Wie of wat is een Vlaming?

[Stubaf.]

Vlame is hij, die afstamt van de Franken óf van de alhier gelande Vikings en op het oude grondgebied van Vlaanderen en Brabant verblijft.

Ik geloof dat bovenstaande verklaring zowel klaar en duidelijk is en niets te wensen overlaat.

[rodeo]

is een nederlandstalige brusselaar een vlaming?

[Stubaf.]

Oorspronkelijk geplaatst door rodeo

is een nederlandstalige brusselaar een vlaming?

Hangt er natuurlijk van af wat zijn afstamming is vermits "brusselaar" geen ethnische typering is maar een synoniem voor "stedeling" en is die zin dus geen referentie naar de afkomst van de betrokkende inhoud.

[Pier den Drol]

Oorspronkelijk geplaatst door Stubaf.

Vlame is hij, die afstamt van de Franken óf van de alhier gelande Vikings en op het oude grondgebied van Vlaanderen en Brabant verblijft.

Ik geloof dat bovenstaande verklaring zowel klaar en duidelijk is en niets te wensen overlaat.

Hoe kun jij, of ik of gelijk wie dan weten of we Vlaming zijn?

[Stubaf.]

Oorspronkelijk geplaatst door Pier den Drol

Hoe kun jij, of ik of gelijk wie dan weten of we Vlaming zijn?

Dat vind ik een vreemde vraag. Ken jij je afkomst dan niet? Arabieren kunnen de namen van hun grootouders tot 20 generaties terug opnoemen. De achternaam is vaak het visitekaartje van je afkomst.

[rodeo]

Oorspronkelijk geplaatst door Stubaf.

Hangt er natuurlijk van af wat zijn afstamming is vermits "brusselaar" geen ethnische typering is maar een synoniem voor "stedeling" en is die zin dus geen referentie naar de afkomst van de betrokkende inhoud.

zo nen uitleg, en toch geen antwoord op mijn vraag

[Pier den Drol]

Oorspronkelijk geplaatst door Stubaf.

Dat vind ik een vreemde vraag. Ken jij je afkomst dan niet? Arabieren kunnen de namen van hun grootouders tot 20 generaties terug opnoemen. De achternaam is vaak het visitekaartje van je afkomst.

Wat ik bedoel is dat ik, en de meesten onder ons hier echt niet weten of we al dan niet afstammen van Franken en Vikingen. Mijn achternaam stamt uit het midden van de veertiende eeuw, het is te zeggen, van toen bestaan de vroegste vermeldingen van mijn achternaam. Ik kan dus wel aannemen dat mijn voorouders zeker vanaf de veertiende eeuw in Vlaanderen resideerden, maar zelfs daarvan kan ik nooit 100% zeker zijn.

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door Stubaf.

Vlame is hij, die afstamt van de Franken óf van de alhier gelande Vikings en op het oude grondgebied van Vlaanderen en Brabant verblijft.

Flauwe kul, om even jullie eigen terminologie te gebruiken, die bloedlijn is sindsdien al lang verwaterd door inmenging van Engelsen, Fransen, Spanjaarden, Duitsers, Hollanders,...

Oorspronkelijk geplaatst door Stubaf.

Ik geloof dat bovenstaande verklaring zowel klaar en duidelijk is en niets te wensen overlaat.

Blijkbaar niet.

[Patriot!]

Oorspronkelijk geplaatst door Stubaf.

Vlame is hij, die afstamt van de Franken óf van de alhier gelande Vikings en op het oude grondgebied van Vlaanderen en Brabant verblijft.

Ik geloof dat bovenstaande verklaring zowel klaar en duidelijk is en niets te wensen overlaat.

En dan klagen dat men Vlaams-nationalisme gelijkstelt aan blut und boden

[Stubaf.]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

En dan klagen dat men Vlaams-nationalisme gelijkstelt aan blut und boden

Alweer een héél interessante en diepgaande bijdrage van Bob Vangeel.

[Stubaf.]

Oorspronkelijk geplaatst door No Pasaran

Flauwe kul, om even jullie eigen terminologie te gebruiken, die bloedlijn is sindsdien al lang verwaterd door inmenging van Engelsen, Fransen, Spanjaarden, Duitsers, Hollanders,...

