Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 16 juni 2005, 10:49   #141
Chipie
Banneling
 
 
Chipie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 20.937
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw
Hahaha, bedoel je mij met die leeuw ?

Soms ben je toch wel grappig
Chipie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 juni 2005, 10:56   #142
Mitgard
Banneling
 
 
Mitgard's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 februari 2004
Berichten: 23.890
Standaard

door jarenlange degeneratie is de vitaliteit en werklust des volks serieus geslonken.
vervuiling, radioactieve groenten, onzorgvuldige kweek en dergelijk.

veel zieken, halfzieken, ingebeelde zieken, gedepresseerden, CVS'ers, dichters etc.
onproductief gespuis allemaal.


de maatschappij moet er maar voor opdraaien vind ik.
anders is ze 'inhumaan', en dat mag lekker niet.
Mitgard is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 juni 2005, 10:58   #143
de limburgse leeuw
Europees Commissaris
 
de limburgse leeuw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: limburg
Berichten: 7.552
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe
Dit is je reinste onzin.

Volgens mij bestaat het sociale systeem om mensen in tijdelijke nood van een inkomen te voorzien. Niet om mensen permanent van een inkomen te voorzien.

Net zoals de werkloosheidsvergoeding in principe enkel dient om de periode tussen twee werk-periodes te overbruggen, zou zo'n leefloon ook moeten dienen om een periode van werkloosheid te overbruggen voor mensen die op dat ogenblik geen recht hebben op werkloosheidsvergoeding.

Als ik "King of Beggars" hoor, dan lijkt het alsof zijn opa ooit gevraagd heeft: en wat gaat gij doen als ge groot zijt jongen? Antwoord van KOB: ik word leefloner opa!

Het verhaal over het onderhoud van sociale woningen zoals door Mitgard beschreven, is helaas dikwijls de realiteit. Zelf heb ik uit eerste hand het verhaal gehoord van poetsvrouwen van de OCMW die letterlijk de str*** uit het toilet van asielige zoekers (gewoon volwassen gezonde personen) mochten gaan scheppen. Ze hebben dit geweigerd en dan heeft de klusjesdienst het toilet maar ineens gaan vervangen (op kosten van de werkende mensen, ja!).

Anderzijds zijn er ook mensen die door brute pech (faillissement, ziekte van zelfstandige etc...) in het OCMW sukkelstraatje terechtkomen. En het is natuurlijk vreselijk dat hun inkomen als ze opnieuw werken wordt afgeroomd tot het minimumloon om hun uitstaande schulden te betalen. Dikwijls zijn die mensen dan totaal niet gemotiveerd om nog een job te gaan zoeken.
Maar is het dan de maatschappij (= belastingbetaler) die daarvoor moet opdraaien? Hoe schrijnend hun situatie ook mag zijn, ik denk niet dat ze de belastingbetaler extraatjes hadden gegund indien hun bedrijf weldegelijk florissant had geweest.

Kortom, een leefloon moet dienen als tijdelijke overbrugging in een periode van werkloosheid, net zo goed als de werkloosheidsvergoeding, en kan helemaal niet als eeuwigdurend "verworven recht" aanzien worden, op kap van de werkslaven.
Citaat:
De politiek zal kiezen of voor een individualistisch, corporatistisch, nationalistisch, racistisch...'ieder voor zich beleid' met alle gevaren van dien, of voor een solidaire maatschappij die alle burgers beschermt, emancipeert en dient. Een solidaire maatschappij die gesteund is op meer sociale gerchtigheid dankzij een billijke verdeling van de rijkdom die onthutsende ongelijkheden afvlakt en de armoede en uitsluiting bestrijdt. De ontwikkeling van de mens, ook van zij die als marguinalen worden behandeld (hoe kon het ooit zover komen dat we dat begrip als onvermijdelijk gingen beschouwen?!) hangt af van betere menselijke relaties en een betere levenskwaliteit. Die ontplooiing hangt ook af van een harmonieuze balans tussen persoonlijk, familiaal en professioneel leven, van een constante zoektocht naar het best mogelijke evenwicht in de verhoudingen tussen maatschappij en burger, een maatschappij waarin het, bijvoorbeeld, onmogelijk is om met de wagen te rijden zonder de verkeersregels na te leven. Iedereen die zichzelf als vooruitstrevend of humanistisch profileert moet daarom die optie van een solidaire maatschappij verdedigen. Alle mensen die zich bereid verklaren om voor die verandering te strijden, moeten zich gaan verenigen. Dat is niet alleen wenselijk, dat is ook een pure noodzaak om het neoliberale juk te kunnen afwerpen.
uit: Wanneer een sociaal Europa ? - Georges Debunne.

Dit zegt genoeg.... de vakbonden moeten zich meer bekommeren om het lot van werklozen, kansarmen en 'marginalen'. In het verleden waren ze de verdedigers van de zwakkeren, dat moeten ze ook vandaag blijven.
__________________
http://www.socialisme.be/lsp/
de limburgse leeuw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 juni 2005, 11:54   #144
Chipie
Banneling
 
 
Chipie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 20.937
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw
uit: Wanneer een sociaal Europa ? - Georges Debunne.

