Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 18 augustus 2005, 08:33   #141
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen
Tja, moest ik even egoistisch denken tegenover moeilijke staatsproblemen, dan zou die verleiding ook heel groot zijn, hoor!
Maar ik denk gelukkig niet zo egoistisch!
Misschien niet, maar u denkt wel uitermate simplistisch.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 augustus 2005, 08:48   #142
Rudy Van Nespen
Minister-President
 
Geregistreerd: 5 september 2003
Locatie: Hoboken
Berichten: 5.411
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe
Misschien niet, maar u denkt wel uitermate simplistisch.
Hopelijk wel, want politiek moet niet nodeloos ingewikkeld gemaakt worden!
Momenteel is de mentaliteit van de politici dezelfde als die van den ABL: "Waarom makkelijk doen als moeilijk ook gaat?"
__________________
"J'en ai marre!"

De enige constante is verandering...
Rudy Van Nespen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 augustus 2005, 08:55   #143
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen
Hopelijk wel, want politiek moet niet nodeloos ingewikkeld gemaakt worden!
Momenteel is de mentaliteit van de politici dezelfde als die van den ABL: "Waarom makkelijk doen als moeilijk ook gaat?"
Alle Vlaamsnationalisten pleiten voor een simpele oplossing, beste
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 augustus 2005, 08:56   #144
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen
Hopelijk wel, want politiek moet niet nodeloos ingewikkeld gemaakt worden!
Momenteel is de mentaliteit van de politici dezelfde als die van den ABL: "Waarom makkelijk doen als moeilijk ook gaat?"
Neen, dat is niet zo. Wel is het zo dat het geheel complex is en dat men bijgevolg niet met de slogan "alles unitair" moet afkomen als garantie voor een goede afloop van de problemen.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 augustus 2005, 09:46   #145
Steenbok66
Parlementsvoorzitter
 
Steenbok66's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 maart 2004
Locatie: Hesbaye, Haspengouw en Midden-Limburg
Berichten: 2.009
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe
Dat kan best. Dan zou ik graag eens de cijfers zien van het aantal inschrijvingen voor het regentaat Nederlands. En dan het aantal afgestudeerden met als eerste vak Nederlands.
Kijk Jan, ik heb Malonne geciteerd omdat destijds toen ik secundair student te Waremme was, men voor regentaat talen naar die instelling verwees voor heel goede kwaliteit voor het dito regentaat talen...
men verwees te gegadigden niet naar Luik voor die richting...

intussen heb ik even de dochter van mijn jeugdvriendin geconsulteerd die licentiate Germaanse talen is en in het onderwijs staat te Luik 'het grootste atheneum van het centrum van de stad... en zij zegt me dat de laatste jaren er een serieuze ommekeer is in de interesse voor Nederlands aan die instelling...
en toen ik sprak over je opmerking over die stagiaire regentaat... antwoorde ze me dat inderdaad dit een onderwerp van diepgaande gesprekken is in het Luiks secundair onderwijs... men vindt moeilijk gegadigden om het regentaat te doen voo NL taalonderwijs... daarentegen zijn er wel genoeg gegadigden in het hoger pedagogisch onderwijs richting universitair onderwijs...
het probleem om regenten te vinden is een zwaar probleem... zij heeft mij ook gezegd dat ze de opmerking die jij maakte als stagebegeleider zou aankaarten bij de eerstvolgende discussies onder "licentiaten" want zij zouden graag op termijn kentering zien komen...

maar dat neemt niet weg dat in de richting bachelor/master er ook steeds meer jongeren inzien dat ze de nodige vaardigheden in het Nederlands moeten verwerven... en die tendens heb ik gemerkt in mijn optreden als jurylid eindwerken...

geloof me vrij, de jongeren intellectuelen zijn niet langer geïnteresseerd in werkloosheid en dito vergoedingen... maar in het vinden van eenopleiding die hen een plaats op de arbeidsmarkt bezorgt...
__________________
Het oude Land van Loon en Luiks Haspengouw in de Eurregio Maas-Rijn, zijn mijn geliefde verblijfsplaatsen...
Steenbok66 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 augustus 2005, 09:57   #146
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Steenbok66
maar dat neemt niet weg dat in de richting bachelor/master er ook steeds meer jongeren inzien dat ze de nodige vaardigheden in het Nederlands moeten verwerven... en die tendens heb ik gemerkt in mijn optreden als jurylid eindwerken...
Wat is dan wel het percentage van de afgestudeerden met een dergelijk diploma die met een master Nederlands buitenstappen in geheel van de taalopleidingen aan de unif?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 augustus 2005, 11:18   #147
Steenbok66
Parlementsvoorzitter
 
