Nederlandse kijk op hereniging NL & VL

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Zuid-Nederlanders vormden de meerderheid in de eerste kamer? Bron?

www.parlement.com Je kunt hier zelf een periode opgeven, waarna je een lijst met namen van leden krijgt die op dat moment lid waren van de Eerste Kamer. Kies je bijv. van 1830 tot en met 1830, dan krijg je de leden die in 1830 lid waren van de Eerste Kamer. Op het moment van de revolutie (zomer 1830) telde de Eerste Kamer 49 leden, waarvan 27 Zuidelijke Nederlanders en 22 Noordelijke Nederlanders. Je kunt ze zelf natellen.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Dimitri on 26-06-2005 at 16:48
Reason:
--------------------------------

www.parlement.com Je kunt hier zelf een periode opgeven, waarna je een lijst met namen van leden krijgt die op dat moment lid waren van de Eerste Kamer. Kies je bijv. van 1830 tot en met 1830, dan krijg je de leden die in 1830 lid waren van de Eerste Kamer. Op het moment van de revolutie (zomer 1830) telde de Eerste Kamer 49 leden, waarvan 27 Zuidelijke Nederlanders en 22 Noordelijke Nederlanders. Je kunt ze zelf natellen.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

www.parlement.com Je kunt hier zelf een periode opgeven, waarna je een lijst met namen van leden krijgt die op dat moment lid waren van de Eerste Kamer. Kies je bijv. van 1830 tot en met 1830, dan krijg je de leden die in 1830 lid waren van de Eerste Kamer. Op het moment van de revolutie (oktober 1830) telde de Eerste Kamer 49 leden, waarvan 27 Zuidelijke Nederlanders en 22 Noordelijke Nederlanders. Je kunt ze zelf natellen.[/size]

[/edit]

[Pier den Drol]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Ik daag je uit om een datum op "vroeger" te plakken.

1815-1830

Ingesteldheid en groei hangen samen hoor beste vriend. Dat soort superioriteitscomplexen zijn geen zegen.

Juist ja, daarom hebben ze opeens een Marshallplan nodig.

Dat is geen wensdroom. Ik vond BHV heel belangrijk.

Vónd BHV belangrijk? Let op m'n woorden, de politiekers krijgen BHV als een boemerang in het gezicht terug. It's not over yet...

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Nu ja, wat je kent is de mening op dit forum. Een forum waar het stikt van extreem-rechts en flaminganten; Om maar even te zeggen; de fascistische partij haalt hier de absolute meerderheid in de peilingen evenals de eis voor Vlaamse onafhankelijkheid.

Ter vergelijking; in Vlaanderen haalm extreem-rechts 25% en 80% van de Vlamingen is tegen de splitsing van België, laat staan de vereniging met nederland. (Welk al jaren de natte-droom is van extreem-rechts als eerste stap in herenigen van het germaanse duizendjarig rijk).

Toch wel vreemd: de extreemrechtse partijen in Nederland stellen niks voor, de linkse partijen staan veel sterker dan in Vlaanderen. Partijpolitiek gezien hebben extreemrechtse partijen dus geen enkel belang bij een hereniging, linkse partijen juist wel. En toch zijn het niet de linksen, maar de rechtsen die voor hereniging zijn. Bizar hè?

Ik wil nog een correctie aanbrengen; Het was de leiding in Brussel, Gent en Antwerpen die tegen de belgische revolutie was. De burgerij en de adel dus; het gewone volk stond aan de kant van de revolutie. De Belgische revolutie was een volksrevolutie (De marseillaise werd gezongen - de toenmalige revolutionaire variant op de latere internationale) tegen de imperialistische nederlandse uitbuitende bezetter. Het gewone volk kwam inderdaad op straat met Franse vlaggen, maar wel in de betekenis van de driekleur van de revolutie, van de republiek. Frankrijk, noch de fransen hadden ook maar een sikkepit met de belgische revolutie te maken. De enigen die zijn tussengekomen, waren de Engelsen. Die vonden dat de bombardementen van de nederlanders op de Vlaamse steden, de spuigaten begonnen uit te lopen.

De communisten zijn nog steeds de geschiedenis aan het herschrijven. Elk geschiedenisboek en elke serieuze geschiedkundige zegt dat een coalitie van de liberale en katholieke elite de revolutie heeft ontketend. Maar ja, dat is voor communisten natuurlijk erg moeilijk te verkopen.

Het waren zeker de arbeiders die naar die opera gingen?

Wat nog niet betekent dat ik de belgische burgerlijke staatsstructuur verdedig... Uiteindelijk heb ik lak aan nationalisme. Maar ik ben wel anti-royalist, van een populair koningshuis als oranje moet ik nog minder weten dan van het huidige.

Ik hoor jullie anders nooit over het Belgische koningshuis.

[Meia noite]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

De communisten zijn nog steeds de geschiedenis aan het herschrijven. Elk geschiedenisboek en elke serieuze geschiedkundige zegt dat een coalitie van de liberale en katholieke elite de revolutie heeft ontketend. Maar ja, dat is voor communisten natuurlijk erg moeilijk te verkopen.