Dit zegt genoeg.... de vakbonden moeten zich meer bekommeren om het lot van werklozen, kansarmen en 'marginalen'. In het verleden waren ze de verdedigers van de zwakkeren, dat moeten ze ook vandaag blijven.
Citaat:
Rob Urbain [size=1](provinciaal secretaris ABVV Algemene Centrale Limburg)[/size]: Zelfs iemand als Georges Debunne die vandaag geroemd wordt als links vakbondsleider heeft strijd gevoerd tegen de communisten en vertrok in zijn strategie van het marktsysteem waarbinnen duidelijke afspraken moesten gemaakt worden om de taart te verdelen. De bonden zijn bang dat de andersglobalisten en communisten in de vakbonden zullen binnensluipen om ze dan aan te zetten tot antikapitalistische actie. Daardoor wordt te weinig kritisch gedacht over onze maatschappij en worden geen klare maatschappijkeuzes gemaakt. Wat mij betreft mogen we die duidelijker maken en tegenover het marktmodel een ander maatschappijmodel stellen.
[size=1][size=2]De socialistische vakbonden hebben precies schrik dat onze leeuw infiltreert...[/size]
[/size]
Chipie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 juni 2005, 22:59   #145
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard
spijtig genoeg is het gros van het werkvee te dom om dat te snappen.
die vinden zulke praat communisme.

die denken dat hun belang ligt in het zo diep mogelijk in de reet van de patroons te kruipen, liefst ietske dieper dan de rest.
geen kloten gezonde rebellie, of zelfs maar eigenwaarde heeft dat werkvee in het lijf.
nee, ze moesten maar eens 'lui' gevonden worden zeg, o, o, wat dan...
Als andersrijke werkgever, winstgever zoals men tegenwoordig dat zegt moet ik toegeven dat het erg is en dat u 100% gelijk hebt.
Vervangende schaamte overkomt mij dikwijls als ik zie hoe sommigen zich laten uitbuiten en stomme regeltjes op papier moeten ondertekenen (die trouwens 0,0 juridische waarde hebben)

Heb vandaag nog staan praten met iemand die bij een concurrent werkt. 45000 bfr netto loon en dat is het. Hun overuren, die ze meestal verplicht moeten maken moeten ze opnemen bij regendagen of als er eens weinig werk is en dergelijke meer. Ze moeten papiertjes ondertekenen dat ze niks van hun eigen achter de uren mogen doen, geen zwartwerk voor eigen zak dus of anders moeten ze dat afgeven.
Resultaat, 50% staat op ziekteverlof natuurlijk en de andere 50% heeft geen klote goesting iets te doen.
Enfin snap je het plaatje?

Een bedrijf moet er een beetje zijn voor hun winstnemers, werknemers dus.
Geef ze waar ze recht op hebben, maak de inkomsten en uitgaven een beetje dat ze dat ook eens kunnen zien en daar in mee gaan en voor de rest foert!
Dan krijg je goed betaalde mannen in dienst die graag mee werken aan een gezamenlijk inkomen, daar is het allemaal voor begonnen vind ik.
Profiteurs buiten, en de rest één voor allen en allen voor één![edit]
[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by Mambo on 17-06-2005 at 00:07
Reason:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard
spijtig genoeg is het gros van het werkvee te dom om dat te snappen.
die vinden zulke praat communisme.

die denken dat hun belang ligt in het zo diep mogelijk in de reet van de patroons te kruipen, liefst ietske dieper dan de rest.
geen kloten gezonde rebellie, of zelfs maar eigenwaarde heeft dat werkvee in het lijf.
nee, ze moesten maar eens 'lui' gevonden worden zeg, o, o, wat dan...
Als andersrijke werkgever, winstgever zoals men tegenwoordig dat zegt moet ik toegeven dat het erg is en dat u 100% gelijk hebt.
Vervangende schaamte overkomt mij dikwijls als ik zie hoe sommigen zich laten uitbuiten en stomme regeltjes op papier moeten ondertekenen (die trouwens 0,0 juridische waarde hebben)

Heb vandaag nog staan praten met iemand die bij een concurrent werkt. 45000 bfr netto loon en dat is het. Hun overuren, die ze meestal verplicht moeten maken moeten ze opnemen bij regendagen of als er eens weinig werk is en dergelijke meer. Ze moeten papiertjes ondertekenen dat ze niks van hun eigen achter de uren mogen doen, geen zwartwerk voor eigen zak dus of anders moeten ze dat afgeven.
Resultaat, 50% staat op ziekteverlof natuurlijk en de andere 50% heeft geen klote goesting iets te doen.
Enfin snap je het plaatje?