Steenbok66's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 maart 2004
Locatie: Hesbaye, Haspengouw en Midden-Limburg
Berichten: 2.009
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe
Wat is dan wel het percentage van de afgestudeerden met een dergelijk diploma die met een master Nederlands buitenstappen in geheel van de taalopleidingen aan de unif?
zeg, dat gaat me te ver hoor Jan...
u heeft graag het laatste woord en je krijgt het...


het is mij niet meer de moeite waard er mee verder te gaan....

"so long"...
ik denk niet dat ik nog de moeite ga doen om op dit forum nog in te loggen...
__________________
Het oude Land van Loon en Luiks Haspengouw in de Eurregio Maas-Rijn, zijn mijn geliefde verblijfsplaatsen...
Steenbok66 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 augustus 2005, 11:31   #148
Rudy Van Nespen
Minister-President
 
Geregistreerd: 5 september 2003
Locatie: Hoboken
Berichten: 5.411
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe
Neen, dat is niet zo. Wel is het zo dat het geheel complex is en dat men bijgevolg niet met de slogan "alles unitair" moet afkomen als garantie voor een goede afloop van de problemen.
Net zo min als dat men moet afkomen met "Vrienden, laat ons scheiden!"...
__________________
"J'en ai marre!"

De enige constante is verandering...
Rudy Van Nespen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 augustus 2005, 12:14   #149
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Steenbok66
zeg, dat gaat me te ver hoor Jan...
u heeft graag het laatste woord en je krijgt het...


het is mij niet meer de moeite waard er mee verder te gaan....

"so long"...
ik denk niet dat ik nog de moeite ga doen om op dit forum nog in te loggen...
Kijk, u beweert voortdurend dit en dat, maar als er concrete aanwijzigingen worden gevraagd, dan sluipt u als een bange wezel met de staart tussen de benen weg...
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 augustus 2005, 13:17   #150
Jong N-VA'er
Europees Commissaris
 
Jong N-VA'er's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 maart 2005
Berichten: 6.045
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen
Net zo min als dat men moet afkomen met "Vrienden, laat ons scheiden!"...
Tja die 'vrienden' zijn goed bezig zich tot vijanden te maken... dankzij de grote linkse pers in Wallonië die slaaf is van de PS.
Jong N-VA'er is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 augustus 2005, 16:24   #151
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

pseudo linkse pers.

Een echt linkse pers zou bijvoorbeeld van leer trekken tegen de EU grondwet.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 augustus 2005, 16:52   #152
1handclapping
Europees Commissaris
 
1handclapping's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juli 2003
Locatie: Antwerpen-Deurne
Berichten: 7.132
Standaard Het wanforum

Doe nog eens een poging om die draad in de juiste richting te krijgen.

Op het kongreso in Vilnio heb ik oa. de voorlichtingsvergadering van de Etno
groep bijgewoond waar ik als interessant gegeven kon noteren dat naast de (nu 22 ?) officiële EU talen er nog andere officiële talen in diverse naties gesproken worden enfin om een lang verhaal kort te maken : in de EU worden ongeveer 100 talen gesproken (in dus binnenkort 27 lidstaten). Voor alle duidelijkheid : in sommige lidstaten worden dus verschillende officiële EU talen gesproken en in sommige andere, behalve de officiële EU talen ook nog eens andere kleinere etnische talen. In ons "eigen" Beneluxgebied hebben we :

Officiële EU talen :
Nederlands, Frans, Duits

Andere :
Letzemburgisch, Fries,

& Would-be talen
Limburgs, West Vlaams, Zeeuws

De globale vaststelling oa. naar aanleiding van de toestand in Litouwen, waar er een belangrijke russische minderheid in het Oosten van het land & met name in viln ius aanwezig is lokt vanzelfsprekend de vraag uit naar autonomie voor etnische minderheden of zelfs de schepping van nieuwe onafhankelijke staten
(Russisch Baltië, Roma-Zigeuneristan etc..). Het antwoord is simpel : dit is niet alleen ongewenst, maar bovendien staat het nergens prominent op de agenda.. behalve dat er her en der minderheidsbewegingen zijn die zoiets voor hun groep wensen.. Om een simpel voorbeeld te geven : de ierstalige ieren hebben geen lust om zich van de ééntalig engelstalige ieren "af te scheuren".
Moraal : taalnationalisme of nationalisme gebazeerd op taal is eerder uitzondering dan regel. We moeten het zelfs niet ver zoeken : houd eens een referendum in de Oostkantons over België of de vraag of die mensen "Heim ins Reich" willen.. groter belgicisten dan oostkantonnezen bestaan er niet.