Ja, Nou en? Doet dat iets af aan wat ik schreef? Je kan natuurlijk altijd spijkers op laag water gaan zoeken

Blijkbaar niet.

Jamaar, jij speelt hier bewust stoorzender uit persoonlijke antipathie. Feitelijk telt jouw overbodige mening over deze zaak niet.

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door Stubaf.

Ja, Nou en? Doet dat iets af aan wat ik schreef?

Het is genoteerd dat een Vlaming een afstammeling is van Franken, Vikingen, Fransen, Spanjaarden, Engelsen, Hollanders en Duitsers (en niet te vergeten hier en daar ook nog wat Moren en Joden)...

Oorspronkelijk geplaatst door Stubaf.

Je kan natuurlijk altijd spijkers op laag water gaan zoeken

Wat niet in je kraam te pas komt, wordt blijkbaar gemakkelijkheidshalve over het hoofd gezien.

Oorspronkelijk geplaatst door Stubaf.

Jamaar, jij speelt hier bewust stoorzender uit persoonlijke antipathie.

Kennen wij elkaar dan?

Oorspronkelijk geplaatst door Stubaf.

Feitelijk telt jouw overbodige mening over deze zaak niet.

Zo te horen heb jij helemaal geen mening, laat staan een overbodige.

PS. Wanneer kom je nog eens terug naar de topic "Raf geband"? We zijn daar nog steeds wachtende op jouw antwoord...[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by No Pasaran on 03-07-2005 at 19:18
Reason:
--------------------------------

Het is genoteerd dat een Vlaming een afstammeling is van Franken, Vikingen, Fransen, Spanjaarden, Engelsen, Hollanders en Duitsers (en niet te vergeten hier en daar ook nog wat Moren en Joden)...

Wat niet in je kraam te pas komt, wordt blijkbaar gemakkelijkheidshalve over het hoofd gezien.

Kennen wij elkaar dan?

Zo te horen heb jij helemaal geen mening, laat staan een overbodige.

PS. Wanneer kom je nog eens terug naar de topic "Raf geband"? We zijn daar nog steeds wachtende op jouw antwoord...[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Het is genoteerd dat een Vlaming een afstammeling is van Franken, Vikingen, Fransen, Spanjaarden, Engelsen, Hollanders en Duitsers (en niet te vergeten hier en daar ook nog wat Moren en Joden)...

Wat niet in je kraam te pas komt, wordt blijkbaar gemakkelijkheidshalve over het hoofd gezien.

Kennen wij elkaar dan?

Zo te horen heb jij helemaal geen mening, laat staan een overbodige.[/size]

[/edit]

[Stubaf.]

Oorspronkelijk geplaatst door No Pasaran

Het is genoteerd dat een Vlaming een afstammeling is van Franken, Vikingen, Fransen, Spanjaarden, Engelsen, Hollanders en Duitsers (en niet te vergeten hier en daar ook nog wat Moren en Joden)...

De basis wordt gevormd door Franken (+ kleinere groepen zoals de Sueven bij Gent of Teutonen in Vlaams-Brabant) en Vikings. Gezien het Graafschap Vlaanderen al zo'n 1.000 jaar bestaat is het natuurlijk onvermijdelijk dat er hier en daar iemand is wiens opa van zijn opa van zijn opa van zijn opa de nicht van de neef van een Spanjaard uit de 17e eeuw was. Nou en? Wat ik in bold schreef hierboven, dat zijn de "founding fathers" van de Vlamingen. Wie daarvan afstamt, weze Vlame. Al die zielige linkse pogingen om met hun typische puur politieke/semantische manier stokken in de wielen te steken worden toch oh zo vermoeiend.

Wat niet in je kraam te pas komt, wordt blijkbaar gemakkelijkheidshalve over het hoofd gezien.

Ocharme, weer dat clichématig argument. Probeer nog eens met verzuurd of gefustreerd.

Zo te horen heb jij helemaal geen mening, laat staan een overbodige.

Ja ja, linkse forumstalker, jij hebt de waarheid in pacht en iedereen buiten jou is fout etc etc ...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door No Pasaran

Flauwe kul, om even jullie eigen terminologie te gebruiken, die bloedlijn is sindsdien al lang verwaterd door inmenging van Engelsen, Fransen, Spanjaarden, Duitsers, Hollanders,...
Blijkbaar niet.