Een bedrijf moet er een beetje zijn voor hun winstnemers, werknemers dus.
Geef ze waar ze recht op hebben, maak de inkomsten en uitgaven een beetje dat ze dat ook eens kunnen zien en daar in mee gaan en voor de rest foert!
Dan krijg je goed betaalde mannen in dienst die graag mee werken aan een gezamenlijk inkomen, daar is het allemaal voor begonnen vind ik.
Profiteurs buiten, en de rest één voor allen en allen voor één![/size]


[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard
spijtig genoeg is het gros van het werkvee te dom om dat te snappen.
die vinden zulke praat communisme.

die denken dat hun belang ligt in het zo diep mogelijk in de reet van de patroons te kruipen, liefst ietske dieper dan de rest.
geen kloten gezonde rebellie, of zelfs maar eigenwaarde heeft dat werkvee in het lijf.
nee, ze moesten maar eens 'lui' gevonden worden zeg, o, o, wat dan...
Als andersrijke werkgever, winstgever zoals men tegenwoordig dat zegt moet ik toegeven dat het erg is en dat u 100% gelijk hebt.
Vervangende schaamte overkomt mij dikwijls als ik zie hoe sommigen zich laten uitbuiten en stomme regeltjes op papier moeten ondertekenen (die trouwens 0,0 juridische waarde hebben)

Heb vandaag nog staan praten met iemand die bij een concurrent werkt. 45000 bfr netto loon en dat is het. Hun overuren, die ze meestal verplicht moeten maken moeten ze opnemen bij regendagen of als er eens weinig werk is en dergelijke meer. Ze moeten papiertjes ondertekenen dat ze niks van hun eigen achter de uren mogen doen, geen zwartwerk voor eigen zak dus of anders moeten ze dat afgeven.
Resultaat, 50% staat op ziekteverlof natuurlijk en de andere 50% heeft geen klote goesting iets te doen.
Enfin snap je het plaatje?[/size]
[/edit]

Laatst gewijzigd door Mambo : 16 juni 2005 om 23:07.
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2005, 00:27   #146
King of beggars and fleas
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
King of beggars and fleas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 februari 2005
Berichten: 14.324
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe
Dit is je reinste onzin.

Volgens mij bestaat het sociale systeem om mensen in tijdelijke nood van een inkomen te voorzien. Niet om mensen permanent van een inkomen te voorzien.

Net zoals de werkloosheidsvergoeding in principe enkel dient om de periode tussen twee werk-periodes te overbruggen, zou zo'n leefloon ook moeten dienen om een periode van werkloosheid te overbruggen voor mensen die op dat ogenblik geen recht hebben op werkloosheidsvergoeding.

Als ik "King of Beggars" hoor, dan lijkt het alsof zijn opa ooit gevraagd heeft: en wat gaat gij doen als ge groot zijt jongen? Antwoord van KOB: ik word leefloner opa!

Het verhaal over het onderhoud van sociale woningen zoals door Mitgard beschreven, is helaas dikwijls de realiteit. Zelf heb ik uit eerste hand het verhaal gehoord van poetsvrouwen van de OCMW die letterlijk de str*** uit het toilet van asielige zoekers (gewoon volwassen gezonde personen) mochten gaan scheppen. Ze hebben dit geweigerd en dan heeft de klusjesdienst het toilet maar ineens gaan vervangen (op kosten van de werkende mensen, ja!).

Anderzijds zijn er ook mensen die door brute pech (faillissement, ziekte van zelfstandige etc...) in het OCMW sukkelstraatje terechtkomen. En het is natuurlijk vreselijk dat hun inkomen als ze opnieuw werken wordt afgeroomd tot het minimumloon om hun uitstaande schulden te betalen. Dikwijls zijn die mensen dan totaal niet gemotiveerd om nog een job te gaan zoeken.
Maar is het dan de maatschappij (= belastingbetaler) die daarvoor moet opdraaien? Hoe schrijnend hun situatie ook mag zijn, ik denk niet dat ze de belastingbetaler extraatjes hadden gegund indien hun bedrijf weldegelijk florissant had geweest.

Kortom, een leefloon moet dienen als tijdelijke overbrugging in een periode van werkloosheid, net zo goed als de werkloosheidsvergoeding, en kan helemaal niet als eeuwigdurend "verworven recht" aanzien worden, op kap van de werkslaven.
Anarchistische praat.[edit]
[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by King of beggars and fleas on 17-06-2005 at 01:29
Reason:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe
Dit is je reinste onzin.

Volgens mij bestaat het sociale systeem om mensen in tijdelijke nood van een inkomen te voorzien. Niet om mensen permanent van een inkomen te voorzien.

Net zoals de werkloosheidsvergoeding in principe enkel dient om de periode tussen twee werk-periodes te overbruggen, zou zo'n leefloon ook moeten dienen om een periode van werkloosheid te overbruggen voor mensen die op dat ogenblik geen recht hebben op werkloosheidsvergoeding.

Als ik "King of Beggars" hoor, dan lijkt het alsof zijn opa ooit gevraagd heeft: en wat gaat gij doen als ge groot zijt jongen? Antwoord van KOB: ik word leefloner opa!

Het verhaal over het onderhoud van sociale woningen zoals door Mitgard beschreven, is helaas dikwijls de realiteit. Zelf heb ik uit eerste hand het verhaal gehoord van poetsvrouwen van de OCMW die letterlijk de str*** uit het toilet van asielige zoekers (gewoon volwassen gezonde personen) mochten gaan scheppen. Ze hebben dit geweigerd en dan heeft de klusjesdienst het toilet maar ineens gaan vervangen (op kosten van de werkende mensen, ja!).