Mijn stelling is dan precies : geen beter beleid dan de belgische methode om te blijven sleutelen aan "staatshervormingen" en "federalisme of confederalisme"
en "herverdelen van (momenteel vooral financiële) bevoegdheden" wat we met deze jarenlange praat gewonnen hebben is een benijdenswaardig welvaartspeil
en een vreedzaam land dat ons door velen op deze planeet benijd wordt.

Maar wat dan met het "mentaliteitsverschil" en de "problemen" die hier zo uitvoerig aan bod komen. Eenvoudig gesteld : sommige gaan (voorlopig ?) in de ijskast en andere worden opgelost. Zoals JVDB opmerkte was er een tijd dat de leraren in het onderwijs (katholiek en publiek) met 6 maanden vertraging uitbetaald werden : was dit te wijten aan de unitaire structuur ?
ik zou het niet weten, want de pensioenen bv. zijn ook nog altijd een unitaire zaak & die worden tijdig uitbetaald. Maar in ieder geval : het probleem betalen van de leerkrachten werd ondanks het communautair gekrakeel opgelost..

Het is hier zelfs niet vermeld : de openbare werken, autostrada, kanalen, vlieghavens en hellende vlakken. Men hoeft slechts een wegen en infrastructuurkaart te bekijken om te zien dat er hier wel een en ander communautair gekleurd is : de onzinnige bochten in de E 40 tussen Brussel en Luik om vooral maar een paar Waalse dorpjes ook met een autostrade met elkaar te verbinden spreekt boekdelen, alsook het indrukwekkende autosnelwegennnet in Kortrijk om van de Metro van Charleroi maar te zwijgen.
Dit geld had ongetwijfeld beter besteed kunnen worden : maar ik zou het geen wanbeleid noemen.. her en der in alle verkeersontwikkelde naties tref je gedrochtbouwsels aan waar de zin je helemaal van ontsnapt : hier kan je tenminste de communautaire herkomst van de bouwmonsters herkennen.

Wat we zelf doen, doen we beter ?
Ik woon in het antwerpse en aanschouw menig bouwwonder waar het communautaire nu eens geen rol meer speelt.. Overigens is het niet de stad Gent die nu met een verlanglijstje bij de ..vlaamse overheid komt aankloppen en zich benadeelt voelt ? In Zwitserland kent men een confederalisme met 24
kantons (?).. een dergelijk systeem hier invoeren zou ons toch zeker
een 15-tal ministaatjes opleveren .. is dit efficiënter ? Mogelijk moeten we het eens bestuderen, misschien kunnen we zo een luchthaven in de buurt van Brussel redden ?[edit]
[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by 1handclapping on 18-08-2005 at 17:54
Reason:
--------------------------------

Doe nog eens een poging om die draad in de juiste richting te krijgen.

Op het kongreso in Vilnio heb ik oa. de voorlichtingsvergadering van de Etno
groep bijgewoond waar ik als interessant gegeven kon noteren dat naast de (nu 22 ?) officiële EU talen er nog andere officiële talen in diverse naties gesproken worden enfin om een lang verhaal kort te maken : in de EU worden ongeveer 100 talen gesproken (in dus binnenkort 27 lidstaten). Voor alle duidelijkheid : in sommige lidstaten worden dus verschillende officiële EU talen gesproken en in sommige andere, behalve de officiële EU talen ook nog eens andere kleinere etnische talen. In ons "eigen" Beneluxgebied hebben we :

