Actie Paardevla

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Een gesubsidieerde studie van de gesubsidieerde studies ? Ik weet het niet, Mambo, ik denk dat dat ongeveer hetzelfde effect gaat hebben als een 'parlementaire onderzoekscommissie in België', niks dus.

We mogen de actie niet schuwen. Wel vind ik dat we de volgende keer beter moeten communiceren tijdens de actie, dat is een feit. Daar heb ik ook een breekpunt van gemaakt, anders vallen we in herhaling zonder argumentatie terzake, terwijl de communicatie naar de armen toe heel belangrijk is, net om gelijkaardige aanvallen, zoals die nu door kleinburgerlijke armoedebestrijders georganiseerd worden tegen ons, op voorhand te kunnen pareren.

idd daar heb je gelijk in.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

idd daar heb je gelijk in.

Ik sta nog steeds achter kobaf, maar ik vind dat de volgende keer het gezond verstand moet winnen. We zouden de dialoog moeten kunnen aangaan met de pers erbij. Maar als dat niet lukt, staat het ons vrij een spandoek te maken en pamfletten uit te delen.

We zullen ervaring opdoen in de actie en leren uit onze tekortkomingen. Dat zijn geen fouten, maar dingen die verbeterd kunnen worden.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Ik sta nog steeds achter kobaf, maar ik vind dat de volgende keer het gezond verstand moet winnen. We zouden de dialoog moeten kunnen aangaan met de pers erbij. Maar als dat niet lukt, staat het ons vrij een spandoek te maken en pamfletten uit te delen.

We zullen ervaring opdoen in de actie en leren uit onze tekortkomingen. Dat zijn geen fouten, maar dingen die verbeterd kunnen worden.

Hi Leo,
U weet in prachtige woorden uw striemende kritiek op de strontactie (letterlijk en figuurlijk) van de King te verwoorden...

Hetgeen U voorstelt zou ik ook gezond verstand noemen... Mss eerst toch nog eens proberen een defitige communicatie tot stand trachten te brengen met de andere organisaties (toch niet uw grootste vijganden?)... Kritisch maar zonder paardenogenkleppen ...

[size=6]SOMS VERGT HET OOK MOED EEN PAARDENVIJG EEN DWAASHEID TE NOEMEN....[/size]

[de limburgse leeuw]

Hi Leo,
U weet in prachtige woorden uw striemende kritiek op de strontactie (letterlijk en figuurlijk) van de King te verwoorden...

Hetgeen U voorstelt zou ik ook gezond verstand noemen... Mss eerst toch nog eens proberen een defitige communicatie tot stand trachten te brengen met de andere organisaties (toch niet uw grootste vijganden?)... Kritisch maar zonder paardenogenkleppen ...

Ik denk niet dat kobaf mijn posting zal ervaren als een striemende kritiek. En ik heb het ook niet bedoeld als een striemende kritiek. Ik denk dat je, naar goede gewoonte, probeert om mijn bedoeling een klein beetje anders uit te leggen dan dat ik het bedoeld heb. In feite ben ik nog steeds akkoord, alleen wil ik even aanwijzen wat de volgende stap moet zijn, zodat we ons daarop kunnen concentreren, in plaats van hier tijd te moeten verdoen met allerhande belachelijke aantijgingen te weerleggen.

[size=6]ARMEN ALLER LANDEN, VERENIGT U....TEGEN HET VLAEMSCH NETWERK[/size]

[@lpha]

Oorspronkelijk geplaatst door Baya

Tis niet omdat iemand zich registreerd op jullie site dat ze ook daadwerkelijk voor het vws zijn hé! ik heb me er ook geregistreerd, maar zeker nie omdat ik bij jullie wil horen se, integendeel zelfs!

Dat wel duidelijk ja. Die site is 2 maand in de lucht. Geen Baya te zien die zich aanmeld om opbouwend te discusseren. Enkel nu voelt ze zich geroepen om het VWS trachten te saboteren. En dan maar zeveren dat ze geen inspraak had. Jeez...........