Het waren zeker de arbeiders die naar die opera gingen?

Hij heeft nochtans niet helemaal ongelijk. Het waren helemaal niet de elite die de revolutie ontketenden of ondersteunden aanvankelijk. Vooral lagere clerici en de lagere burgerij (dus wel liberalen en katholieken, maar geen elite)die daarvoor zorgde vooral. Het is trouwens belachelijk om absolute sociologische grenzen te trekken bij de revolutionairen.

En die opera? Het zullen waarsch niet de arbeiders zijn die daar naar toe gingen, maar toch was de opstand na de stomme van portici een opstand er vooral een van de lagere klassen.

Mocht u trouwens iets gelezen hebben over de algemene revolutiegolf die europa toendertijd overspoelde zou u wel weten dat die revoluties altijd een volkse basis hadden, de elites wilden die revoluties net de kop indrukken.

Pech voor jou he.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Meia noite

Hij heeft nochtans niet helemaal ongelijk. Het waren helemaal niet de elite die de revolutie ontketenden of ondersteunden aanvankelijk. Vooral lagere clerici en de lagere burgerij (dus wel liberalen en katholieken, maar geen elite)die daarvoor zorgde vooral. Het is trouwens belachelijk om absolute sociologische grenzen te trekken bij de revolutionairen.

En die opera? Het zullen waarsch niet de arbeiders zijn die daar naar toe gingen, maar toch was de opstand na de stomme van portici een opstand er vooral een van de lagere klassen.

Dus volgens jou ontstond er een opstand onder de lagere klassen na een opera, die niemand van die lagere klasse gezien heeft. Beetje vreemd, vind je ook niet?
Het lijkt me overduidelijk dat de opstand door de (Franstalige) elite is geënsceneerd. Dat de elite zelf niet is gaan rebelleren, is niet zo vreemd natuurlijk: dan worden je kleren vies. Dus laat je dat over aan de lagere klassen. Volgens diverse bronnen werd er zelfs betaald om kabaal te maken. Het liep alleen wat uit de hand, zodat de elite deels zelf het doelwit van de opstand werd.

Maar je hoeft jezelf geen illusies te maken: als de elite de opstand niet gesteund had, en Frankrijk niet gedreigd had Nederland aan te vallen, dan was die zonder problemen de kop ingedrukt. Zo revolutionair was België helemaal niet.

In ieder geval slaat het verhaal van Jonas, dat de burgerij en de adel tegen de opstand was, nergens op.

[Meia noite]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Dus volgens jou ontstond er een opstand onder de lagere klassen na een opera, die niemand van die lagere klasse gezien heeft. Beetje vreemd, vind je ook niet?
Het lijkt me overduidelijk dat de opstand door de (Franstalige) elite is geënsceneerd. Dat de elite zelf niet is gaan rebelleren, is niet zo vreemd natuurlijk: dan worden je kleren vies. Dus laat je dat over aan de lagere klassen. Volgens diverse bronnen werd er zelfs betaald om kabaal te maken. Het liep alleen wat uit de hand, zodat de elite deels zelf het doelwit van de opstand werd.

Maar je hoeft jezelf geen illusies te maken: als de elite de opstand niet gesteund had, en Frankrijk niet gedreigd had Nederland aan te vallen, dan was die zonder problemen de kop ingedrukt. Zo revolutionair was België helemaal niet.

In ieder geval slaat het verhaal van Jonas, dat de burgerij en de adel tegen de opstand was, nergens op.

Die opera heeft uiteindelijk heel weinig te maken met de revolutie, dat is vooral een mythe die achteraf gegroeid is, ma bon. U zegt wel meer dommigheden die meer aandacht verdienen.

Een elite rebelleert niet idd. De reden ligt niet bij het vuilmaken van kleren, maar bij de machtsposities die in gevaar kunnen komen bij een revolutie.

Het belachelijkste is echter je stukje over frankrijk.
De grootste reen waarom de belgische revolutie lukte, was omdat er tegelijkertijd een opstand uitbrak in Polen tegen de russen. Zonder die opstand waren we gewoon kort en klein geslagen door pruisen en rusland.
Frankrijk dreigde er niet mee nederland aan te vallen, wederom fout. Wel om om de zuidelijke nederlanden te verdedigen, een groot verschil. Het ging hen nl om de haven van antwerpen die gevrijwaard moest blijven. Het dreigement van frankrijk was trouwens niet zo zwaarwegend. Bij de minste agressie van frankrijk zou engeland gereageerd hebben, dat wisten de fransen ook en dus hielden ze zich nogal op hun hoede.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Meia noite

Die opera heeft uiteindelijk heel weinig te maken met de revolutie, dat is vooral een mythe die achteraf gegroeid is, ma bon.

Wat was dan de aanleiding volgen jou?

U zegt wel meer dommigheden die meer aandacht verdienen.

Zoals?

Een elite rebelleert niet idd. De reden ligt niet bij het vuilmaken van kleren, maar bij de machtsposities die in gevaar kunnen komen bij een revolutie.