Officiële EU talen :
Nederlands, Frans, Duits

Andere :
Letzemburgisch, Fries,

& Would-be talen
Limburgs, West Vlaams, Zeeuws

De globale vaststelling oa. naar aanleiding van de toestand in Litouwen, waar er een belangrijke russische minderheid in het Oosten van het land & met name in viln ius aanwezig is lokt vanzelfsprekend de vraag uit naar autonomie voor etnische minderheden of zelfs de schepping van nieuwe onafhankelijke staten
(Russisch Baltië, Roma-Zigeuneristan etc..). Het antwoord is simpel : dit is niet alleen ongewenst, maar bovendien staat het nergens prominent op de agenda.. behalve dat er her en der minderheidsbewegingen zijn die zoiets voor hun groep wensen.. Om een simpel voorbeeld te geven : de ierstalige ieren hebben geen lust om zich van de ééntalig engelstalige ieren "af te scheuren".
Moraal : taalnationalisme of nationalisme gebazeerd op taal is eerder uitzondering dan regel. We moeten het zelfs niet ver zoeken : houd eens een referendum in de Oostkantons over België of de vraag of die mensen "Heim ins Reich" willen.. groter belgicisten dan oostkantonnezen bestaan er niet.

Mijn stelling is dan precies : geen beter beleid dan de belgische methode om te blijven sleutelen aan "staatshervormingen" en "federalisme of confederalisme"
en "herverdelen van (momenteel vooral financiële) bevoegdheden" wat we met deze jarenlange praat gewonnen hebben is een benijdenswaardig welvaartspeil
en een vreedzaam land dat ons door velen op deze planeet benijd wordt.

Maar wat dan met het "mentaliteitsverschil" en de "problemen" die hier zo uitvoerig aan bod komen. Eenvoudig gesteld : sommige gaan (voorlopig ?) in de ijskast en andere worden opgelost. Zoals JVDB opmerkte was er een tijd dat de leraren in het onderwijs (katholiek en publiek) met 6 maanden vertraging uitbetaald werden : was dit te wijten aan de unitaire structuur ?
ik zou het niet weten, want de pensioenen bv. zijn ook nog altijd een unitaire zaak & die worden tijdig uitbetaald. Maar in ieder geval : het probleem betalen van de leerkrachten werd ondanks het communautair gekrakeel opgelost..

Het is hier zelfs niet vermeld : de openbare werken, autostrada, kanalen, vlieghavens en hellende vlakken. Men hoeft slechts een wegen en infrastructuurkaart te bekijken om te zien dat er hier wel een en ander communautair gekleurd is : de onzinnige bochten in de E 40 tussen Brussel en Luik om vooral maar een paar Waalse dorpjes ook met een autostrade met elkaar te verbinden spreekt boekdelen, alsook het indrukwekkende autosnelwegennnet in Kortrijk om van de Metro van Charleroi maar te zwijgen.
Dit geld had ongetwijfeld beter besteed kunnen worden : maar ik zou het geen wanbeleid noemen.. her en der in alle verkeersontwikkelde naties tref je gedrochtbouwsels aan waar de zin je helemaal van ontsnapt : hier kan je tenminste de communautaire herkomst van de bouwmonsters herkennen.

Wat we zelf doen, doen we beter ?
Ik woon in het antwerpse en aanschouw menig bouwwonder waar het communautaire nu eens geen rol meer speelt.. Overigens is het niet de stad Gent die nu met een verlanglijstje bij de ..vlaamse overheid komt aankloppen en zich benadeelt voelt ? In Zwitserland kent men een confederalisme met 24
kantons (?).. een dergelijk systeem hier invoeren zou ons toch zeker
een 15-tal ministaatjes opleveren .. is dit efficiënter ? Mogelijk moeten we het eens bestuderen, misschien kunnen we zo een luchthaven in de buurt van Brussel redden ?[/size]

[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by 1handclapping on 18-08-2005 at 17:54
Reason:
--------------------------------

Doe nog eens een poging om die draad in de juiste richting te krijgen.

Op het kongreso in Vilnio heb ik oa. de voorlichtingsvergadering van de Etno
groep bijgewoond waar ik als interessant gegeven kon noteren dat naast de (nu 22 ?) officiële EU talen er nog andere officiële talen in diverse naties gesproken worden enfin om een lang verhaal kort te maken : in de EU worden ongeveer 100 talen gesproken (in dus binnenkort 27 lidstaten). Voor alle duidelijkheid : in sommige lidstaten worden dus verschillende officiële EU talen gesproken en in sommige andere, behalve de officiële EU talen ook nog eens andere kleinere etnische talen. In ons "eigen" Beneluxgebied hebben we :

