Hoe Hitler de baas werd - Pagina 8

Tantist · 10 mei 2005, 08:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Avan

We zijn het dus eens : in Europa heerste een antisemitische mentaliteit.

Dan moet u een nieuwe bril kopen. Zoals ik reeds zei, de Rijkskristalnacht werd overal in Europa afgekeurd. En sinds wanneer zijn België en Duitsland heel Europa.

Citaat:

Het laatste punt : alleen in België en Duitsland ? Nee, misschien niet in Engeland, misschien veel minder in de Zuiderse landen.
Maar even erg als in België : in Frankrijk.

Toon mij dat eens aan met concrete voorbeelden. En kom niet af met het Pétainregime, want dat was na de Duitse inval.

Citaat:

En erger : in Polen, Litauen en Rusland en ook in de andere Oosteuropese landen.

Concrete voorbeelden...

Citaat:

De rijkskristalnacht had alles te doen met politieke rivaliteit en niets met Joden.

Een serieus staaltje revisionisme. Verklaar u nader...

Citaat:

Mijn zwakke referentis is niet zo zwak, want ik heb het niet over gezagdragers maar over "de man van de straat".

Dan moet u toch eens concreet voorbeelden beginnen geven. En neen, ik ben niet bereid u op uw woord te geloven.

luc broes · 10 mei 2005, 08:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Avan

: in Europa heerste een antisemitische mentaliteit.

Ik ben geen specialist in feiten van meer dan een halve eeuw geleden, maar ik meen wel dat die stelling juist is.
Ik las ooit dat voor 1940 een schip met Joden die uit Duitsland vertrokken (of verdreven werden) vergeefs een haven zocht waar ze mochten aan land gaan. Ze waren nergens welkom.

Mister Hilter · 10 mei 2005, 12:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gorefest

Gaan we nu al Hitler gebruiken om toch maar de schending van de grondwet goed te praten?

Vlaanderen is inderdaad ziek, ziek van zulke linkse ideeën.

zeg *knip* hebt ge soms moeite om Voltaire in zijn originele taal te citeren namelijk het frans of wat ?

Knuppel · 10 mei 2005, 12:58

Wat heeft DIT:

Citaat:

Gaan we nu al Hitler gebruiken om toch maar de schending van de grondwet goed te praten? Vlaanderen is inderdaad ziek, ziek van zulke linkse ideeën.

met DIT te maken???

Citaat:

zeg *knip* hebt ge soms moeite om Voltaire in zijn originele taal te citeren namelijk het frans of wat ?

Gelieve beledigingen van dit allooi niet te quoten, dit geeft ons enkel extra knipwerk.

A · 10 mei 2005, 13:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Zelfs FEITEN kunnen al eens naar de ene of andere hand gezet worden naargelang dat beter uitkomt. Het waren namelijk de Franstalige 'Belgen' die het in hun hoofd kregen van Wallonië een 'kunstmatige entiteit' te maken. Vlaanderen vroeg destijds immers enkel culturele autonomie.

Het is bij u nog niet opgekomen dat ook een culturele entiteit KUNSTMATig GECREEERD kan worden.

Zowel politieke als culturele grenzen zijn uitingen van hersenspinsels van mensen dus a priori kunstmatig want een uitvinding van één of meerdere individuen.

A · 10 mei 2005, 13:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Dan moet u een nieuwe bril kopen. Zoals ik reeds zei, de Rijkskristalnacht werd overal in Europa afgekeurd. En sinds wanneer zijn België en Duitsland heel Europa.

Lees er eens wat oude blaadjes van net voor de Oorlog uit Vlaanderen/Belgiê, Frankrijk en dergelijke op na. Frankrijk kende vanuit de conservatieven en Extreem rechts ook een sterke toename van het antisemitisme. Links en het Jodendom werden er voor alle economische problemen als zondebok aangevoerd.

lomeanor · 10 mei 2005, 13:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door A

Lees er eens wat oude blaadjes van net voor de Oorlog uit Vlaanderen/Belgiê, Frankrijk en dergelijke op na. Frankrijk kende vanuit de conservatieven en Extreem rechts ook een sterke toename van het antisemitisme. Links en het Jodendom werden er voor alle economische problemen als zondebok aangevoerd.

Net zoals de vlamingen door u dus?

Calle · 10 mei 2005, 14:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mister Hilter

Toen hitler in zijn toespraken zei dat het duitse volk superieur was is dit dan niet nationalistisch, of het feit dat hij zei dat men één groot duits rijk moest creeren, of dat het bloed van de duitsers niet mag vergiftigd worden door dat van het joods dit is ook nationalisme maar welliswaar een vorm van nationalisme dat tot racisme leidt maar toch is het nationalisme, iets dat bv. te vergelijken is met wat de flaminganten zeggen over walen, dat ze te lui zijn dat we hen te veel geld geven, dat ze de functionering van de instellingen blokkeren, etc, etc...

