De fiere Vlaamse leeuw... Hoezo, fier?!

[Jong N-VA'er]

Oorspronkelijk geplaatst door Yann

Zijn de Vlamingen een volk?

JAZEKER!

[Kim]

Oorspronkelijk geplaatst door Jong N-VA'er

JAZEKER!

Kan u dan misschien eens een definitie geven van het "Vlaamse volk"?[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Kim on 04-08-2005 at 17:46
Reason:
--------------------------------

Kan u dan misschien eens een definitie geven van het "Vlaamse volk"?[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Kan u dan misschien eens de definitie geven van het "Vlaamse volk"?[/size]

[/edit]

[Jong N-VA'er]

Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

De belgen een volk?!?!?!?

Ze houden ons toch zo graag voor met die Belgae, een Gallische volksstam. Dat die door de Romeinen en Germanen werden weggevaagd, is voor de belgicisten slechts een details...
Vlamingen zijn er echter ongeveer al 1000 jaar...ik geloof zelfs iets meer. Straks eens mijn historische atlas raadplegen.

[Kim]

Oorspronkelijk geplaatst door Jong N-VA'er

Ze houden ons toch zo graag voor met die Belgae, een Gallische volksstam. Dat die door de Romeinen en Germanen werden weggevaagd, is voor de belgicisten slechts een details...
Vlamingen zijn er echter ongeveer al 1000 jaar...ik geloof zelfs iets meer. Straks eens mijn historische atlas raadplegen.

Tuurlijk, en het "Vlaamse volk" heeft nooit invloeden vanuit Spanje of zo gekend, het "Vlaamse volk" bestaat enkel en alleen uit zuivere Vlamingen...

[Jong N-VA'er]

Jazeker, het is het volk dat is ontstaan uit de gebieden van het oude Graafschap Vlaanderen en Brabant. In de Middeleeuwen waren Vlamingen en Brabanders zo goed bevriend dat er onderling ook wel migratie was in die streken; met Gelderland leefden ze dan weer regelmatig op voet van oorlog. Dat we nu Vlamingen zijn, verwijst vooral naar de bakermat van het Vlaamse volk.
Dit is zowat samengevat, maar ik kan altijd dieper hierop ingaan.

[Jong N-VA'er]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Tuurlijk, en het "Vlaamse volk" heeft nooit invloeden vanuit Spanje of zo gekend, het "Vlaamse volk" bestaat enkel en alleen uit zuivere Vlamingen...

Zal ik zeker niet ontekken, zo kennen jullie zeker wel Juan Van Halen. Toch zijn namen die ontspringen in Spaanse origine hier zeer beperkt, wat ertoe concludeert dat de Spaanse invloeden echt wel te minimaliseren zijn. Trouwens, in die tijd hadden ook Fransen soms verdacht germaanse namen, neem nu Gwijdde Van Dampierre. Zijn naam klinkt wel Frans, maar de naam Gwijdde is van germaanse oorsprong.

[Jong N-VA'er]

Oorspronkelijk geplaatst door Calle

Waarom zouden we fier zijn op iemand die uit de juiste kut is gevallen en hem nog rijkelijk belonen hiervoor ook nog ?

Cru gezegd, maar die spijker zit wel goed in de muur...

[Jong N-VA'er]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Dat u geen identiteitsbesef kent, is mijn probleem niet.

Dat hebben wij, Vlamingen, wel. Wij laten tenminste ons geen blaasjes meer wijsmaken door de Belgische patriottenmachine.

[ossaert]

Oorspronkelijk geplaatst door Jong N-VA'er

Zal ik zeker niet ontekken, zo kennen jullie zeker wel Juan Van Halen. Toch zijn namen die ontspringen in Spaanse origine hier zeer beperkt, wat ertoe concludeert dat de Spaanse invloeden echt wel te minimaliseren zijn. Trouwens, in die tijd hadden ook Fransen soms verdacht germaanse namen, neem nu Gwijdde Van Dampierre. Zijn naam klinkt wel Frans, maar de naam Gwijdde is van germaanse oorsprong.