Officiële EU talen :
Nederlands, Frans, Duits

Andere :
Letzemburgisch, Fries,

& Would-be talen
Limburgs, West Vlaams, Zeeuws

De globale vaststelling oa. naar aanleiding van de toestand in Litouwen, waar er een belangrijke russische minderheid in het Oosten van het land & met name in viln ius aanwezig is lokt vanzelfsprekend de vraag uit naar autonomie voor etnische minderheden of zelfs de schepping van nieuwe onafhankelijke staten
(Russisch Baltië, Roma-Zigeuneristan etc..). Het antwoord is simpel : dit is niet alleen ongewenst, maar bovendien staat het nergens prominent op de agenda.. behalve dat er her en der minderheidsbewegingen zijn die zoiets voor hun groep wensen.. Om een simpel voorbeeld te geven : de ierstalige ieren hebben geen lust om zich van de ééntalig engelstalige ieren "af te scheuren".
Moraal : taalnationalisme of nationalisme gebazeerd op taal is eerder uitzondering dan regel. We moeten het zelfs niet ver zoeken : houd eens een referendum in de Oostkantons over België of de vraag of die mensen "Heim ins Reich" willen.. groter belgicisten dan oostkantonnezen bestaan er niet.

Mijn stelling is dan precies : geen beter beleid dan de belgische methode om te blijven sleutelen aan "staatshervormingen" en "federalisme of confederalisme"
en "herverdelen van (momenteel vooral financiële) bevoegdheden" wat we met deze jarenlange praat gewonnen hebben is een benijdenswaardig welvaartspeil
en een vreedzaam land dat ons door velen op deze planeet benijd wordt.

Maar wat dan met het "mentaliteitsverschil" en de "problemen" die hier zo uitvoerig aan bod komen. Eenvoudig gesteld : sommige gaan (voorlopig ?) in de ijskast en andere worden opgelost. Zoals JVDB opmerkte was er een tijd dat de leraren in het onderwijs (katholiek en publiek) met 6 maanden vertraging uitbetaald werden : was dit te wijten aan de unitaire structuur ?
ik zou het niet weten, want de pensioenen bv. zijn ook nog altijd een unitaire zaak & die worden tijdig uitbetaald. Maar in ieder geval : het probleem betalen van de leerkrachten werd ondanks het communautair gekrakeel opgelost..

Het is hier zelfs niet vermeld : de openbare werken, autostrada, kanalen, vlieghavens en hellende vlakken. Men hoeft slechts een wegen en infrastructuurkaart te bekijken om te zien dat er hier wel een en ander communautair gekleurd is : de onzinnige bochten in de E 40 tussen Brussel en Luik om vooral maar een paar Waalse dorpjes ook met een autostrade met elkaar te verbinden spreekt boekdelen, alsook het indrukwekkende autosnelwegennnet in Kortrijk om van de Metro van Charleroi maar te zwijgen.
Dit geld had ongetwijfeld beter besteed kunnen worden : maar ik zou het geen wanbeleid noemen.. her en der in alle verkeersontwikkelde naties tref je gedrochtbouwsels aan waar de zin je helemaal van ontsnapt : hier kan je tenminste de communautaire herkomst van de bouwmonsters herkennen.

Wat we zelf doen, doen we beter ?
Ik woon in het antwerpse en aanschouw menig bouwwonder waar het communautaire nu eens geen rol meer speelt.. Overigens is het niet de stad Gent die nu met een verlanglijstje bij de ..vlaamse overheid komt aankloppen en zich benadeelt voelt ? In Zwitserland kent men een confederalisme met 24
kantons (?).. een dergelijk systeem hier invoeren zou ons toch zeker
een 15-tal ministaatjes opleveren .. is dit efficiënter ? Mogelijk moeten we het eens bestuderen, misschien kunnen we zo een luchthaven in de buurt van Brussel redden ?[/size]


[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Doe nog eens een poging om die draad in de juiste richting te krijgen.