[Lutifer]

Oorspronkelijk geplaatst door @lpha

Dat wel duidelijk ja. Die site is 2 maand in de lucht. Geen Baya te zien die zich aanmeld om opbouwend te discusseren. Enkel nu voelt ze zich geroepen om het VWS trachten te saboteren. En dan maar zeveren dat ze geen inspraak had. Jeez...........

ok weer even de info en de feiten:
baya is lid van de a-denkers , net als ik

baya heeft mee vergaderd , stel je voor niet op een forum maar echt, met ons en KOBF, dus sowieso heeft zij een inbreng in het verhaal gehad.
De a-denkers hebben KOBF alle info bezorgd, voor hij ons kende, wist die niets van het netwerk af.
Hij heeft gewoon onze terechte kritiek op het netwerk gebruikt om enkele mensen bij wie de frustraties heel hoog zitten , zand in de ogen te strooien.
De a-denkers hebben veel meer gedaan voor het VWS dan jullie weten.
Ik ben al heel blij dat er iets beweegt nu binnen het VWS maar ik vrees voor jullie toekomst. Een goede organisatie is open en weet om te gaan met kritieken.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Lutifer

Ik ben al heel blij dat er iets beweegt nu binnen het VWS maar ik vrees voor jullie toekomst. Een goede organisatie is open en weet om te gaan met kritieken.

Normaal weet ik wel om te gaan met kritieken en ik ben ook altijd te vinden voor constructieve gesprekken met andere organisaties.

[Lutifer]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Normaal weet ik wel om te gaan met kritieken en ik ben ook altijd te vinden voor constructieve gesprekken met andere organisaties.

Leeuw, ok dan kan er gepraat worden, ik neem deze opmerking mee naar de volgende a-denkersvergadering. wordt vervolgd dus

[de limburgse leeuw]

De a-denkers hebben KOBF alle info bezorgd, voor hij ons kende, wist die niets van het netwerk af.

Tiens, wij zijn ook armen en wij hebben nog nooit van dat netwerk gehoord. Het is Kobaf die ons op de hoogte bracht van de ondemocratische gang van zaken aldaar. Is het bestaan van dat netwerk dan zo'n groot geheim, dat de armen dat eigenlijk niet mogen weten, dat zij formeel over een inspraakorgaan beschikken ?

Hij heeft gewoon onze terechte kritiek op het netwerk gebruikt om enkele mensen bij wie de frustraties heel hoog zitten , zand in de ogen te strooien.

Tuurlijk, wij zijn ook allemaal ZOOOO naïef dat wij helemaal niet weten wat we doen.

[Lutifer]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Tiens, wij zijn ook armen en wij hebben nog nooit van dat netwerk gehoord. Het is Kobaf die ons op de hoogte bracht van de ondemocratische gang van zaken aldaar. Is het bestaan van dat netwerk dan zo'n groot geheim, dat de armen dat eigenlijk niet mogen weten, dat zij formeel over een inspraakorgaan beschikken ?



Tuurlijk, wij zijn ook allemaal ZOOOO naïef dat wij helemaal niet weten wat we doen.

kennen de armen het VWS? ook niet he
allee er zijn vrij veel armen die wel het netwerk kennen, te weinig dat klopt
maar er zijn er nog minder die het VWS kennen.
de vraag blijft waarom jullie het netwerk tot de vijand uitroepen?
zijn er geen andere prioriteiten in het armoededebat?
Ik heb nergens geschreven dat jullie in blok naief zijn, me geen woorden in de mond leggen aub.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Lutifer

Leeuw, ok dan kan er gepraat worden, ik neem deze opmerking mee naar de volgende a-denkersvergadering. wordt vervolgd dus

Indien het constructieve gesprekken betreft tussen Sta Op en de @-denkers om te komen tot een gezamenlijk initiatief voor de syndicale vertegenwoordiging van jullie belangen, dan ben ik akkoord.