In het Land van Waas alleen al zijn er zeker drie nog bestaande families die teruggaan op Spaanse inwijkelingen uit de zestiende eeuw, namelijk Dias (D�*az), Rodrigus (Rodr�*guez) en De Castro. Bovendien waren er talrijke families die in de loop der eeuwen uitstierven, dus, als je er de geboorteregisters uit die tijd er even op naslaat en, als die er zijn, genealogiën uitpluist (o.a. van [laag-]adellijke en mercantiele families), dan kan je niet anders besluiten dat er een niet te verwaarlozen Spaanse invloed in de Zuidelijke Nederlanden was, de 'compénétration' van Lefèvre. Spanjaarden huwden in de Nederlanden, ook met plaatselijke vrouwen, kregen er kinderen, kochten er grond en goederen,... en vernederlandsten naderhand, een vorm van integratie, dus. Vreemd genoeg verdedig je nu hetzelfde standpunt als de Belgisch-nationalistische historicus Henri Pirenne, die eveneens de Spaanse invloed ontkende.

Wat die 'Gwijde van Dampierre' betreft, daar sla je de bal volledig mis. In het Nederlands staat de man inderdaad onder die naam bekend, maar in het Frans was hij gewoon 'Guy de Dampierre' en hij zal zichzelf eerder in deze naam herkend hebben. Hij was overigens geen Fransman, maar, als ik me niet vergis, een Henegouwer, enfin: oorspronkelijk afkomstig uit dat gebied.

Moraal van het verhaal: het is onzin om hedendaagse begrippen als 'nationaliteit' te gaan transponeren naar vroegere tijden, waarin deze zaken zoniet onbestaand, dan toch irrelevant waren. Een anachronisme, heet dat.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by ossaert on 04-08-2005 at 18:05
Reason:
--------------------------------

In het Land van Waas alleen al zijn er zeker drie nog bestaande families die teruggaan op Spaanse inwijkelingen uit de zestiende eeuw, namelijk Dias (D�*az), Rodrigus (Rodr�*guez) en De Castro. Bovendien waren er talrijke families die in de loop der eeuwen uitstierven, dus, als je er de geboorteregisters uit die tijd er even op naslaat en, als die er zijn, genealogiën uitpluist (o.a. van [laag-]adellijke en mercantiele families), dan kan je niet anders besluiten dat er een niet te verwaarlozen Spaanse invloed in de Zuidelijke Nederlanden was, de 'compénétration' van Lefèvre. Spanjaarden huwden in de Nederlanden, ook met plaatselijke vrouwen, kregen er kinderen, kochten er grond en goederen,... en vernederlandsten naderhand, een vorm van integratie, dus. Vreemd genoeg verdedig je nu hetzelfde standpunt als de Belgisch-nationalistische historicus Henri Pirenne, die eveneens de Spaanse invloed ontkende.

Wat die 'Gwijde van Dampierre' betreft, daar sla je de bal volledig mis. In het Nederlands staat de man inderdaad onder die naam bekend, maar in het Frans was hij gewoon 'Guy de Dampierre' en hij zal zichzelf eerder in deze naam herkend hebben. Hij was overigens geen Fransman, maar, als ik me niet vergis, een Henegouwer, enfin: oorspronkelijk afkomstig uit dat gebied.