Op het kongreso in Vilnio heb ik oa. de voorlichtingsvergadering van de Etno
groep bijgewoond waar ik als interessant gegeven kon noteren dat naast de (nu 22 ?) officiële EU talen er nog andere officiële talen in diverse naties gesproken worden enfin om een lang verhaal kort te maken : in de EU worden ongeveer 100 talen gesproken (in dus binnenkort 27 lidstaten). Voor alle duidelijkheid : in sommige lidstaten worden dus verschillende officiële EU talen gesproken en in sommige andere, behalve de officiële EU talen ook nog eens andere kleinere etnische talen. In ons "eigen" Beneluxgebied hebben we :

Officiële EU talen :
Nederlands, Frans, Duits

Andere :
Letzemburgisch, Fries,

& Would-be talen
Limburgs, West Vlaams, Zeeuws

De globale vaststelling oa. naar aanleiding van de toestand in Litouwen, waar er een belangrijke russische minderheid in het Oosten van het land & met name in viln ius aanwezig is lokt vanzelfsprekend de vraag uit naar autonomie voor etnische minderheden of zelfs de schepping van nieuwe onafhankelijke staten
(Russisch Baltië, Roma-Zigeuneristan etc..). Het antwoord is simpel : dit is niet alleen ongewenst, maar bovendien staat het nergens prominent op de agenda.. behalve dat er her en der minderheidsbewegingen zijn die zoiets voor hun groep wensen.. Om een simpel voorbeeld te geven : de ierstalige ieren hebben geen lust om zich van de ééntalig engelstalige ieren "af te scheuren".
Moraal : taalnationalisme of nationalisme gebazeerd op taal is eerder uitzondering dan regel. We moeten het zelfs niet ver zoeken : houd eens een referendum in de Oostkantons over België of de vraag of die mensen "Heim ins Reich" willen.. groter belgicisten dan oostkantonnezen bestaan er niet.

Mijn stelling is dan precies : geen beter beleid dan de belgische methode om te blijven sleutelen aan "staatshervormingen" en "federalisme of confederalisme"
en "herverdelen van (momenteel vooral financiële) bevoegdheden" wat we met deze jarenlange praat gewonnen hebben is een benijdenswaardig welvaartspeil
en een vreedzaam land dat ons door velen op deze planeet benijdt wordt.

Maar wat dan met het "mentaliteitsverschil" en de "problemen" die hier zo uitvoerig aan bod komen. Eenvoudig gesteld : sommige gaan (voorlopig ?) in de ijskast en andere worden opgelost. Zoals JVDB opmerkte was er een tijd dat de leraren in het onderwijs (katholiek en publiek) met 6 maanden vertraging uitbetaald werden : was dit te wijten aan de unitaire structuur ?
ik zou het niet weten, want de pensioenen bv. zijn ook nog altijd een unitaire zaak & die worden tijdig uitbetaald. Maar in ieder geval : het probleem betalen van de leerkrachten werd ondanks het communautair gekrakeel opgelost..

Het is hier zelfs niet vermeld : de openbare werken, autostrada, kanalen, vlieghavens en hellende vlakken. Men hoeft slechts een wegen en infrastructuurkaart te bekijken om te zien dat er hier wel een en ander communautair gekleurd is : de onzinnige bochten in de E 40 tussen Brussel en Luik om vooral maar een paar Waalse dorpjes ook met een autostrade met elkaar te verbinden spreekt boekdelen, alsook het indrukwekkende autosnelwegennnet in Kortrijk om van de Metro van Charleroi maar te zwijgen.
Dit geld had ongetwijfeld beter besteed kunnen worden : maar ik zou het geen wanbeleid noemen.. her en der in alle verkeersontwikkelde naties tref je gedrochtbouwsels aan waar de zin je helemaal van ontsnapt : hier kan je tenminste de communautaire herkomst van de bouwmonsters herkennen.

Wat we zelf doen, doen we beter ?
Ik woon in het antwerpse en aanschouw menig bouwwonder waar het communautaire nu eens geen rol meer speelt.. Overigens is het niet de stad Gent die nu met een verlanglijstje bij de ..vlaamse overheid komt aankloppen en zich benadeelt voelt ? In Zwitserland kent men een confederalisme met 24
kantons (?).. een dergelijk systeem hier invoeren zou ons toch zeker
een 15-tal ministaatjes opleveren .. is dit efficiënter ? Mogelijk moeten we het eens bestuderen, misschien kunnen we zo een luchthaven in de buurt van Brussel redden ?[/size]
[/edit]
__________________
Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest

Laatst gewijzigd door 1handclapping : 18 augustus 2005 om 16:54.
1handclapping is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 augustus 2005, 17:06   #153
van Maerlant
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
van Maerlant's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 april 2005
Locatie: New Caprica City
Berichten: 15.129
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen
Gaat U dat binnenkort nog zeggen als er drie of vier treinen worden opgeblazen?
Onze Belgische landgenoten zijn niet de vijand!
In geval U het nog niet moest beseffen loert er een gans andere vijand, die zich verkneukelt in onze communautaire discussies. Geen land zo makkelijk te destabiliseren als een land dat intern verdeeld is!