Van welke strekking zijn deze mensen die alle flaminganten in een concentratiekamp willen steken of ze liever nog direct afknallen ?

Van welke strekking zijn diegenen die hun land boven alles stellen, en vinden dat hun "volk" superieur is aan alle anderen ?

Het verheerlijken van de monarchie als enige echte leider is er ook een beetje te veel aan.

Avan · 10 mei 2005, 18:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Dan moet u een nieuwe bril kopen. Zoals ik reeds zei, de Rijkskristalnacht werd overal in Europa afgekeurd. En sinds wanneer zijn België en Duitsland heel Europa.

Ik moet eerst toegeven dat ik me schromelijk vergiste met die kristalnacht en verwarde met de lange messen, waarvoor ik me geweldig schaam, natuurlijk.

Niettemin blijf ik erbij : het antisemitisme was veel verspreider dan U zegt. Een boerenbedrog afkeuren wil nog niet zeggen dat je de voedingsbodem van die leugen ook afkeurt.
U gaat zich weeral afschuwelijk ergeren aan wat ik nu zeg ... dat is juist wat ik hier probeer te bewijzen, dat men de boom herkent aan zijn vruchten (= dat de boosaardigheid van het nazisme te wijten is aan het nationalisme, dat dus een perverse boom is). Het weinige bijval dat ik hier krijg is een voldoende bewijs dat de afkeuring door de andere Europese naties geenszins bewijst dat zij ook het antisemitisme verwierpen.

Citaat:

Toon mij dat eens aan met concrete voorbeelden. En kom niet af met het Pétainregime, want dat was na de Duitse inval.

Barrès: "La culpabilité de Dreyfus se déduit de sa race et de son nez"
Toussenel, in "Juifs, rois de la République" (succesboek bij de Parijse intellectuelen tussen de twee wereldoorlogen in) : "le juif possède �* présent tous les privilèges qui formaient autrefois l'apanage de la royauté ... son insolente fortune n'a pu en ne pourra faire que la ruine du peuple ..."
Proudhon :" la haine du juif doit être un article de notre foi politique ...", "le juif est l'ennemi du genre humain; il faut renvoyer cette race en Asie ou l'exterminer"
Andere talrijke voorbeelden werden verzameld door Bernard-Henri Levy

Citaat:

Concrete voorbeelden...

Het vergt een beetje zoekwerk, maar ik zal ze u voorleggen (Maar bent U wel te goedertrouw : behalve U zal er niet veel volk twijfelen aan het antisemitisme in Polen en Rusland ?)

Citaat:

Een serieus staaltje revisionisme. Verklaar u nader...

Neen, gewoon verstrooidheid.

Citaat:

Dan moet u toch eens concreet voorbeelden beginnen geven. En neen, ik ben niet bereid u op uw woord te geloven.

Vraag ik ook niet.
De man van de straat in de jaren dertig werd minder geïnterviewd door journalisten en enquêteurs dan nu.
Maar ik heb er een hele reeks ondervraagd vooraleer ze te oud waren om nog zinnige antwoorden te geven.
Bij voorbeeld : een Antwerpse vrouw die erbij was toen de Joden uit de wijk rond de Van Maerlandstraat werden aangehouden.
Een Duitse man die student was in München in de jaren 1943-1944.
Een Vlaamse vrouw die in Duitsland werkte tijdens de oorlog.
Een Waalse vrouw, die zeventien was toen de oorlog uitbarstte en zichzelf afvroeg hoe de mensen "het" hadden laten begaan (jodendeportatie).

Als je je de moeite geeft liggen de voorbeelden voor het rapen : je moet natuurlijk durven vragen (moest, want het is nu wel een beetje laat).

luc broes · 10 mei 2005, 18:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Net zoals de vlamingen door u dus?

Je verwart met ons koningshuis !

Avan · 10 mei 2005, 21:59

In Hongarije :
"De naoorlogse opvolgers van Prohaczka ... (WO 1 / Hongaarse Volkspartij) waren in de eerste plaats nationalisten ... de joden, naar de primitieve opvatting van deze volksnationalisten ... hielden in het economisch leven plekken bezet ... maar vooral zaten ze in de weg als de geschiedenisboekjes open gingen ... de Joden hoorden daar niet bij. Ze waren de vertegenwoordigers van het internationale, van de grote boze buitenwereld ..." (Kees Bakker)

In Polen :
"Sous l'effet de la propagande antisémite nazie, entée sur un antisémitisme russe antérieur ...Certaines filières de l'enseignement supérieur devinrent en pratique inaccessibles aux Juifs ..."(Stefan Wilkanowicz, vice-president International Auschwitz Concil, president ZNAK, Christian Culture Foundation)

"Les nationalistes créèrent de nouveaux obstacles aux juifs. De plus en plus, les peuples se définissent en fonction d'éléments communs ... Le nationalisme ravive les intolérances religieuses, c'est la base de l'antisémitisme institutionalisé" (Ernest Nives)

A · 11 mei 2005, 10:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Net zoals de vlamingen door u dus?