Moraal van het verhaal: het is onzin om hedendaagse begrippen als 'nationaliteit' te gaan transponeren naar vroegere tijden, waarin deze zaken zoniet onbestaand, dan toch irrelevant waren. Een anachronisme, heet dat.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

In het Land van Waas alleen al zijn er zeker drie nog bestaande families die teruggaan op Spaanse inwijkelingen uit de zestiende eeuw, namelijk Dias (D�*az), Rodrigus (Rodr�*guez) en De Castro. Bovendien waren er talrijke families die in de loop der eeuwen uitstierven, dus, als je er de geboorteregisters uit die tijd er even op naslaat en, als die er zijn, genealogiën uitpluist (o.a. van [laag-]adellijke en mercantiele families), dan kan je niet anders besluiten dat er een niet te verwaarlozen Spaanse invloed in de Zuidelijke Nederlanden was, de 'compénétration' van Lefèvre. Spanjaarden huwden in de Nederlanden, ook met plaatselijke vrouwen, kregen er kinderen, kochten er grond en goederen,... en vernederlandsten naderhand, een vorm van integratie, dus. Vreemd genoeg verdedig je nu hetzelfde standpunt als de Belgisch-nationalistische historicus Henri Pirenne, die eveneens de Spaanse invloed ontkende.

Wat die 'Gwijde van Dampierre' betreft, daar sla je de bal volledig mis. In het Nederlands staat de man inderdaad onder die naam bekend, maar in het Frans was hij gewoon 'Guy de Dampierre'. Hij was overigens geen Fransman, maar, als ik me niet vergis, een Henegouwer, enfin: oorspronkelijk afkomstig uit dat gebied.

Moraal van het verhaal: het is onzin om hedendaagse begrippen als 'nationaliteit' te gaan transponeren naar vroegere tijden, waarin deze zaken zoniet onbestaand, dan toch irrelevant waren. Een anachronisme, heet dat.[/size]

[/edit]

[Jong N-VA'er]

Ik heb hier een geschrift met daarin 'Franse graaf' plus ik heb wel een bron waarbij ook van in zijn jeugd Gwijdde werd gebruikt. Gewoon een secundaire tekstbron.
Over die Spaanse invloed: ik ben van het land van Waas en meen één van die geslachten wel te kennen. Voor de rest zie ik in de registers en naamsverklaring toch maar een klein persentage van Spaanse invloed, hooguit 10 % en ik denk dat ik daarmee al overdreven heb.

[ossaert]

Oorspronkelijk geplaatst door Jong N-VA'er

Ik heb hier een geschrift met daarin 'Franse graaf' plus ik heb wel een bron waarbij ook van in zijn jeugd Gwijdde werd gebruikt. Gewoon een secundaire tekstbron.

Ik weet natuurlijk niet wat je precies gelezen hebt, maar Dampierre als 'Frans' aanduiden heeft op zich weinig zin, toch niet wanneer het op 'nationaliteit' of 'etniciteit' aankomt (op politiek vlak wel, maar dan met voorbehoud). 'Gwijde' is niet meer dan de Nederlandse vertaling van 'Guy' en het is mogelijk dat beide namen (toen) door elkaar werden gebruikt, maar als Franstalige zullen hij en de mensen rond hem de Franse versie gebruikten, omdat ze nu eenmaal, net als de hele Vlaamse beau monde van die tijd, die taal sprak.

Over die Spaanse invloed: ik ben van het land van Waas en meen één van die geslachten wel te kennen. Voor de rest zie ik in de registers en naamsverklaring toch maar een klein persentage van Spaanse invloed, hooguit 10 % en ik denk dat ik daarmee al overdreven heb.

Alles is relatief, natuurlijk, maar stellen dat er geen Spaanse invloed was, is een brug te ver; percentages kleven op die invloed heeft weinig zin (hoe kwantificeer je zoiets, trouwens?). In het Land van Waas was er wel degelijk een aanwijsbare Spaanse aanwezigheid die zijn sporen heeft nagelaten, zoals in het taalgebruik - je zal als Wazenaar ongetwijfeld ook wel weten wat 'pijkes' zijn, om maar iets te noemen. Verschillende decennia waren de Spanjaarden en, misschien meer nog, hun multinationale leger een dagdagelijkse realiteit voor de inwoners van die en andere streken; de inwoners kregen te maken met ingekwartierde troepen in hun dorpen en huizen, de garnizoenen van de grensforten, de 'Spaanse' grondeigenaars,... Tekenend is bijvoorbeeld dat aan het eind van de zeventiende eeuw ene Simon Dias (toen vaak nog Diaz gespeld) dijkgraaf was van Doel en in niets nog te onderscheiden van de andere boeren-grondbezitters.

