud kleed en een lelijk huis?

Integendeel.. De hoofddoek is bezig met een fameuze opmars.

Als je trouwens je laatste stadia voor jezelf bewezen wilt zien, stel ik voor eens af te zakken naar Antwerpen-Berchem, Antwerpen, Mechelen, of de Brusselse rand. Veel moslimah's zonder hoofddoek zal je niet zien.

Wat je schrijft is eerder "wishful thinking"

Mambo · 10 mei 2005, 16:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Integendeel.. De hoofddoek is bezig met een fameuze opmars.

Als je trouwens je laatste stadia voor jezelf bewezen wilt zien, stel ik voor eens af te zakken naar Antwerpen-Berchem, Antwerpen, Mechelen, of de Brusselse rand. Veel moslimah's zonder hoofddoek zal je niet zien.

Wat je schrijft is eerder "wishful thinking"

Of laatste stuiptrekkingen van hun vrouwen in het gareel te laten lopen, zou ook kunnen natuurlijk.

Ik lach me een kriek met al die onderdanigen. Excuseer, onderdanige racisten dan nog wel!

jjohanvdb · 10 mei 2005, 16:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Ze zullen antwoorden dat dit voor god is. En aangezien god niet bestaat ... de rest van mijn betoog kan je al.

U zei eerst dat hoofddoek niets met godsdienst te maken had!

Wanneer gaat men eindelijk eens een minimum aan tolerantie kweken! Stel je eens voor dat er een land is waar alle vrouwen topless lopen. (Dat is zo in een bepaalde delen van Afrika, dus mijn voorbeeld is niet zo fictief!!) Stel: een Vlaamse gaat daar wonen en weigert haar bh uit te doen. De lokale overheid reageert met een verbod op bh's en andere onderdrukkende symbolen voor de vrouw. Wat een discriminatie in België toch! Alleen vrouwen moeten daar een bh dragen!!

Als men zo nadenkt, dan beseft men de ridiculiteit van de anti-hoofddoek-lobby. Laat iedereen dus maar dragen wat hij of zij wil en laat de goegemeente eindelijk eens zwijgen en de individuele vrijheid respecteren!!!

Citaat:

Trouwens voor mij is godsdienst geen taboe waar men mee moet oppassen wat men zegt. Voor anderen moet men zo te zien godsdienst met respect behandelen.

Je moet de opinies van elke burger met respect behandelen, voor zover die opinies niet tegen fundamentele mensenrechten indruisen. Racisme hoort niet bij deze respecteerbare opinies, religie wél. (Op de extreem-rechtse vormen van religie na, natuurlijk!)

Mambo · 10 mei 2005, 16:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jjohanvdb

U zei eerst dat hoofddoek niets met godsdienst te maken had!

Wanneer gaat men eindelijk eens een minimum aan tolerantie kweken! Stel je eens voor dat er een land is waar alle vrouwen topless lopen. (Dat is zo in een bepaalde delen van Afrika, dus mijn voorbeeld is niet zo fictief!!) Stel: een Vlaamse gaat daar wonen en weigert haar bh uit te doen. De lokale overheid reageert met een verbod op bh's en andere onderdrukkende symbolen voor de vrouw. Wat een discriminatie in België toch! Alleen vrouwen moeten daar een bh dragen!!

Als men zo nadenkt, dan beseft men de ridiculiteit van de anti-hoofddoek-lobby. Laat iedereen dus maar dragen wat hij of zij wil en laat de goegemeente eindelijk eens zwijgen en de individuele vrijheid respecteren!!!

Je moet de opinies van elke burger met respect behandelen, voor zover die opinies niet tegen fundamentele mensenrechten indruisen. Racisme hoort niet bij deze respecteerbare opinies, religie wél. (Op de extreem-rechtse vormen van religie na, natuurlijk!)

Beetje naief hé?
Stel u voor dat ze allemaal hun eigen vlag op hun rug naaien, een land vol met marokaanse vlaggen? Ons land wel te verstaan!
Vervang vlag door hoofddoek.
Hun hoofddoek wordt nu gebruikt als vlag.
Zeg nu niet dat je dat niet weet en denkt dat het iets met de koran te maken heeft.

jjohanvdb · 10 mei 2005, 16:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Het VB niet meer dan anderen.
Iedereen mag tegen gelijk wat zijn, maar dan liefst op een beschaafde manier.
Brutaliteit en schelden lost niets op.

Het is helemaal niet brutaal te zeggen dat het VB een deel van de verantwoordelijkheid draagt voor het toenemend racisme in Vlaanderen. Wat wél brutaal is, is de manier waarop het VB kampanje voert: een afbeelding van een zwarte die een oude vrouw in mekaar slaat, bokshandschoen als verkiezingsaffiche, knokploegen die afficheplakkers van andere partijen "aanpakken" enzovoort. Allemaal zeer beschaafd, hoor...