Indien het om gesprekken gaat tussen VWS en de @-denkers dan zou ik voorstellen dat er voortaan van elke van de twee organisaties bij die vergadering minstens vijf mensen aanwezig zijn. Dan kan in de onderhandeling ook de diversiteit aan meningen beter naar voor komen, wat nu niet het geval is. Nu zijn we, dat is mijn indruk, vooral getuige van een persoonlijke ruzie tussen kobaf en lutifer, een conflict dat zijn gronden misschien al in het verleden vindt, en dat mij eigenlijk ook niet interesseert.

Indien het alleen maar om een gesprek gaat over wat een dictator kobaf zou zijn en over alle soorten paardevlaaien, dan kan ik beter hier blijven zitten en nog wat grappen met Chipie.

[Lutifer]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Leeuwekop, Chipie, Leeuwekop !!!!

Voor de rest vind ik deze discussie meer een hoop gezaag. Het wordt tijd dat er iets gebeurt, want het schrijven van studies over armoede, zoals jullie propageren op de website van a-deux, heeft tot nog toe niks concreets opgebracht. De overheid legt gemakshalve die studies naast zich neer. Er moeten er intussen al honderden liggen, ergens in een donker kamertje op het bovenste verdiep. Of zouden ze toch in de kelder liggen ?

tijd voor info
chipie ? is die ineens een a-denker?

waar propageren wij het schrijven van studies over armoede op de website?
KneLpunten bespreken ( dingen die het voor mensen met een laag inkomen moeilijk maken vb. schoolrekeningen en dergelijke) , voorstellen formuleren,die op de tafels bij de politiekers krijgen , druk uitoefenen dat is onze weg.

Dat er studies gemaakt worden door universiteiten en dergelijke lijkt me trouwens goed, vanuit wetenschappelijke hoek mee je voorstellen onderbouwen .

Een voorbeeld van goed resultaat is vb. het project armoede en energie van het PRISO en het netwerk samen. Dit project loopt al enkele jaren, is een participatief project , een project dat al resultaten behaald heeft.
Zoek het eens op.
De armen die meewerken aan dit project verdienen toch ook wel jullie respect nee?
En zo zijn er nog wel voorbeelden maar wat 'baten kaars en bril als de uil niet zien wil?'

Dat er te weinig gebeurt daar is haast iedereen het over eens , dat het allemaal te langzaam gaat ook maar zoals ik al eerder schreef we zijn geen verwende kleuters die telkens we ons gedacht niet krijgen beginnen stampen.
De harde actie is , volgens mij, voorbehouden als laatste stap en niet als eerste stap. Harde actie kan dan nog altijd op een menswaardige manier trouwens.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Lutifer

kennen de armen het VWS? ook niet he
allee er zijn vrij veel armen die wel het netwerk kennen, te weinig dat klopt
maar er zijn er nog minder die het VWS kennen.

Dat is NU misschien nog zo, maar ik ben daar al niet meer zo zeker van dat dat nog lang het geval gaat zijn. Ik kijk even rond, en ik zie drie armen. En die zijn allemaal bekend met VWS, terwijl ze het Vlaams Netwerk nooit gekend hebben.

de vraag blijft waarom jullie het netwerk tot de vijand uitroepen?
zijn er geen andere prioriteiten in het armoededebat?

Dit is misschien een constructief voorstel: en wat stel je voor dan ? Waar leg jij de prioriteit dan ?

Ik heb nergens geschreven dat jullie in blok naief zijn, me geen woorden in de mond leggen aub.

OK

[Lutifer]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Indien het constructieve gesprekken betreft tussen Sta Op en de @-denkers om te komen tot een gezamenlijk initiatief voor de syndicale vertegenwoordiging van jullie belangen, dan ben ik akkoord.

Indien het om gesprekken gaat tussen VWS en de @-denkers dan zou ik voorstellen dat er voortaan van elke van de twee organisaties bij die vergadering minstens vijf mensen aanwezig zijn. Dan kan in de onderhandeling ook de diversiteit aan meningen beter naar voor komen, wat nu niet het geval is. Nu zijn we, dat is mijn indruk, vooral getuige van een persoonlijke ruzie tussen kobaf en lutifer, een conflict dat zijn gronden misschien al in het verleden vindt, en dat mij eigenlijk ook niet interesseert.