Anderzijds zijn er ook mensen die door brute pech (faillissement, ziekte van zelfstandige etc...) in het OCMW sukkelstraatje terechtkomen. En het is natuurlijk vreselijk dat hun inkomen als ze opnieuw werken wordt afgeroomd tot het minimumloon om hun uitstaande schulden te betalen. Dikwijls zijn die mensen dan totaal niet gemotiveerd om nog een job te gaan zoeken.
Maar is het dan de maatschappij (= belastingbetaler) die daarvoor moet opdraaien? Hoe schrijnend hun situatie ook mag zijn, ik denk niet dat ze de belastingbetaler extraatjes hadden gegund indien hun bedrijf weldegelijk florissant had geweest.

Kortom, een leefloon moet dienen als tijdelijke overbrugging in een periode van werkloosheid, net zo goed als de werkloosheidsvergoeding, en kan helemaal niet als eeuwigdurend "verworven recht" aanzien worden, op kap van de werkslaven.
Anarchistische praat.[/size]


[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe
Dit is je reinste onzin.

Volgens mij bestaat het sociale systeem om mensen in tijdelijke nood van een inkomen te voorzien. Niet om mensen permanent van een inkomen te voorzien.

Net zoals de werkloosheidsvergoeding in principe enkel dient om de periode tussen twee werk-periodes te overbruggen, zou zo'n leefloon ook moeten dienen om een periode van werkloosheid te overbruggen voor mensen die op dat ogenblik geen recht hebben op werkloosheidsvergoeding.

Als ik "King of Beggars" hoor, dan lijkt het alsof zijn opa ooit gevraagd heeft: en wat gaat gij doen als ge groot zijt jongen? Antwoord van KOB: ik word leefloner opa!

Het verhaal over het onderhoud van sociale woningen zoals door Mitgard beschreven, is helaas dikwijls de realiteit. Zelf heb ik uit eerste hand het verhaal gehoord van poetsvrouwen van de OCMW die letterlijk de str*** uit het toilet van asielige zoekers (gewoon volwassen gezonde personen) mochten gaan scheppen. Ze hebben dit geweigerd en dan heeft de klusjesdienst het toilet maar ineens gaan vervangen (op kosten van de werkende mensen, ja!).

Anderzijds zijn er ook mensen die door brute pech (faillissement, ziekte van zelfstandige etc...) in het OCMW sukkelstraatje terechtkomen. En het is natuurlijk vreselijk dat hun inkomen als ze opnieuw werken wordt afgeroomd tot het minimumloon om hun uitstaande schulden te betalen. Dikwijls zijn die mensen dan totaal niet gemotiveerd om nog een job te gaan zoeken.
Maar is het dan de maatschappij (= belastingbetaler) die daarvoor moet opdraaien? Hoe schrijnend hun situatie ook mag zijn, ik denk niet dat ze de belastingbetaler extraatjes hadden gegund indien hun bedrijf weldegelijk florissant had geweest.

Kortom, een leefloon moet dienen als tijdelijke overbrugging in een periode van werkloosheid, net zo goed als de werkloosheidsvergoeding, en kan helemaal niet als eeuwigdurend "verworven recht" aanzien worden, op kap van de werkslaven.
Vuile anarchist ![/size]
[/edit]
__________________
Alles neem ik terug wat ik hier heb verkondigd. Ik raad iedereen aan om zich met geen enkele politieke strekking in te laten, zich te ontfermen over de armen van deze wereld en zich te bekeren tot het ware geloof in Jezus Christus als Gods enig geboren zoon die voor ons gestorven en verrezen is opdat wij van onze zondige natuur bevrijdt zouden kunnen worden. Het einde is nabij en de mensenzoon zal spoedig terugkomen, gezeten op de wolken met grote macht en majesteit. hallelujah.

Laatst gewijzigd door King of beggars and fleas : 17 juni 2005 om 00:29.
King of beggars and fleas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2005, 04:35   #147
de limburgse leeuw
Europees Commissaris
 
de limburgse leeuw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: limburg
Berichten: 7.552
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE
[size=1][size=2]De socialistische vakbonden hebben precies schrik dat onze leeuw infiltreert...[/size]
[/size]
Kijk, dat vind ik nu eens een zinnige posting, Chipie. Inderdaad heeft Rob Urbain dat gezegd, en hij heeft het nog eens herhaald op een avond van het Sociaal Forum in Hasselt.
Georges Debunne was ook voorzitter van het EVV, het Europees Verbond van Vakverenigingen en wij zeggen ook dat het EVV niet ver genoeg gegaan is en standpunten inneemt die wij niet kunnen aanvaarden (o.m. in verband met de Europese Grondwet). Ik denk dat het ook typerend is voor de verhouding tussen mensen aan de basis en mensen aan de top: de mensen aan de top zijn wel te vinden voor een neoliberaler Europa waar zij veel geld kunnen vergaren. Voor de mensen aan de basis is dat een aanfluiting.

Ik heb de uitspraken van Debunne dan ook geciteerd, niet omdat ik een overtuigde Debunne-aanhanger zou zijn, maar omdat ze heel goed uitdrukken welk gevoel er heerst binnen de vakbonden en wat de problemen zijn. Op Europees vlak hebben zij nooit echt een werkbare eenheid kunnen vormen en het EVV is een lachertje.