[van Maerlant]

Gwijde heb ik altijd een mooie naam gevonden. Raar dat een naam als Guy ermee overeenkomt.

[Jong N-VA'er]

Toch heb ik ook diep respect voor Jacob en Filips (vooral Jacob) Van Artevelde. Zij hebben bewezen dat Vlaanderen echt wel op één been kan staan. Het was ook onder hem dat de samenwerking met Brabant uitstekend was.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Jong N-VA'er on 04-08-2005 at 20:47
Reason:
--------------------------------

Toch heb ik ook diep respect voor Jacob en Filips (vooral Jacob) Van Artevelde. Zij hebben bewezen dat Vlaanderen echt wel op één been kan staan. Het was ook onder hem dat de samenwerking met Brabant uitstekend was.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Toch heb ik ook diep respect voor Jacob en Filips (vooral Jacob) Van Artelvelde. Zij hebben bewezen dat Vlaanderen echt wel op één been kan staan. Het was ook onder hem dat de samenwerking met Brabant uitstekend was.[/size]

[/edit]

[van Maerlant]

De twee Jacobs zijn beide op hun eigen manier strijders.

[Yann]

Het is hier blijkbaar gezellig. Net het Vlaams-nationalistisch forum. Tijd om daar verandering in te brengen:

gegroet Vlamingen!

[Jong N-VA'er]

Vlamingen en gezelligheid horen bij elkaar, itt de bekakte francofonie de Belgique...

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jong N-VA'er

Vlamingen en gezelligheid horen bij elkaar, itt de bekakte francofonie de Belgique...

Teveel flamingantisme kan uw gezondheid schaden.
Op den duur begint ge overal franskiljone spoken te ontwaren.

[Pier den Drol]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Tuurlijk, en het "Vlaamse volk" heeft nooit invloeden vanuit Spanje of zo gekend, het "Vlaamse volk" bestaat enkel en alleen uit zuivere Vlamingen...

Het is niet omdat de Habsburgers (zowel de Spaanse als de Oostenrijkse), de Bourgondiërs enz... hier ooit de plak hebben gezwaait dat er ineens duizenden en duizenden bastaardkinderen geboren werden. Het is niet omdat we vanuit Spanje bestuurd werden dat we ineens Spanjaarden werden, Spaans spraken, Spaanse kinderen verwekten enz...
De zogenaamde vermenging van Vlamingen met vreemde volkeren is schromelijk overdreven.

[Jong N-VA'er]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Teveel flamingantisme kan uw gezondheid schaden.
Op den duur begint ge overal franskiljone spoken te ontwaren.

Tabaksverslaafde '...kan uw gezondheid schaden'
Mijn Vlaams-nationalisme is gezond hoor, niet dat op de franskiljonse geïnspireerde Belgicisme.

Een Vlaming is 'ne gezellige'.

[Jong N-VA'er]

Oorspronkelijk geplaatst door Pier den Drol

Het is niet omdat de Habsburgers (zowel de Spaanse als de Oostenrijkse), de Bourgondiërs enz... hier ooit de plak hebben gezwaait dat er ineens duizenden en duizenden bastaardkinderen geboren werden. Het is niet omdat we vanuit Spanje bestuurd werden dat we ineens Spanjaarden werden, Spaans spraken, Spaanse kinderen verwekten enz...
De zogenaamde vermenging van Vlamingen met vreemde volkeren is schromelijk overdreven.

Trouwens, had Rogier de niet wat vreemde Juan Van Halen, een Spaans-Nederlandse avonturier nodig met zijn leger om den Belgique te bestendigen?