Maar daar ging het de opstandige Zuid-Nederlandse elite nu juist om, om macht. De liberalen wilden meer macht verwerven, de katholieken wilden hun macht behouden. Willem I zat voor beide in de weg: voor de liberalen had hij teveel macht, voor de katholieken was de ontwikkeling van het openbaar onderwijs (waardoor de invloed van de katholieke kerk op het onderwijs sterk verminderde) onverteerbaar.

Het belachelijkste is echter je stukje over frankrijk.
De grootste reen waarom de belgische revolutie lukte, was omdat er tegelijkertijd een opstand uitbrak in Polen tegen de russen. Zonder die opstand waren we gewoon kort en klein geslagen door pruisen en rusland.
Frankrijk dreigde er niet mee nederland aan te vallen, wederom fout. Wel om om de zuidelijke nederlanden te verdedigen, een groot verschil. Het ging hen nl om de haven van antwerpen die gevrijwaard moest blijven. Het dreigement van frankrijk was trouwens niet zo zwaarwegend. Bij de minste agressie van frankrijk zou engeland gereageerd hebben, dat wisten de fransen ook en dus hielden ze zich nogal op hun hoede.

De Zuidelijke Nederlanden behoorden toen officieel tot Nederland (Koninkrijk der Nederlanden). De 'verdediging' van (lees: een inval in) de Zuidelijke Nederlanden zou dus een aanval op Nederlands grondgebied zijn geweest, met als gevolg een Frans-Nederlandse oorlog. En daar schrok Nederland voor terug.

Maar je hebt gelijk dat de dreiging van Frankrijk niet de enige reden was dat de acties van het Nederlandse leger mislukte. De zoon van Willem I, de later koning Willem II, heeft daar met zijn dubbele agenda ook een sleutelrol in vervuld. Hij wilde immers koning van Frankrijk worden en liet zich door de Belgische rattachisten ompraten om de scheiding van de Nederlanden te aanvaarden.

[Abiogenesis]

Hoe meer ik van die Bubbers lees hoe groter mijn afgunst wordt voor dat Waalslievend kaartenclubje... Dat de regering mijn 1100 euro per jaar teruggeeft en dat bij die bubbers extra afhoudt!... Die hebben daar toch geen problemen mee! Of dat ze ergens tussen de bossen met die strikjesman gaan vogelen, zodanig dat de mensen die geen oogkleppen opzetten rustig kunnen verder discussieren.

Denk je nu echt dat die laatste enquete ook maar op iets trekt? Waarschijnlijk is die genomen op een of andere feestje ter ere van onze "175 jaar onderdrukking". Meer en meer Vlamingen willen van de Walen af, en als het even kan ineens ook ons koningshuis. En als je denkt van niet, kijk dan even hoeveel volk jullie standpunten steunt...

Of Vlaanderen met Nederland zou moeten samenvloeien is iets anders, voor mij hoeft het niet direct. Laat ons eerst de bloedzuigers afstoten en dan alles wat op poten zetten. Laat ons op een deftige manier samenwerken met Nederland, en dan kunnen we nog zien wat de bevolking van beide landen er op dat ogenblijk van denkt.
Maar voor mij hoeft het niet, wij zullen onze boontjes zelf wel kunnen doppen, zeker als we deftig met onze noorderburen samenwerken.

Nu hopen dat er niet te veel premiers en andere "de Kluchten" de onozelaar gaan uithangen in de tussentijd.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Abiogenesis on 26-06-2005 at 23:31
Reason:
--------------------------------

Hoe meer ik van die Bubbers lees hoe groter mijn afgunst wordt voor dat Waalslievend kaartenclubje... Dat de regering mijn 1100 euro per jaar teruggeeft en dat bij die bubbers extra afhoudt!... Die hebben daar toch geen problemen mee! Of dat ze ergens tussen de bossen met die strikjesman gaan vogelen, zodanig dat de mensen die geen oogkleppen opzetten rustig kunnen verder discussieren.

Denk je nu echt dat die laatste enquete ook maar op iets trekt? Waarschijnlijk is die genomen op een of andere feestje ter ere van onze "175 jaar onderdrukking". Meer en meer Vlamingen willen van de Walen af, en als het even kan ineens ook ons koningshuis. En als je denkt van niet, kijk dan even hoeveel volk jullie standpunten steunt...

Of Vlaanderen met Nederland zou moeten samenvloeien is iets anders, voor mij hoeft het niet direct. Laat ons eerst de bloedzuigers afstoten en dan alles wat op poten zetten. Laat ons op een deftige manier samenwerken met Nederland, en dan kunnen we nog zien wat de bevolking van beide landen er op dat ogenblijk van denkt.
Maar voor mij hoeft het niet, wij zullen onze boontjes zelf wel kunnen doppen, zeker als we deftig met onze noorderburen samenwerken.