Ik dacht eerder aan de Franstaligen die als zondebok dienen voor de Vlamingen. Ik zie enkel Belgen, goeie en minder goeie.

van Maerlant · 11 mei 2005, 12:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door A

Ik dacht eerder aan de Franstaligen die als zondebok dienen voor de Vlamingen. Ik zie enkel Belgen, goeie en minder goeie.

En Vlamingen zijn minder goede.

Tantist · 11 mei 2005, 13:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Avan

Ik moet eerst toegeven dat ik me schromelijk vergiste met die kristalnacht en verwarde met de lange messen, waarvoor ik me geweldig schaam, natuurlijk.

Een belgicist mag er weer grandioos neffes zitten natuurlijk. Hersenverluiing kan in die milieus

Citaat:

Niettemin blijf ik erbij : het antisemitisme was veel verspreider dan U zegt.

Kunt u dan eens een paar concrete voorbeelden geven? Ik heb u er al verschillende malen om gevraagd, maar keer op keer 'vergeet' u ze te geven...

Citaat:

U gaat zich weeral afschuwelijk ergeren aan wat ik nu zeg ... dat is juist wat ik hier probeer te bewijzen, dat men de boom herkent aan zijn vruchten (= dat de boosaardigheid van het nazisme te wijten is aan het nationalisme, dat dus een perverse boom is). Het weinige bijval dat ik hier krijg is een voldoende bewijs dat de afkeuring door de andere Europese naties geenszins bewijst dat zij ook het antisemitisme verwierpen.

Ik heb 3X je zin herlezen en kan er niets deftigs van maken. U zegt gewoon dat niemand u hier bijtreedt en dat dat het bewijs is voor de zogezegde toenmalige geest van antisemitisme??? Excuseer me, maar hebt u ze nog alle 5?

Bewijzen voor die geest van antisemitisme zouden publicaties zijn, fait divers, opinieschriften, beleidsmaatregelen,... Niet dat niemand u hier bijtreedt. Dat wijst eerder nog op het tegenovergestelde als het al ergens op moet wijzen.

Citaat:

Barrès:

Maurice Barres is dood sinds 1923...

Citaat:

Het vergt een beetje zoekwerk, maar ik zal ze u voorleggen (Maar bent U wel te goedertrouw : behalve U zal er niet veel volk twijfelen aan het antisemitisme in Polen en Rusland ?)

Bent u ter goedertrouw. U poneert een stelling en verwacht van iedereen dat ze die aanvaarden, zonder het minste bewijs.

Citaat:

Maar ik heb er een hele reeks ondervraagd vooraleer ze te oud waren om nog zinnige antwoorden te geven.

??? WTF ???

Hallo, aarde aan Avan... Je bent een beetje in de war denk ik...

Tantist · 11 mei 2005, 13:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Avan

In Hongarije :
"De naoorlogse opvolgers van Prohaczka ... (WO 1 / Hongaarse Volkspartij) waren in de eerste plaats nationalisten ... de joden, naar de primitieve opvatting van deze volksnationalisten ... hielden in het economisch leven plekken bezet ... maar vooral zaten ze in de weg als de geschiedenisboekjes open gingen ... de Joden hoorden daar niet bij. Ze waren de vertegenwoordigers van het internationale, van de grote boze buitenwereld ..." (Kees Bakker)

Niet erg overtuigend...

Citaat:

In Polen :
"Sous l'effet de la propagande antisémite nazie, entée sur un antisémitisme russe antérieur ...Certaines filières de l'enseignement supérieur devinrent en pratique inaccessibles aux Juifs ..."(Stefan Wilkanowicz, vice-president International Auschwitz Concil, president ZNAK, Christian Culture Foundation)

Propaganda voor of na de bezetting???

Citaat:

"Les nationalistes créèrent de nouveaux obstacles aux juifs. De plus en plus, les peuples se définissent en fonction d'éléments communs ... Le nationalisme ravive les intolérances religieuses, c'est la base de l'antisémitisme institutionalisé" (Ernest Nives)

Is dit een bewijs van de geest van antisemitisme in Europa?

Kom kom, uw stelling verdraagt niet de minste historische kritiek...

Tantist · 11 mei 2005, 13:21

Om maar een voorbeeld te geven: in de Vlaamse beweging van het interbellum zaten heel wat joden...