Verwaterd... Dit zou betekenen dat er hier een massale instroom zou zijn geweest van de volkeren die u opsomt. Bewijzen daarvoor geeft u echter niet.

Feit is evenwel dat de ons omringende volkeren vaak van dezelfde stamvolkeren als de Vlamingen afstammen. De meeste Fransen uit het Noorden (lees: Frans-Vlamingen en Noord-Fransen) zijn eveneens afstammelingen van de Franken. De Nederlanders ook. De Duitsers van het Rijnland eveneens.

De huidige Engelsen zijn het resultaat van een vermenging tussen de oorspronkelijke Britten (Kelten) met de in grote getale ingeweken Germaanse volkeren (waaronder ook Denen trouwens).

De verwantschap tussen al deze volkeren was in de vroege tijden nog heel groot. Dit blijkt onder meer uit de taalverwantschap. Uit het leven van Bonifatius leren we bijvoorbeeld dat hij eenzelfde taal sprak als de Germanen van het vasteland en zich hier ook probleemloos verstaanbaar kon maken. Alleen de tongval verraadde dat hij niet van hier was.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

En dan klagen dat men Vlaams-nationalisme gelijkstelt aan blut und boden

Volgens de belgicisten is het blijkbaar niet toegelaten na te gaan van welke volkeren men afstamt... Dit is heel begrijpelijk: een ideologie als het belgicisme kan niet op natuurlijke grond gedijen. Het heeft nood aan het uitrukken van wortel en tak om aldus een nieuwe identiteit op te dringen. Juist hiervoor moet de natuurlijk verwantschap gebroken worden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door No Pasaran

Het is genoteerd dat een Vlaming een afstammeling is van Franken, Vikingen, Fransen, Spanjaarden, Engelsen, Hollanders en Duitsers (en niet te vergeten hier en daar ook nog wat Moren en Joden)...

Toon dat maar eens aan!

[Firestone]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Toon dat maar eens aan!

Is het niet omgekeerd?
Stubaf. claimt een bijna "zuivere bloedlijn" naar de "Franken óf van de alhier gelandde Vikings" om een Vlaming te definiëren.
Het is dan aan hem om aan te tonen dat hij inderdaad van deze "Franken óf van de alhier gelandde Vikings" afstamt, anders is hij evenmin een Vlaming als No Pasaran en ikzelf!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Firestone

Is het niet omgekeerd?
Stubaf. claimt een bijna "zuivere bloedlijn" naar de "Franken óf van de alhier gelandde Vikings" om een Vlaming te definiëren.
Het is dan aan hem om aan te tonen dat hij inderdaad van deze "Franken óf van de alhier gelandde Vikings" afstamt, anders is hij evenmin een Vlaming als No Pasaran en ikzelf!

Ik denk dat u dan wel heel verkeerd leest. Nergens wordt naar een "zuivere bloedlijn" verwezen; wel dat onze verre voorouders tot de Franken behoorden. En dat is correct.

Om dit in te zien moet men maar eens dat boek van Lamarcq eens lezen dat gaat over de totstandkoming van de taalgrens. Daarin staan er etnografische kaarten die de toestand weergeven voor en na de volksverhuizingen en de komst van de Franken naar onze streken. Hieruit blijkt dat, afgezien van enkele kleine punten, Vlaanderen grotendeels ontvolkt was ten tijde van de komst van de Franken. De enige noemenswaardige volkeren zijn daarbij de Friezen.

Voor de rest is er in de loop van de geschiedenis hier weinig inwijking in zo'n mate als zou die lijn "in grote mate verwaterd" zou zijn zoals iemand beweert.

Ik zou wel eens cijfers willen zien van die "Engelse instroom" alsook die aantallen Spanjaarden die hier neerstreken.

Natuurlijk is er inwijking geweest, echter niet in die mate dat de stelling "de Franken zijn onze verre voorouders" in enige mate in gedrang kan komen.

Ikzelf ben trouwens, naar een kant van de familie, een verre afstammeling van een Oostenrijks officier die het hier goed naar zijn zin vond...

[Firestone]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik denk dat u dan wel heel verkeerd leest. Nergens wordt naar een "zuivere bloedlijn" verwezen; wel dat onze verre voorouders tot de Franken behoorden. En dat is correct.