Nu hopen dat er niet te veel premiers en andere "de Kluchten" de onozelaar gaan uithangen in de tussentijd.[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Abiogenesis on 26-06-2005 at 23:31
Reason:
--------------------------------

Hoe meer ik van die Bubbers lees hoe groter mijn afgunst wordt voor dat Waalslievend kaartenclubje... Dat de regering mijn 1100 euro per jaar teruggeeft en dat bij die bubbers extra afhoudt!... Die hebben daar toch geen problemen mee! Of dat ze ergens tussen de bossen met die strikjesman gaan vogelen, zodanig dat de mensen die geen oogkleppen opzetten rustig kunnen verder discussieren.

Denk je nu echt dat die laatste enquete ook maar op iets trekt? Waarschijnlijk is die genomen op een of andere feestje ter ere van onze "175 jaar onderdrukking". Meer en meer Vlamingen willen van de Walen af, en als het even kan ineens ook ons koningshuis, af... En als je denkt van niet, kijk dan even hoeveel volk jullie standpunten steunt...

Of Vlaanderen met Nederland zou moeten samenvloeien is iets anders, voor mij hoeft het niet direct. Laat ons eerst de bloedzuigers afstoten en dan alles wat op poten zetten. Laat ons op een deftige manier samenwerken met Nederland, en dan kunnen we nog zien wat de bevolking van beide landen er op dat ogenblijk van denkt.
Maar voor mij hoeft het niet, wij zullen onze boontjes zelf wel kunnen doppen, zeker als we deftig met onze noorderburen samenwerken.

Nu hopen dat er niet te veel premiers en andere "de Kluchten" de onozelaar gaan uithangen in de tussentijd.[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Abiogenesis on 26-06-2005 at 23:18
Reason:
--------------------------------

Hoe meer ik van die Bubbers lees hoe groter mijn afgunst wordt voor dat Waalslievend kaartenclubje... Dat de regering mijn 1100 euro per jaar teruggeeft en dat bij die bubbers extra afhoudt!... Die hebben daar toch geen problemen mee! Of dat ze ergens tussen de bossen met die strikjesman gaan vogelen, zodanig dat de mensen die geen oogkleppen opzetten rustig kunnen verder discussieren.

Denk je nu echt dat die laatste enquete ook maar op iets trekt? Waarschijnlijk is die genomen op een of andere feestje ter ere van onze "175 jaar onderdrukking". Meer en meer Vlamingen willen van de Walen, en als het even kan ineens ook ons koningshuis, af... En als je denkt van niet, kijk dan even hoeveel volk jullie standpunten steunt...

Of Vlaanderen met Nederland zou moeten samenvloeien is iets anders, voor mij hoeft het niet direct. Laat ons eerst de bloedzuigers afstoten en dan alles wat op poten zetten. Laat ons op een deftige manier samenwerken met Nederland, en dan kunnen we nog zien wat de bevolking van beide landen er op dat ogenblijk van denkt.
Maar voor mij hoeft het niet, wij zullen onze boontjes zelf wel kunnen doppen, zeker als we deftig met onze noorderburen samenwerken.

Nu hopen dat er niet te veel premiers en andere "de Kluchten" de onozelaar gaan uithangen in de tussentijd.[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Abiogenesis on 26-06-2005 at 23:17
Reason:
--------------------------------

Hoe meer ik van die Bubbers lees hoe groter mijn afgunst wordt voor dat Waalslievend kaartenclubje... Dat de regering mijn 1100 euro per jaar teruggeeft en dat bij die bubbers extra afhoudt!... Die hebben daar toch geen problemen mee! Of dat ze ergens tussen de bossen met die strikjesman gaan vogelen, zodanig dat de mensen die geen oogkleppen opzetten rustig kunnen verder discussieren.

Denk je nu echt dat die laatste enquete ook maar op iets trekt? Waarschijnlijk is die genomen op een of andere feestje ter ere van onze "175 jaar onderdrukking". Meer en meer Vlamingen willen van de Walen af, en als het even kan ineens ook ons koningshuis, af... En als je denkt van niet, kijk dan even hoeveel volk jullie standpunten steunt...

Of Vlaanderen met Nederland zou moeten samenvloeien is iets anders, voor mij hoeft het niet direct. Laat ons eerst de bloedzuigers afstoten en dan alles wat op poten zetten. Laat ons op een deftige manier samenwerken met Nederland, en dan kunnen we nog zien wat de bevolking van beide landen er op dat ogenblijk van denkt.
Maar voor mij hoeft het niet, wij zullen onze boontjes zelf wel kunnen doppen, zeker als we deftig met onze noorderburen samenwerken.

Nu hopen dat er niet te veel premiers en andere "de Kluchten" de onozelaar gaan uithangen in de tussentijd.[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Abiogenesis on 26-06-2005 at 23:16
Reason:
--------------------------------

Hoe meer ik van die Bubbers lees hoe groter mijn afgunst wordt voor dat Waalslievend kaartenclubje... Dat de regering mijn 1100 euro per jaar teruggeeft en dat bij die bubbers extra afhoudt!... Die hebben daar toch geen problemen mee! Of dat ze ergens tussen de bossen met die strikjesman gaan vogelen, zodanig dat de mensen die geen oogkleppen opzetten rustig kunnen verder discussieren.