Ik denk ook wel dat de top van het ABVV niet graag zou hebben dat ik 'infiltreer'. Zo heb ik ook een tekst geschreven om de houding van een aantal van hen te laken i.v.m. hun uitspraken rond Splintex AGC en Ford Genk.

Maar het is niet omdat de vakbonden momenteel in het geheel niet radicaal zijn, een 'overlegmodel' voorstellen in plaats van een 'conflictmodel' en aan de top denkelijk een aantal verburgerlijkte personen de plak zwaaien, dat het concept van arbeidersstrijd en antikapitalisme al uitgeput zou zijn. Dat blijft immers onderhuids aanwezig en zal zich altijd weer voordoen na een periode van verrechtsing of na een oorlog. Zolang er rijken en armen bestaan, zolang de kapitalistische uitbuiting van de wereld zal voortduren, zolang ook zullen er mensen zijn die dit systeem (als het er al een is) bestrijden. Dat was zo in het verleden en dat blijft zo in het heden, al gebeurt het in België nu niet echt openlijk, en dat zal altijd zo zijn in de toekomst.[edit]
[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by de limburgse leeuw on 17-06-2005 at 05:39
Reason:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE
[size=1][size=2]De socialistische vakbonden hebben precies schrik dat onze leeuw infiltreert...[/size]
[/size]
Kijk, dat vind ik nu eens een zinnige posting, Chipie. Inderdaad heeft Rob Urbain dat gezegd, en hij heeft het nog eens herhaald op een avond van het Sociaal Forum in Hasselt.
Georges Debunne was ook voorzitter van het EVV, het Europees Verbond van Vakverenigingen en wij zeggen ook dat het EVV niet ver genoeg gegaan is en standpunten inneemt die wij niet kunnen aanvaarden (o.m. in verband met de Europese Grondwet). Ik denk dat het ook typerend is voor de verhouding tussen mensen aan de basis en mensen aan de top: de mensen aan de top zijn wel te vinden voor een neoliberaler Europa waar zij veel geld kunnen vergaren. Voor de mensen aan de basis is dat een aanfluiting.

Ik heb de uitspraken van Debunne dan ook geciteerd, niet omdat ik een overtuigde Debunne-aanhanger zou zijn, maar omdat ze heel goed uitdrukken welk gevoel er heerst binnen de vakbonden en wat de problemen zijn. Op Europees vlak hebben zij nooit echt een werkbare eenheid kunnen vormen en het EVV is een lachertje.

Ik denk ook wel dat de top van het ABVV niet graag zou hebben dat ik 'infiltreer'. Zo heb ik ook een tekst geschreven om de houding van een aantal van hen te laken i.v.m. hun uitspraken rond Splintex AGC en Ford Genk.

Maar het is niet omdat de vakbonden momenteel in het geheel niet radicaal zijn, een 'overlegmodel' voorstellen in plaats van een 'conflictmodel' en aan de top denkelijk een aantal verburgerlijkte personen de plak zwaaien, dat het concept van arbeidersstrijd en antikapitalisme al uitgeput zou zijn. Dat blijft immers onderhuids aanwezig en zal zich altijd weer voordoen na een periode van verrechtsing of na een oorlog. Zolang er rijken en armen bestaan, zolang de kapitalistische uitbuiting van de wereld zal voortduren, zolang ook zullen er mensen zijn die dit systeem (als het er al een is) bestrijden. Dat was zo in het verleden en dat blijft zo in het heden, al gebeurt het in België nu niet echt openlijk, en dat zal altijd zo zijn in de toekomst.[/size]


[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE
[size=1][size=2]De socialistische vakbonden hebben precies schrik dat onze leeuw infiltreert...[/size]
[/size]
Kijk, dat vind ik nu eens een zinnige posting, Chipie. Inderdaad heeft Rob Urbain dat gezegd, en hij heeft het nog eens herhaald op een avond van het Sociaal Forum in Hasselt.
Georges Debunne was ook voorzitter van het EVV, het Europees Verbond van Vakverenigingen en wij zeggen ook dat het EVV niet ver genoeg gegaan is en standpunten inneemt die wij niet kunnen aanvaarden (o.m. in verband met de Europese Grondwet). Ik denk dat het ook typerend is voor de verhouding tussen mensen aan de basis en mensen aan de top: de mensen aan de top zijn wel te vinden voor een neoliberaler Europa waar zij veel geld kunnen vergaren. Voor de mensen aan de basis is dat een aanfluiting.

Ik heb de uitspraken van Debunne dan ook geciteerd, niet omdat ik een overtuigde Debunne-aanhanger zou zijn, maar omdat ze heel goed uitdrukken welk gevoel er heerst binnen de vakbonden en wat de problemen zijn. Op Europees vlak hebben zij nooit echt een werkbare eenheid kunnen vormen en het EVV is een lachertje.

Ik denk ook wel dat de top van het ABVV niet graag zou hebben dat ik 'infiltreer'. Zo heb ik ook een tekst geschreven om de houding van een aantal van hen te laken i.v.m. hun uitspraken rond Splintex AGC en Ford Genk.