Bovendien: hoe meer problemen tussen "autochtonen" en "allochtonen", hoe meer stemmen voor het VB. Het VB heeft er dus alle belang bij het klimaat te verzieken.

jjohanvdb · 10 mei 2005, 16:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Dat wordt (terecht of niet) bevestigd door Ayaan Hirsi Ali die zopas door Time uitgeroepen werd tot één van de 100 'most influential people.

Het is niet omdat hij zeer "influential" is, dat hij de waarheid in pacht heeft of dat hij de biechtvader is van alle vrouwen die een hoofddoek dragen. Laten we het eens aan die vrouwen zelf vragen, hé. En wedden dat elke vrouw wel haar eigen persoonlijke reden zal hebben? Laten we dus de vrijheid van elke vrouw respecteren...

Ik hoorde ooit van een oude wijze vrouw mét hoofddoek, die een zeer gelovige moslim was, het volgende: "Iedereen gaat alleen in zijn graf", en nog: "Als iemand naakt op straat wil lopen, laat hem of haar dat dan ook doen." Ik betwijfel of er veel forumdeelnemers zijn die ooit de graad van tolerantie, levenswijsheid en intelligentie van deze vrouw zullen bereiken!!

jjohanvdb · 10 mei 2005, 16:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Hun hoofddoek wordt nu gebruikt als vlag.

Een hoofddoek is geen vlag, maar een kledingstuk. Punt. Als jij daar een vlag in ziet, dan moet je naar de oogarts.

Mambo · 10 mei 2005, 17:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jjohanvdb

Een hoofddoek is geen vlag, maar een kledingstuk. Punt. Als jij daar een vlag in ziet, dan moet je naar de oogarts.

En jij naar een oorarts.

luc broes · 10 mei 2005, 17:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jjohanvdb

Het is niet omdat hij zeer "influential" is, dat hij de waarheid in pacht heeft of dat hij de biechtvader is van alle vrouwen die een hoofddoek dragen. Laten we het eens aan die vrouwen zelf vragen, hé. En wedden dat elke vrouw wel haar eigen persoonlijke reden zal hebben? Laten we dus de vrijheid van elke vrouw respecteren...

Beste Johan, moest je een klein klein beetje op de hoogte zijn van wat er in de wereld zoal gebeurd ivm islam en hoofddoek dan zou je zeker weten dat Ayaan Hirsi Ali een vrouw is, die muslim was, opgegroeid in een muslimland en er geen te beste herinneringen aan heeft. Ze weet echt wel waarover ze spreekt uit persoonlijke ervaring.
Je zegt: "Laten we het eens aan die vrouwen zelf vragen". Wel vraag het haar. En luister wat ze te zeggen heeft over "de vrijheid van elke vrouw respecteren".
En uiteraard heeft niemand de waarheid in pacht.

circe · 10 mei 2005, 17:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jjohanvdb

Een hoofddoek is geen vlag, maar een kledingstuk. Punt. Als jij daar een vlag in ziet, dan moet je naar de oogarts.

Een SS uniform is ook geen vlag! Als jij daar een vlag inziet ga dan ook maar naar de oogarts.

Ik vermoed dat je een Lonsdale sweater ook helemaal niet als vlag ziet ondertussen?

luc broes · 10 mei 2005, 17:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jjohanvdb

Het is helemaal niet brutaal te zeggen dat het VB een deel van de verantwoordelijkheid draagt voor het toenemend racisme in Vlaanderen. Wat wél brutaal is, is de manier waarop het VB kampanje voert: een afbeelding van een zwarte die een oude vrouw in mekaar slaat, bokshandschoen als verkiezingsaffiche, knokploegen die afficheplakkers van andere partijen "aanpakken" enzovoort. Allemaal zeer beschaafd, hoor....

Onze verkiezingsaffiches van de laatste jaren waren, tot wanhoop van velen, alles behalve aggressief. En iedereen kon vaststellen welke affiches (en zelfs de borden) beschadigd werden en welke niet.
Ik meen ook dat de hoofdverantwoordelijke voor het negatieve imago van bepaalde allochtonen onze eigen overheid is. Omwille van massale ongecontroleerde immigratie, waarvan een minderheid ontspoort en niet terecht gewezen wordt. Daarbij valt de zwaarste last van de immigratie niet op de schouders van weldenkende intellectuelen in de villawijken, maar wel op de schouders van de gewone man in de volkswijken die er niet om gevraagd heeft.

Duvelke · 10 mei 2005, 17:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jjohanvdb

Het is helemaal niet brutaal te zeggen dat het VB een deel van de verantwoordelijkheid draagt voor het toenemend racisme in Vlaanderen. Wat wél brutaal is, is de manier waarop het VB kampanje voert: een afbeelding van een zwarte die een oude vrouw in mekaar slaat, bokshandschoen als verkiezingsaffiche, knokploegen die afficheplakkers van andere partijen "aanpakken" enzovoort. Allemaal zeer beschaafd, hoor...

Bovendien: hoe meer problemen tussen "autochtonen" en "allochtonen", hoe meer stemmen voor het VB. Het VB heeft er dus alle belang bij het klimaat te verzieken.

ik heb die affiches nog ni gezien, heb je daar een voorbeeldje van?