Denk je nu echt dat die laatste enquete ook maar op iets trekt? Waarschijnlijk is die genomen op een of andere feestje ter ere van onze "175 jaar onderdrukking". Meer en meer Vlamingen willen van de Walen, en als het even kan ineens ook ons koningshuis, af... En als je denkt van niet, kijk dan even hoeveel volk jullie standpunten steunt...

Of Vlaanderen met Nederland zou moeten samenvloeien is iets anders, voor mij hoeft het niet direct. Laat ons eerst de bloedzuigers afstoten en dan alles wat op poten zetten. Laat ons op een deftige manier samenwerken met Nederland, en dan kunnen we nog zien wat de bevolking van beide landen er op dat ogenblijk van denkt.
Maar voor mij hoeft het niet, wij zullen onze boontjes zelf wel kunnen doppen, zeker als we deftig met onze noorderburen samenwerken.

Nu hopen dat er niet te veel premiers en andere "de Kluchten" de onozelaar gaan uithangen in de tussentijd.[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Abiogenesis on 26-06-2005 at 23:16
Reason:
--------------------------------

Hoe meer ik van die Bubbers lees hoe groter mijn afgunst wordt voor dat Waalslievend partijtje... Dat de regering mijn 1100 euro per jaar teruggeeft en dat bij die bubbers extra afhoudt!... Die hebben daar toch geen problemen mee! Of dat ze ergens tussen de bossen met die strikjesman gaan vogelen, zodanig dat de mensen die geen oogkleppen opzetten rustig kunnen verder discussieren.

Denk je nu echt dat die laatste enquete ook maar op iets trekt? Waarschijnlijk is die genomen op een of andere feestje ter ere van onze "175 jaar onderdrukking". Meer en meer Vlamingen willen van de Walen, en als het even kan ineens ook ons koningshuis, af... En als je denkt van niet, kijk dan even hoeveel volk jullie standpunten steunt...

Of Vlaanderen met Nederland zou moeten samenvloeien is iets anders, voor mij hoeft het niet direct. Laat ons eerst de bloedzuigers afstoten en dan alles wat op poten zetten. Laat ons op een deftige manier samenwerken met Nederland, en dan kunnen we nog zien wat de bevolking van beide landen er op dat ogenblijk van denkt.
Maar voor mij hoeft het niet, wij zullen onze boontjes zelf wel kunnen doppen, zeker als we deftig met onze noorderburen samenwerken.

Nu hopen dat er niet te veel premiers en andere "de Kluchten" de onozelaar gaan uithangen in de tussentijd.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Hoe meer ik van die Bubbers lees hoe groter mijn afgunst wordt van dat Waalslievend partijtje... Dat de regering mijn 1100 euro per jaar teruggeeft en dat bij die bubbers extra afhoudt!... Die hebben daar toch geen problemen mee! Of dat ze ergens tussen de bossen met die strikjesman gaan vogelen, zodanig dat de mensen die geen oogkleppen opzetten rustig kunnen verder discussieren.

Denk je nu echt dat die laatste enquete ook maar op iets trekt? Waarschijnlijk is die genomen op een of andere feestje ter ere van onze "175 jaar onderdrukking". Meer en meer Vlamingen willen van de Walen, en als het even kan ineens ook ons koningshuis, af... En als je denkt van niet, kijk dan even hoeveel volk jullie standpunten steunt...

Of Vlaanderen met Nederland zou moeten samenvloeien is iets anders, voor mij hoeft het niet direct. Laat ons eerst de bloedzuigers afstoten en dan alles wat op poten zetten. Laat ons op een deftige manier samenwerken met Nederland, en dan kunnen we nog zien wat de bevolking van beide landen er op dat ogenblijk van denkt.
Maar voor mij hoeft het niet, wij zullen onze boontjes zelf wel kunnen doppen, zeker als we deftig met onze noorderburen samenwerken.

Nu hopen dat er niet te veel premiers en andere "de Kluchten" de onozelaar gaan uithangen in de tussentijd.[/size]

[/edit]

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Dus volgens jou ontstond er een opstand onder de lagere klassen na een opera, die niemand van die lagere klasse gezien heeft. Beetje vreemd, vind je ook niet?
Het lijkt me overduidelijk dat de opstand door de (Franstalige) elite is geënsceneerd. Dat de elite zelf niet is gaan rebelleren, is niet zo vreemd natuurlijk: dan worden je kleren vies. Dus laat je dat over aan de lagere klassen. Volgens diverse bronnen werd er zelfs betaald om kabaal te maken. Het liep alleen wat uit de hand, zodat de elite deels zelf het doelwit van de opstand werd.

Dat klopt. De opstand tegen de Fransen in 1302 was ook door elite aangestoken.

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

www.parlement.com Je kunt hier zelf een periode opgeven, waarna je een lijst met namen van leden krijgt die op dat moment lid waren van de Eerste Kamer. Kies je bijv. van 1830 tot en met 1830, dan krijg je de leden die in 1830 lid waren van de Eerste Kamer. Op het moment van de revolutie (zomer 1830) telde de Eerste Kamer 49 leden, waarvan 27 Zuidelijke Nederlanders en 22 Noordelijke Nederlanders. Je kunt ze zelf natellen.