Avan · 11 mei 2005, 16:57

En ik dacht dat U een serieus mens was.
Nu weet ik dus iets nieuws. Veel Vlaamsnationalisten doen alsof ze hier echt aan het argumenteren zijn en echt vragen om degelijk bewijsmateriaal. Maar het is komedie, want als je hun dat degelijk materiaal geeft, kunnen ze het verschil niet maken met nepwetenschap.
Of misschien denken ze dat de anderen niet het verschil maken.
Saluu dus, Tantist, misschien (maar waarschijnlijk niet) tot een volgende keer.

van Maerlant · 11 mei 2005, 17:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Avan

En ik dacht dat U een serieus mens was.
Nu weet ik dus iets nieuws. Veel Vlaamsnationalisten doen alsof ze hier echt aan het argumenteren zijn en echt vragen om degelijk bewijsmateriaal. Maar het is komedie, want als je hun dat degelijk materiaal geeft, kunnen ze het verschil niet maken met nepwetenschap.
Of misschien denken ze dat de anderen niet het verschil maken.
Saluu dus, Tantist, misschien (maar waarschijnlijk niet) tot een volgende keer.

En blubbers kunnen dat wel?

Avan · 11 mei 2005, 17:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

En blubbers kunnen dat wel?

1) Ik ben geen BUB-lid

2) Of de BUB-leden in staat zijn het verschil te maken tussen nepwetenschap en serieuse analyses en literatuur weet ik nog niet. Ik was met geen van hen in discussie.
Naar de topic over Sinardet te oordelen zijn ze toch op een degelijker niveau dan wat ik hier meegemaakt heb.
Ik wist al langer dat vergelijkingen en analogieën intellectueel moeilijk zijn, maar de mensen hier zijn toch geen pubers in het secundair, dacht ik.

van Maerlant · 11 mei 2005, 17:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Avan

1) Ik ben geen BUB-lid

2) Of de BUB-leden in staat zijn het verschil te maken tussen nepwetenschap en serieuse analyses en literatuur weet ik nog niet. Ik was met geen van hen in discussie.
Naar de topic over Sinardet te oordelen zijn ze toch op een degelijker niveau dan wat ik hier meegemaakt heb.
Ik wist al langer dat vergelijkingen en analogieën intellectueel moeilijk zijn, maar de mensen hier zijn toch geen pubers in het secundair, dacht ik.

Zei ik niet.
Lees wat andere debatten (onder meer de commentaren van belge-belg), en u zal wel zien wie serieuze argumentatie aanhaalt.
Wat zijn we snobbig vandaag... Zijn wij misschien intellectueel inferieur aan u? Waarom verspilt u dan uw zonder twijfel kostbare tijd aan ignorante Flamiganten als ik.

10 mei 2005, 21:59	#151
Avan Burgemeester Geregistreerd: 14 februari 2004 Locatie: België Berichten: 512	In Hongarije : "De naoorlogse opvolgers van Prohaczka ... (WO 1 / Hongaarse Volkspartij) waren in de eerste plaats nationalisten ... de joden, naar de primitieve opvatting van deze volksnationalisten ... hielden in het economisch leven plekken bezet ... maar vooral zaten ze in de weg als de geschiedenisboekjes open gingen ... de Joden hoorden daar niet bij. Ze waren de vertegenwoordigers van het internationale, van de grote boze buitenwereld ..." (Kees Bakker) In Polen : "Sous l'effet de la propagande antisémite nazie, entée sur un antisémitisme russe antérieur ...Certaines filières de l'enseignement supérieur devinrent en pratique inaccessibles aux Juifs ..."(Stefan Wilkanowicz, vice-president International Auschwitz Concil, president ZNAK, Christian Culture Foundation) "Les nationalistes créèrent de nouveaux obstacles aux juifs. De plus en plus, les peuples se définissent en fonction d'éléments communs ... Le nationalisme ravive les intolérances religieuses, c'est la base de l'antisémitisme institutionalisé" (Ernest Nives) Laatst gewijzigd door Avan : 10 mei 2005 om 22:26.

11 mei 2005, 13:21	#156
Tantist Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 12 januari 2003 Locatie: Derde bol rond de zon Berichten: 18.546	Om maar een voorbeeld te geven: in de Vlaamse beweging van het interbellum zaten heel wat joden... __________________ Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven

11 mei 2005, 16:57	#157
Avan Burgemeester Geregistreerd: 14 februari 2004 Locatie: België Berichten: 512	En ik dacht dat U een serieus mens was. Nu weet ik dus iets nieuws. Veel Vlaamsnationalisten doen alsof ze hier echt aan het argumenteren zijn en echt vragen om degelijk bewijsmateriaal. Maar het is komedie, want als je hun dat degelijk materiaal geeft, kunnen ze het verschil niet maken met nepwetenschap. Of misschien denken ze dat de anderen niet het verschil maken. Saluu dus, Tantist, misschien (maar waarschijnlijk niet) tot een volgende keer.