Maar het is niet omdat de vakbonden momenteel in het geheel niet radicaal zijn, een 'overlegmodel' voorstellen in plaats van een 'conflictmodel' en aan de top denkelijk een aantal verburgerlijkte personen de plak zwaaien, dat het concept van arbeidersstrijd en antikapitalisme al uitgeput zou zijn.[/size]
[/edit]
__________________
http://www.socialisme.be/lsp/

Laatst gewijzigd door de limburgse leeuw : 17 juni 2005 om 04:39.
de limburgse leeuw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2005, 07:19   #148
Chipie
Banneling
 
 
Chipie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 20.937
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo
Als andersrijke werkgever, winstgever zoals men tegenwoordig dat zegt moet ik toegeven dat het erg is en dat u 100% gelijk hebt.
Vervangende schaamte overkomt mij dikwijls als ik zie hoe sommigen zich laten uitbuiten en stomme regeltjes op papier moeten ondertekenen (die trouwens 0,0 juridische waarde hebben)

Heb vandaag nog staan praten met iemand die bij een concurrent werkt. 45000 bfr netto loon en dat is het. Hun overuren, die ze meestal verplicht moeten maken moeten ze opnemen bij regendagen of als er eens weinig werk is en dergelijke meer. Ze moeten papiertjes ondertekenen dat ze niks van hun eigen achter de uren mogen doen, geen zwartwerk voor eigen zak dus of anders moeten ze dat afgeven.
Resultaat, 50% staat op ziekteverlof natuurlijk en de andere 50% heeft geen klote goesting iets te doen.
Enfin snap je het plaatje?

Een bedrijf moet er een beetje zijn voor hun winstnemers, werknemers dus.
Geef ze waar ze recht op hebben, maak de inkomsten en uitgaven een beetje dat ze dat ook eens kunnen zien en daar in mee gaan en voor de rest foert!
Dan krijg je goed betaalde mannen in dienst die graag mee werken aan een gezamenlijk inkomen, daar is het allemaal voor begonnen vind ik.
Profiteurs buiten, en de rest één voor allen en allen voor één!
En welk werk voorziet U voor de Mitgards van deze wereld?
Chipie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2005, 07:34   #149
King of beggars and fleas
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
King of beggars and fleas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 februari 2005
Berichten: 14.324
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE
En welk werk voorziet U voor de Mitgards van deze wereld?
Ook goeiemorgend ! haha weer lekker gefrustreerd en met het verkeerde been uit bed gestapt en nu weer het werkezeltje aan het uithangen ? Te laf om iets tegen je baas die je behandeld als stront te zeggen en dan maar snel ff wat werklozen bashen op het forum. Zorg dat je Btw die belastingen op tijd betaald he anders - deurwaarder.

Ik heb trouwens nog een leuk linkje voor je - je zal je daar vast thuis voelen
http://www.zappybaby.be/forum_all/in.../forum/662.cfm[edit]
[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by King of beggars and fleas on 17-06-2005 at 08:40
Reason:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE
En welk werk voorziet U voor de Mitgards van deze wereld?
Ook goeiemorgend ! haha weer lekker gefrustreerd en met het verkeerde been uit bed gestapt en nu weer het werkezeltje aan het uithangen ? Te laf om iets tegen je baas die je behandeld als stront te zeggen en dan maar snel ff wat werklozen bashen op het forum. Zorg dat je Btw die belastingen op tijd betaald he anders - deurwaarder.

Ik heb trouwens nog een leuk linkje voor je - je zal je daar vast thuis voelen
http://www.zappybaby.be/forum_all/in.../forum/662.cfm[/size]

[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by King of beggars and fleas on 17-06-2005 at 08:38
Reason:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE
En welk werk voorziet U voor de Mitgards van deze wereld?
Ook goeiemorgend ! haha weer lekker gefrustreerd en met het verkeerde been uit bed gestapt en nu weer het werkezeltje aan het uithangen ? Te laf om iets tegen je baas die je behandeld als stront te zeggen en dan maar snel ff wat werklozen bashen op het forum. Zorg dat je Btw die belastingen op tijd betaald he anders - deurwaarder.[/size]

[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by King of beggars and fleas on 17-06-2005 at 08:37
Reason:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE
En welk werk voorziet U voor de Mitgards van deze wereld?
Ook goeiemorgend ! haha weer lekker gefrustreerd en met het verkeerde been uit bed gestapt en nu weer het werkezeltje aan het uithangen ? Te laf om iets tegen je baas die je behandeld als stront te zeggen en dan maar snel ff wat werklozen bashen op het forum. Zorg dat je Btw die belastingen op tijd betaald anders - deurwaarde.[/size]

[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by King of beggars and fleas on 17-06-2005 at 08:36
Reason:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE
En welk werk voorziet U voor de Mitgards van deze wereld?
Ook goeiemorgend ! haha weer lekker gefrustreerd en met het verkeerde been uit bed gestapt en nu weer het werkezeltje aan het uithangen ? Zorg dat je Btw die belastingen op tijd betaald anders - deurwaarde.[/size]


[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE
En welk werk voorziet U voor de Mitgards van deze wereld?
Goeiemorgen ![/size]
[/edit]
__________________
Alles neem ik terug wat ik hier heb verkondigd. Ik raad iedereen aan om zich met geen enkele politieke strekking in te laten, zich te ontfermen over de armen van deze wereld en zich te bekeren tot het ware geloof in Jezus Christus als Gods enig geboren zoon die voor ons gestorven en verrezen is opdat wij van onze zondige natuur bevrijdt zouden kunnen worden. Het einde is nabij en de mensenzoon zal spoedig terugkomen, gezeten op de wolken met grote macht en majesteit. hallelujah.