Wat deed die eerste kamer allemaal? Het lijkt me opmerkelijk dat de Zuid-Nederlandse elite en de revolutie zou ensceneren en tegelijk reeds in de meerderheid zijn in een parlement met bevoegdheden.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by gm10 on 26-06-2005 at 23:42
Reason:
--------------------------------

Wat deed die eerste kamer allemaal? Het lijkt me opmerkelijk dat de Zuid-Nederlandse elite en de revolutie zou ensceneren en tegelijk reeds in de meerderheid zijn in een parlement met bevoegdheden.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Wat deed die eerste kamer allemaal? Het lijkt me opmerkelijk dat de Zuid-Nederlandse burgerijk en de revolutie zou ensceneren en tegelijk reeds in de meerderheid zijn in een parlement met bevoegdheden.[/size]

[/edit]

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Pier den Drol

1815-1830

Hmmmm. En in 1830 was het plots gedaan zeker. Dat lijkt me ook een wensdroom, van een orangist, 1 van die eenzame mensen in VL .

Juist ja, daarom hebben ze opeens een Marshallplan nodig.

dat is een andere zaak
ik gaf enkel aan dat je bangelijke zwart-wit visie niet correct is

Vónd BHV belangrijk? Let op m'n woorden, de politiekers krijgen BHV als een boemerang in het gezicht terug. It's not over yet...

Nog altijd belngrijk idd. Ik begrijp niet dat de Walen de grondwet van hun geliefde koninkrijk niet willen respecteren.

[Keats]

Ik ben blij dat de discussie weer een beetje on-topic is gekomen, toen jullie elkaar aan het bashen waren had ik er weinig zin meer in.

Na nog wat rondsnuffelen op Internet (oa wiki), ben ik weer een stuk wijzer. Ik begrijp nu ook wat Frans-Vlaanderen inhoudt. Blijkbaar heeft hebben de Nederlandstalige gebieden heel wat oppervlakte verloren in de loop van de geschiedenis. Die Fransen hebben het altijd slim gespeeld en daar zal ook wel de diepgewortelde afkeer van Fransen in Nederland uit zijn voortgesproten. Het is erg zonde dat er in grote van oorsprong Nederlandstalige gebieden nu alleen nog maar de Franse cultuur leeft. Ik noem bijvoorbeeld Rijsel, Duinkerken, Atrecht, Brussel. Erger is het dat de verfransing van NOG meer Nederlandse gebieden nog steeds aan de gang is in Belgie (Brussel, stelletje kneuzen!). Ik ben erg blij dat ik in Nederland woon en dat de verfransing nooit verder zal komen dan de Nederlands-Belgische grens. Omdat het zo langzaam gaat staat niemand er bij stil, maar het Frans rukt langzaam maar zeker op. Als ik zie dat het in Frans -Vlaanderen ~350 jaar heeft geduurd voordat er niemand meer Vlaams spreekt, schat ik dat Vlaanderen nog ongeveer 500 jaar heeft. Jammer, maar helaas.

Ik ben inmiddels op meerdere sites geweest. Ik heb meerdere Belgen gevraagd wat zij er van vonden. Het is mij duidelijk dat de Vlamingen een vredelievend en zachtzinnig volk zijn. Tenzij er een nationale ramp komt, of een nieuwe revolutie onder leiding van de Fransen, zal Belgie altijd Belgie wezen, en zal het Vlaams van Vlaanderen ten onder gaan.

Het is mij verder opgevallen dat dit forum van prima niveau is maar dat de standpunten behoorlijk extreem zijn. Helaas is dit forum in mijn ogen dan ook geenszins een juiste afspiegeling van wat er daadwerkelijk leeft onder het Belgische volk.

Nederlanders zijn nou eenmaal een eerlijk volk van handelaars, en Fransen zijn nou eenmaal gluiperds. You never stood a chance...

Mark my words, over xxx jaar zal iemand dit teruglezen en mij gelijk geven.

Groetjes,

Keats

[Pier den Drol]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Hmmmm. En in 1830 was het plots gedaan zeker. Dat lijkt me ook een wensdroom, van een orangist, 1 van die eenzame mensen in VL .

Orangist ben ik bijlange niet.

dat is een andere zaak
ik gaf enkel aan dat je bangelijke zwart-wit visie niet correct is

Het was niet mijn 'zwart-wit' visie, maar die van van Maerlant dacht ik?

Nog altijd belngrijk idd. Ik begrijp niet dat de Walen de grondwet van hun geliefde koninkrijk niet willen respecteren.

Leuk dat we het daarover eens zijn [edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Pier den Drol on 27-06-2005 at 06:52
Reason:
--------------------------------

Orangist ben ik bijlange niet.

Het was niet mijn 'zwart-wit' visie, maar die van van Maerlant dacht ik?

Leuk dat we het daarover eens zijn [/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

[quote=gm10]Hmmmm. En in 1830 was het plots gedaan zeker. Dat lijkt me ook een wensdroom, van een orangist, 1 van die eenzame mensen in VL .[quote]

Orangist ben ik bijlange niet.