Indien het alleen maar om een gesprek gaat over wat een dictator kobaf zou zijn en over alle soorten paardevlaaien, dan kan ik beter hier blijven zitten en nog wat grappen met Chipie.

Geen probleem, dat lijkt me ook het beste en zoals ik al zei ik leg het voor op de volgende a-denkersvergadering.
Het zou echter kunnen zijn dat de bruggen al verbrand zijn en dat de a-denkers geen meerderheid meer zullen vinden in eigen rangen die instemt met een dergelijk gesprek.
Ik kan je wel garanderen dat de andere a-denkers sterk betrokken zijn bij deze discussie en dat ik hier nog de gematigde reactie vertegenwoordig.

[Baya]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Dit is de mening van iemand van het Netwerk. Hij heeft geen zin om zich tot het niveau van een arme te verlagen, hij heeft tenminste werk !!!

Al fijn dat hij zich daar niet te goed voor voelt, dat is al een begin.

Waarom zeggen ze niet rechtuit dat de armen in hun ogen profiteurkes zijn en dat zij zelf 'werk' hebben, als is het op de nek van diezelfde armen 'hun' netwerk ? Ik wist niet dat het Vlaemsch Belang en het Vlaemsch Netwerk zo dicht bijeen stonden.

Meer en meer raak ik ervan overtuigd dat we dit soort 'armenbestrijders'" kunnen missen als tandpijn. Ga nog wat studies voor het Netwerk schrijven, cryptofascist !!!

Eerst en vooral ben ik een zij! en ik zeg niet dat ik me niet tot het niveau van armen wil verlagen, tis nie omdat ik werk dat ik geld heb!, maar ik wil me niet tot het niveau van het vws verlagen! En ik schrijf geen studies voor vn of eender wie. Wat ik kan missen als tandpijn...? het vws!

[Baya]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Daar zijn jullie dan wel erg laat mee, met jullie verachting voor kobaf hier te komen spuwen. Tot nu toe lees ik trouwens niks dan vage verdachtmakingen en uit de lucht gegrepen roddels. Eigenlijk de moeite niet, de armen dienen hier mijlenver boven te staan en zich niet te verlagen tot de heimelijke tactieken van de paternalistische kleinburgerij.

Als het eigenlijk de moeite niet is, waarom reageer je dan eigenlijk? Blijkbaar is het dus wel de moeite.

[Baya]

Oorspronkelijk geplaatst door @lpha

Dat wel duidelijk ja. Die site is 2 maand in de lucht. Geen Baya te zien die zich aanmeld om opbouwend te discusseren. Enkel nu voelt ze zich geroepen om het VWS trachten te saboteren. En dan maar zeveren dat ze geen inspraak had. Jeez...........

Ten eerste wil ik geen inspraak in het vws, ik wil met zo'n soort mensen niks te maken hebben.En waarom zou ik met het vws moeten disucieren? Er is er maar ene die de beslissingen nemen, en de rest loopt erachter gelijk een meute domme honden. Jullie zullen nu wel weer zeggen dat het geen waar is, maar da kan me niks schelen. En waarom zou ik iets willen saboteren die in mijn ogen niks betekent? Ik heb wel andere dingen te doen se! Ik kom hier gewoon men mening zeggen, en dat is zover ik weet toch nie strafbaar hé!

[de limburgse leeuw]

chipie ? is die ineens een a-denker?

beetje onzorgvuldige posting, was in het algemeen bedoeld en een beetje bijzonder uitgevallen. Ik denk niet dat Chipie een a-denker is, nee, maar het is niet onmogelijk dat hij iets met het netwerk te maken heeft. Zou het Ludo Hoeremans niet zijn ?

waar propageren wij het schrijven van studies over armoede op de website?

Heb ik dat niet gelezen op de website van het Vlaams Netwerk ?