Om dit in te zien moet men maar eens dat boek van Lamarcq eens lezen dat gaat over de totstandkoming van de taalgrens. Daarin staan er etnografische kaarten die de toestand weergeven voor en na de volksverhuizingen en de komst van de Franken naar onze streken. Hieruit blijkt dat, afgezien van enkele kleine punten, Vlaanderen grotendeels ontvolkt was ten tijde van de komst van de Franken. De enige noemenswaardige volkeren zijn daarbij de Friezen.

Voor de rest is er in de loop van de geschiedenis hier weinig inwijking in zo'n mate als zou die lijn "in grote mate verwaterd" zou zijn zoals iemand beweert.

Ik zou wel eens cijfers willen zien van die "Engelse instroom" alsook die aantallen Spanjaarden die hier neerstreken.

Natuurlijk is er inwijking geweest, echter niet in die mate dat de stelling "de Franken zijn onze verre voorouders" in enige mate in gedrang kan komen.

Ikzelf ben trouwens, naar een kant van de familie, een verre afstammeling van een Oostenrijks officier die het hier goed naar zijn zin vond...

Hoe weet u dat uw "verre voorouders" tot de Franken behoorden?

Blijft bovendien dat de definitie van Vlaming die Stubaf. geeft onbruikbaar is.

Hoe kan hij nu aantonen (zo hij dat wenst uiteraard) dat hij een "Vlaming" is volgens zijn eigen definitie?[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Firestone on 03-07-2005 at 20:05
Reason:
--------------------------------

Hoe weet u dat uw "verre voorouders" tot de Franken behoorden?

Blijft bovendien dat de definitie van Vlaming die Stubaf. geeft onbruikbaar is.

Hoe kan hij nu aantonen (zo hij dat wenst uiteraard) dat hij een "Vlaming" is volgens zijn eigen definitie?[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Blijft toch dat de definitie van Vlaming die Stubaf. geeft onbruikbaar is.

Hoe kan hij nu aantonen (zo hij dat wenst uiteraard) dat hij een "Vlaming" is volgens zijn eigen definitie?[/size]

[/edit]

[Stubaf.]

Oorspronkelijk geplaatst door Firestone

Is het niet omgekeerd?
Stubaf. claimt een bijna "zuivere bloedlijn" naar de "Franken óf van de alhier gelandde Vikings" om een Vlaming te definiëren.
Het is dan aan hem om aan te tonen dat hij inderdaad van deze "Franken óf van de alhier gelandde Vikings" afstamt, anders is hij evenmin een Vlaming als No Pasaran en ikzelf!

Als schoolvoorbeeld van forumstalking kan dat wel tellen. "Plots" duikt het extreem-links vriendje die andere hier op. Maar arm dutske toch, wat kom jij hier toch doen? Met jouw dooddoeners en waslijst aan "alles wat ge zegt zijt ge zelf"-uitspraken kan je hier veel komen uitspoken.

Ik versta trouwens niet wat je wil zeggen. Kan jij, kalm en duidelijk, eens uitleggen wat je wil zeggen en wat je bewezen wil zien of waaraan je precies twijfelt?

Voor alle duidelijkheid zeg ik het nog eens: De brede krijgersgroepen van de Franken én de latere landingen van de Vikings (West-Vlaanderen, ofschoon ze zelfs tot Gent zijn getrokken waar ze de winter van 851/852 doorbrachten) zijn de voorvaderen van wat men een paar eeuwen later "Vlamingen" is gaan noemen. Nu kennelijk probeert die vent die hier zit de geilen op Guernica iets aan te tonen wat hij niet kan aantonen, namelijk dat Vlamingen niet bestaan en dat we afstammen van joden en moren en etc etc. Dat is natuurlijk de typische extreem-linkse provoceertechniek maar zoals J. Van Den Berghe reeds zei is dat vanuit een wetenschappelijk punt gezien letterlijk een dozijn bruggen te ver. Het is natuurlijk zo dat sommige Vlamingen (vooral uit het Antwerpse) misschien wel een Spaanse achter-achter-achter-achternicht hebben, maar nou en? Om dat nu als vertrekpunt te nemen van de gedachtegang dat er geen Vlamingen bestaat heeft op z'n zachst gezegd een wetenschappelijk onderzoek van vele jaren nodig. En ik zou graag eens de academische bewijsvoering van die nep-Guernicaan zien.