Het was niet mijn 'zwart-wit' visie, maar die van van Maerlant dacht ik?

Leuk dat we het daarover eens zijn [/size]

[/edit]

[Pier den Drol]

Oorspronkelijk geplaatst door Keats

Als ik zie dat het in Frans -Vlaanderen ~350 jaar heeft geduurd voordat er niemand meer Vlaams spreekt, schat ik dat Vlaanderen nog ongeveer 500 jaar heeft. Jammer, maar helaas.

Ik ben inmiddels op meerdere sites geweest. Ik heb meerdere Belgen gevraagd wat zij er van vonden. Het is mij duidelijk dat de Vlamingen een vredelievend en zachtzinnig volk zijn. Tenzij er een nationale ramp komt, of een nieuwe revolutie onder leiding van de Fransen, zal Belgie altijd Belgie wezen, en zal het Vlaams van Vlaanderen ten onder gaan.

Nogal pessimistische analyse . Vlamingen zijn inderdaad zachtzinnig, maar België loopt (stilletjes aan) toch op z'n einde. Je moet rekening houden met het aantal Vlamingen die op de N-VA en het Vlaams Belang stemmen. Ook bij niet-nationalisten stijgt het ressentiment tegenover België en Wallonië (reden: BHV)

[Keats]

Oorspronkelijk geplaatst door Pier den Drol

Nogal pessimistische analyse . Vlamingen zijn inderdaad zachtzinnig, maar België loopt (stilletjes aan) toch op z'n einde. Je moet rekening houden met het aantal Vlamingen die op de N-VA en het Vlaams Belang stemmen. Ook bij niet-nationalisten stijgt het ressentiment tegenover België en Wallonië (reden: BHV)

Pessimistisch? Nee hoor, eerder realistisch. Vergeet niet dat ik Nederlander ben. Behalve een misschien NOG trotser gevoel over 'de Nederlanden' als ze herenigd zouden worden, levert het voor mij verder niks op.

De ratings van het Vlaams Belang worden overgewaardeerd. Zodra de grootste hindernissen overwonnen zijn of dusdanig ver vooruitgeschoven zijn dat ze van geen belang meer zijn, zullen de meeste Vlamingen zich weer vrolijk neerleggen bij de status quo. Wat dat betreft gaat het net zo als in Nederland.

Je kunt je beter inzetten voor een unitair Belgie dan voor een onbereikbaar doel als een onafhankelijk Vlaanderen. Dromen zijn bedrog..

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door Abiogenesis

Hoe meer ik van die Bubbers lees hoe groter mijn afgunst wordt voor dat Waalslievend kaartenclubje... Dat de regering mijn 1100 euro per jaar teruggeeft en dat bij die bubbers extra afhoudt!... Die hebben daar toch geen problemen mee! Of dat ze ergens tussen de bossen met die strikjesman gaan vogelen, zodanig dat de mensen die geen oogkleppen opzetten rustig kunnen verder discussieren.

Denk je nu echt dat die laatste enquete ook maar op iets trekt? Waarschijnlijk is die genomen op een of andere feestje ter ere van onze "175 jaar onderdrukking". Meer en meer Vlamingen willen van de Walen af, en als het even kan ineens ook ons koningshuis. En als je denkt van niet, kijk dan even hoeveel volk jullie standpunten steunt...

Of Vlaanderen met Nederland zou moeten samenvloeien is iets anders, voor mij hoeft het niet direct. Laat ons eerst de bloedzuigers afstoten en dan alles wat op poten zetten. Laat ons op een deftige manier samenwerken met Nederland, en dan kunnen we nog zien wat de bevolking van beide landen er op dat ogenblijk van denkt.
Maar voor mij hoeft het niet, wij zullen onze boontjes zelf wel kunnen doppen, zeker als we deftig met onze noorderburen samenwerken.

Nu hopen dat er niet te veel premiers en andere "de Kluchten" de onozelaar gaan uithangen in de tussentijd.

Als het van onze Minister van Buitenlandse Zaken afhangt zal dat wel geen problemen opleveren. Na zijn groeiende populariteit in Kongo, is hij nu ook bij de Nederlandse regering erg in trek.

[ossaert]

Oorspronkelijk geplaatst door Keats

Na nog wat rondsnuffelen op Internet (oa wiki), ben ik weer een stuk wijzer. Ik begrijp nu ook wat Frans-Vlaanderen inhoudt. Blijkbaar heeft hebben de Nederlandstalige gebieden heel wat oppervlakte verloren in de loop van de geschiedenis. Die Fransen hebben het altijd slim gespeeld en daar zal ook wel de diepgewortelde afkeer van Fransen in Nederland uit zijn voortgesproten. Het is erg zonde dat er in grote van oorsprong Nederlandstalige gebieden nu alleen nog maar de Franse cultuur leeft. Ik noem bijvoorbeeld Rijsel, Duinkerken, Atrecht, Brussel. Erger is het dat de verfransing van NOG meer Nederlandse gebieden nog steeds aan de gang is in Belgie (Brussel, stelletje kneuzen!). Ik ben erg blij dat ik in Nederland woon en dat de verfransing nooit verder zal komen dan de Nederlands-Belgische grens. Omdat het zo langzaam gaat staat niemand er bij stil, maar het Frans rukt langzaam maar zeker op. Als ik zie dat het in Frans -Vlaanderen ~350 jaar heeft geduurd voordat er niemand meer Vlaams spreekt, schat ik dat Vlaanderen nog ongeveer 500 jaar heeft. Jammer, maar helaas.