Laatst gewijzigd door King of beggars and fleas : 17 juni 2005 om 07:40.
King of beggars and fleas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2005, 08:10   #150
Chipie
Banneling
 
 
Chipie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 20.937
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas
Ook goeiemorgend ! haha weer lekker gefrustreerd en met het verkeerde been uit bed gestapt en nu weer het werkezeltje aan het uithangen ? Te laf om iets tegen je baas die je behandeld als stront te zeggen en dan maar snel ff wat werklozen bashen op het forum. Zorg dat je Btw die belastingen op tijd betaald he anders - deurwaarder.

Ik heb trouwens nog een leuk linkje voor je - je zal je daar vast thuis voelen
http://www.zappybaby.be/forum_all/in.../forum/662.cfm
Ik zal uw luizenschrijfsel maar negeren en uw persoonlijke aanval bij het restafval plaatsen...
Maar nu ff on topic:
Citaat:
En welk werk voorziet U voor de Mitgards van deze wereld?
Chipie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2005, 08:24   #151
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE
En welk werk voorziet U voor de Mitgards van deze wereld?
Dat moeten ze zelf invullen natuurlijk.
Maar werknemers die dagelijks uitgeperst worden als een citroen brengt ook niets op. Beetje vriendelijkheid en open geest brengen u even ver, of nog verder.
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2005, 08:24   #152
de limburgse leeuw
Europees Commissaris
 
de limburgse leeuw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: limburg
Berichten: 7.552
Standaard

Citaat:
En welk werk voorziet U voor de Mitgards van deze wereld?
Ik weet niet, bioboer misschien ?
__________________
http://www.socialisme.be/lsp/
de limburgse leeuw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2005, 08:32   #153
Chipie
Banneling
 
 
Chipie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 20.937
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo
Dat moeten ze zelf invullen natuurlijk.
Maar werknemers die dagelijks uitgeperst worden als een citroen brengt ook niets op. Beetje vriendelijkheid en open geest brengen u even ver, of nog verder.
Ja, maar U spreekt over werknemers... Maar wat met de Mitgards?[edit]
[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by CHIPIE on 17-06-2005 at 09:39
Reason:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo
Dat moeten ze zelf invullen natuurlijk.
Maar werknemers die dagelijks uitgeperst worden als een citroen brengt ook niets op. Beetje vriendelijkheid en open geest brengen u even ver, of nog verder.
Ja, maar U spreekt over werknemers... Maar wat met de Mitgards?[/size]


[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo
Dat moeten ze zelf invullen natuurlijk.
Maar werknemers die dagelijks uitgeperst worden als een citroen brengt ook niets op. Beetje vriendelijkheid en open geest brengen u even ver, of nog verder.
Ja, maar U spreek over werknemers... Maar wat met de Mitgards?[/size]
[/edit]

Laatst gewijzigd door Chipie : 17 juni 2005 om 08:39.
Chipie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2005, 08:38   #154
Chipie
Banneling
 
 
Chipie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 20.937
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw
Ik weet niet, bioboer misschien ?
Mss is dat de oplossing... Gezien die personen niet bewegen kan de wind in hun pamper omgezet worden in biogas... (produceren van pamperwind is het enige waar ze sterk in zijn )
Chipie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2005, 08:46   #155
Jezus Christus
Burger
 
Jezus Christus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 maart 2005
Berichten: 122
Stuur een bericht via MSN naar Jezus Christus
Standaard

ja wadde ![edit]
[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by Jezus Christus on 17-06-2005 at 09:46
Reason:
--------------------------------

ja wadde ![/size]

[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by Jezus Christus on 17-06-2005 at 09:46
Reason:
--------------------------------

j[/size]


[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE
Ik zal uw luizenschrijfsel maar negeren en uw persoonlijke aanval bij het restafval plaatsen...
Maar nu ff on topic:
Ik val persoonlijk aan al diegenen die werklozen persoonlijk aanvallen. Ook hier leverde ik een constructieve bijdrage met de oprechte bedoeling u een forum te wijzen dat meer bij uw niveau past.[/size]
[/edit]
__________________
[SIZE=4]Koninkrijk zal komen en koninkrijk zal gaan maar mijn woorden zullen in een eeuwigheid niet vergaan. [/SIZE][SIZE=2]VWS[/SIZE]

Laatst gewijzigd door Jezus Christus : 17 juni 2005 om 08:46.
Jezus Christus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2005, 11:13   #156
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo
Dat moeten ze zelf invullen natuurlijk.
Maar werknemers die dagelijks uitgeperst worden als een citroen brengt ook niets op. Beetje vriendelijkheid en open geest brengen u even ver, of nog verder.
Er al eens bij stilgestaan dat ook werkgevers kunnen uitgeperst worden?
Stelt u nu eens voor dat een oud gehandicapt vrouwtje een vlooienkoning betaald om haar huisje te kuisen. Die arme koning meent recht te hebben op de erfenis van natuurlijke hulpbronnen en vreet de koelkast van het oudje leeg zonder werken.
Wie wordt er volgens u uitgeperst ?
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2005, 11:30   #157
Mitgard
Banneling
 