KneLpunten bespreken ( dingen die het voor mensen met een laag inkomen moeilijk maken vb. schoolrekeningen en dergelijke) , voorstellen formuleren,die op de tafels bij de politiekers krijgen , druk uitoefenen dat is onze weg.

lovenswaardig initiatief, zeker doen !!! Concrete items op de politieke agenda plaatsen.

Dat er studies gemaakt worden door universiteiten en dergelijke lijkt me trouwens goed, vanuit wetenschappelijke hoek mee je voorstellen onderbouwen .

Het grootkapitaal houdt geen rekening met de mening van een aantal sociologen aan de universiteiten, speciaal niet met de mening van die sociologen die zeggen wat er verkeerd gaat in de maatschappij.

Een voorbeeld van goed resultaat is vb. het project armoede en energie van het PRISO en het netwerk samen. Dit project loopt al enkele jaren, is een participatief project , een project dat al resultaten behaald heeft.
Zoek het eens op.
De armen die meewerken aan dit project verdienen toch ook wel jullie respect nee?
En zo zijn er nog wel voorbeelden maar wat 'baten kaars en bril als de uil niet zien wil?'

Dat heeft niks te maken met deze discussie. Het kan best zijn dat er goede resultaten geboekt zijn. En dat kan ik alleen maar toejuichen, indien het werkelijk geleid heeft tot een lagere factuur voor de armen.

Dat er te weinig gebeurt daar is haast iedereen het over eens , dat het allemaal te langzaam gaat ook maar zoals ik al eerder schreef we zijn geen verwende kleuters die telkens we ons gedacht niet krijgen beginnen stampen.
De harde actie is , volgens mij, voorbehouden als laatste stap en niet als eerste stap. Harde actie kan dan nog altijd op een menswaardige manier trouwens

Zooooo hard was die actie toch niet (en de vijg ook niet ) Sociale verworvenheden vallen doorgaans niet uit de lucht. Daar wordt altijd harde strijd voor geleverd. Het feit dat er in dit land mensen zijn die kunnen genieten van een uitkering whatsoever, daar zijn mensen voor gestorven om hun nakomelingen in een betere wereld te laten leven. Een wereld waar arbeiders recht hebben op een pensioen, een werkloosheidsvergoeding of een ziekte-uitkering.
Die wetten zijn er niet gekomen door braafjes onderhandelen en ja-knikken tegen de politici en het patronaat, maar door nationale stakingen, betogingen en rellen, of je dat nu wil of niet. DAT zijn de historische feiten. De rest is bladvulling.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Lutifer

Geen probleem, dat lijkt me ook het beste en zoals ik al zei ik leg het voor op de volgende a-denkersvergadering.
Het zou echter kunnen zijn dat de bruggen al verbrand zijn en dat de a-denkers geen meerderheid meer zullen vinden in eigen rangen die instemt met een dergelijk gesprek.
Ik kan je wel garanderen dat de andere a-denkers sterk betrokken zijn bij deze discussie en dat ik hier nog de gematigde reactie vertegenwoordig.

We zullen wel zien. Indien jullie de vijf mensen die ik voorstel niet bij elkaar kunnen krijgen, dan zullen wij ons tot de armen zelf richten. UIteindelijk zijn er behalve de a-denkers nog wel andere armen in dit land.

Uiteindelijk kan ieder op zijn manier actie voeren, het is geen absolute noodzaak dat jullie deelnemen aan iets waarmee jullie niet akkoord gaan. Dat zou ik ook niet doen, als ik echt principiële bezwaren zou hebben.

[Baya]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

beetje onzorgvuldige posting, was in het algemeen bedoeld en een beetje bijzonder uitgevallen. Ik denk niet dat Chipie een a-denker is, nee, maar het is niet onmogelijk dat hij iets met het netwerk te maken heeft. Zou het Ludo Hoeremans niet zijn ?

Alé, gij zijt echt heel laag gevallen ze als ge al begint mensen uit te schelden door hun naam te veranderen in de hoop die persoon ermee te raken! Kleine kinderen doen dat ook. Dan hebben jullie zeker hetzelfde niveau!