1. Rijsel (hoofdstad van zogenaamd 'Waals-Vlaanderen' of, correcter, 'la Flandre gallicante) en Atrecht (Arras, als hoofdstad van het 'Waalse' Artois) zijn altijd Franstalige steden geweest.

2. Frans-Vlaanderen is verfranst omdat Parijs het Frans als onderwijs- en bestuurstaal instelde en de regio niet opkon tegen het overdonderende overwicht van het hyper-gecentraliseerde Frankrijk. Bovendien was de regio afgesneden van de rest van het Nederlandstalige cultuurgebied (nu nog is enkel het 'Vlemsch' er erkend, een dialect, en niet het Nederlands), waardoor er weinig nieuwe input binnenkwam. Het gevolg van dit alles was dat er nauwelijks een zelfbewuste elite was die tegen het egaliserende Franse republikanisme opkon (dat ook als ideaal werd naar voor geschoven in het onderwijs). In Vlaanderen geldt een volledig andere situatie: Nederlands als geod gebetonneerde cultuur- en onderwijstaal, een groeiend zelfbewustzijn en, belangrijk, de steun van de grondwet. En, toegegeven, de Franstaligen zijn inderdaad een stuk assertiever en de Vlamingen zijn doorgaans wat inschikkelijker (zoveel decennia tweederangsrol sla je er niet zomaar uit), maar stellen dat het Nederlands in Vlaanderen zal verdwijnen is onzin. Als we dan toch meegaan in je redenering, zou het eerder in het Noorden zijn dat onze taal zal verdwijnen, met een groeiende verengelsing in de media en de omgangstaal, en een weinig kritische (zelfbewuste) houding wanneer het op taal aankomt.

3. Stellen dat de Vlamingen historische 'kneuzen' zijn, getuigt óf van een pijnlijk gebrek aan inzicht en kennis in de geschiedenis en de werking van maatschappelijke fenomenen, óf van een manifeste domheid, beide gecombineerd met een puberaal aandoende zwart-wit denkwijze. Eén voorbeeldje: je moet niet vergeten dat het Frans eeuwenlang een niet te kloppen positie had als de cultuurtaal van de elite, ook in Nederland. De Oranjes, bijvoorbeeld (Frederik Hendrik stond bekend als een iemand met heel sterke Franse voorkeuren en smaak), drukten zich bij voorkeur uit in het Frans, bezochten de Waalse kerk, etc. Nog tijdens het interbellum sprak een niet onaanzienlijk deel van de hoge Haagse burgerij Frans: er zijn getuigenissen van mensen die kloegen dat je 'tegenwoordig' in de winkels van de Hofstad niet meer in het Frans (of enkel in slecht Frans) kon bediend worden.

Nederlanders zijn nou eenmaal een eerlijk volk van handelaars, en Fransen zijn nou eenmaal gluiperds. You never stood a chance...

Zie mijn laatse opmerking (over jouw denkwijze): QED.

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Pier den Drol

Orangist ben ik bijlange niet.

Good for you!

Het was niet mijn 'zwart-wit' visie, maar die van van Maerlant dacht ik?

Excuses.

Leuk dat we het daarover eens zijn

Inderdaad. Ridicuul dat ze dat zelf niet inzien.

[Pier den Drol]

Oorspronkelijk geplaatst door Keats

Pessimistisch? Nee hoor, eerder realistisch. Vergeet niet dat ik Nederlander ben. Behalve een misschien NOG trotser gevoel over 'de Nederlanden' als ze herenigd zouden worden, levert het voor mij verder niks op.

De ratings van het Vlaams Belang worden overgewaardeerd. Zodra de grootste hindernissen overwonnen zijn of dusdanig ver vooruitgeschoven zijn dat ze van geen belang meer zijn, zullen de meeste Vlamingen zich weer vrolijk neerleggen bij de status quo. Wat dat betreft gaat het net zo als in Nederland.

Je kunt je beter inzetten voor een unitair Belgie dan voor een onbereikbaar doel als een onafhankelijk Vlaanderen. Dromen zijn bedrog..

Grootste hindernissen overwinnen? Die kunnen niet overwonnen worden doordat er telkens een 'compromis' gesloten zou moeten worden met de Franstaligen. Overigens, zelfs de kleinste prullen (op federaal vlak dan) worden in België van belang omdat er steeds inmenging is van de gewesten.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Het waren zeker de arbeiders die naar die opera gingen?

Mocht je ooit die bewuste Opera gehoord hebben, dan zou je het begrijpen.
Telkens ik die te horen krijg, heb ik goesting om de straat op te lopen en te vechten voor Vorst en Vaderland.