 
Mitgard's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 februari 2004
Berichten: 23.890
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE
Ja, maar U spreekt over werknemers... Maar wat met de Mitgards?
heb ik u toch al gezegd.
ik profiteer tot de laatste eurocent van de staat, daarna ga ik stelen van middenklasse-gepeupel zoals gij.

eerlijk is eerlijk.
Mitgard is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2005, 11:31   #158
Chipie
Banneling
 
 
Chipie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 20.937
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke
Er al eens bij stilgestaan dat ook werkgevers kunnen uitgeperst worden?
Stelt u nu eens voor dat een oud gehandicapt vrouwtje een vlooienkoning betaald om haar huisje te kuisen. Die arme koning meent recht te hebben op de erfenis van natuurlijke hulpbronnen en vreet de koelkast van het oudje leeg zonder werken.
Wie wordt er volgens u uitgeperst ?
De koelkast?
Chipie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2005, 18:38   #159
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke
Er al eens bij stilgestaan dat ook werkgevers kunnen uitgeperst worden?
Stelt u nu eens voor dat een oud gehandicapt vrouwtje een vlooienkoning betaald om haar huisje te kuisen. Die arme koning meent recht te hebben op de erfenis van natuurlijke hulpbronnen en vreet de koelkast van het oudje leeg zonder werken.
Wie wordt er volgens u uitgeperst ?
Tja een koelkast is ochere toch maar een koelkast denk ik dan.
Maar werkgevers worden continu afgeperst onder de vorm van verplichte verzekeringen, bijslagen, toeslagen, faciliteiten en noem maar op tot en met de pak frieten en mayo zelfs als ze al eens zonder geld zitten.
Maar oude gewoontes blijven vasthouden en werken zoals in de jaren stilletjes is gedaan hoor. Nieuwe manieren en gewoonten dringen zich op.
Veel flexibeler in uren en tarieven zijn nu de norm geworden.

(trouwens waarom moet iedereen stipt om 8 uur overal tegelijk zijn? Om zot van te worden, niks anders dan file's en tijdverlies)[edit]
[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by Mambo on 17-06-2005 at 19:42
Reason:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke
Er al eens bij stilgestaan dat ook werkgevers kunnen uitgeperst worden?
Stelt u nu eens voor dat een oud gehandicapt vrouwtje een vlooienkoning betaald om haar huisje te kuisen. Die arme koning meent recht te hebben op de erfenis van natuurlijke hulpbronnen en vreet de koelkast van het oudje leeg zonder werken.
Wie wordt er volgens u uitgeperst ?
Tja een koelkast is ochere toch maar een koelkast denk ik dan.
Maar werkgevers worden continu afgeperst onder de vorm van verplichte verzekeringen, bijslagen, toeslagen, faciliteiten en noem maar op tot en met de pak frieten en mayo zelfs als ze al eens zonder geld zitten.
Maar oude gewoontes blijven vasthouden en werken zoals in de jaren stilletjes is gedaan hoor. Nieuwe manieren en gewoonten dringen zich op.
Veel flexibeler in uren en tarieven zijn nu de norm geworden.

(trouwens waarom moet iedereen stipt om 8 uur overal tegelijk zijn? Om zot van te worden, niks anders dan file's en tijdverlies)[/size]


[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke
Er al eens bij stilgestaan dat ook werkgevers kunnen uitgeperst worden?
Stelt u nu eens voor dat een oud gehandicapt vrouwtje een vlooienkoning betaald om haar huisje te kuisen. Die arme koning meent recht te hebben op de erfenis van natuurlijke hulpbronnen en vreet de koelkast van het oudje leeg zonder werken.
Wie wordt er volgens u uitgeperst ?
Tja een koelkast is ochere toch maar een koelkast denk ik dan.
Maar werkgevers worden continu afgeperst onder de vorm van verplichte verzekeringen, bijslagen, toeslagen, faciliteiten en noem maar op tot en met de pak frieten en mayo zelfs als ze al eens zonder geld zitten.
Maar oude gewoontes blijven vasthouden en werken zoals in de jaren stilletjes is gedaan hoor. Nieuwe manieren en gewoonten dringen zich op.
Veel flexibeler in uren en tarieven zijn nu de norm geworden.[/size]
[/edit]

Laatst gewijzigd door Mambo : 17 juni 2005 om 18:42.
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2005, 18:50   #160
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo
Tja een koelkast is ochere toch maar een koelkast denk ik dan.
Maar werkgevers worden continu afgeperst onder de vorm van verplichte verzekeringen, bijslagen, toeslagen, faciliteiten en noem maar op tot en met de pak frieten en mayo zelfs als ze al eens zonder geld zitten.
Maar oude gewoontes blijven vasthouden en werken zoals in de jaren stilletjes is gedaan hoor. Nieuwe manieren en gewoonten dringen zich op.
Veel flexibeler in uren en tarieven zijn nu de norm geworden.

(trouwens waarom moet iedereen stipt om 8 uur overal tegelijk zijn? Om zot van te worden, niks anders dan file's en tijdverlies)
Klopt.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:11.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be