Als we eindelijk eens verder zouden kijken dan het verschil dat ons opgedrongen wordt door de heersende politieke klasse, daarbij hun lakei -de media- gebruikend, dan zouden we misschien zien dat de werkelijke vijand geniet van onze gastvrijheid en vrijgevigheid en rustig het moment afwacht om ons de dolk in de rug te steken, in naam van een 'religie'!
Zijn er nu al buitelandse komplotten tegen unitair sprookjesland op til?
Onze vijanden zijn:
1. belgen
2. terroristen
3. Amerikanen
__________________
Love yourself. You have to love yourself. If we don't love ourselves, how can we love others? And when we know what we are, then we can find the truth about others, see what they are, the truth about them. And you know what the truth is, the truth about them, about you, about me. Do you? The truth is we are all perfect. Just as we are.













It’s the one place on earth that Heaven has kissed with melody, mirth and meadow and mist.
van Maerlant is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 augustus 2005, 19:39   #154
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Alle Amerikanen?
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 augustus 2005, 20:05   #155
van Maerlant
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
van Maerlant's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 april 2005
Locatie: New Caprica City
Berichten: 15.129
Standaard

Nee, de amerikaanse regering.
en ook veel amerikanen
__________________
Love yourself. You have to love yourself. If we don't love ourselves, how can we love others? And when we know what we are, then we can find the truth about others, see what they are, the truth about them. And you know what the truth is, the truth about them, about you, about me. Do you? The truth is we are all perfect. Just as we are.













It’s the one place on earth that Heaven has kissed with melody, mirth and meadow and mist.
van Maerlant is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 augustus 2005, 20:24   #156
Rudy Van Nespen
Minister-President
 
Geregistreerd: 5 september 2003
Locatie: Hoboken
Berichten: 5.411
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant
Zijn er nu al buitelandse komplotten tegen unitair sprookjesland op til?
Onze vijanden zijn:
1. belgen
2. terroristen
3. Amerikanen
Spreek voor Uzelf, hé!
Dat U niet ziet dat het terrorisme (vooral komende uit islamitische hoek) de grootste vijand is, dat is uw zorg.

De Belg en de Amerikaan zijn uw bondgenoten, maar dat wil U gewoon niet zien.
__________________
"J'en ai marre!"

De enige constante is verandering...
Rudy Van Nespen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 augustus 2005, 20:58   #157
van Maerlant
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
van Maerlant's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 april 2005
Locatie: New Caprica City
Berichten: 15.129
Standaard

De Belg is de openlijke vijand, de Amerikaan de verborgen.
__________________
Love yourself. You have to love yourself. If we don't love ourselves, how can we love others? And when we know what we are, then we can find the truth about others, see what they are, the truth about them. And you know what the truth is, the truth about them, about you, about me. Do you? The truth is we are all perfect. Just as we are.













It’s the one place on earth that Heaven has kissed with melody, mirth and meadow and mist.
van Maerlant is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 augustus 2005, 21:32   #158
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping
Op het kongreso in Vilnio heb ik oa. de voorlichtingsvergadering van de Etno
groep bijgewoond waar ik als interessant gegeven kon noteren dat naast de (nu 22 ?) officiële EU talen er nog andere officiële talen in diverse naties gesproken worden enfin om een lang verhaal kort te maken : in de EU worden ongeveer 100 talen gesproken (in dus binnenkort 27 lidstaten). Voor alle duidelijkheid : in sommige lidstaten worden dus verschillende officiële EU talen gesproken en in sommige andere, behalve de officiële EU talen ook nog eens andere kleinere etnische talen. In ons "eigen" Beneluxgebied hebben we :

Officiële EU talen :
Nederlands, Frans, Duits

Andere :
Letzemburgisch, Fries,

& Would-be talen
Limburgs, West Vlaams, Zeeuws
Over het verschil tussen talen en dialecten moeten we toch eens duidelijk zijn: wanneer we het hebben over "idiomen" binnen eenzelfde taalgroep dan is het niet mogelijk op taalkundige elementen te besluiten of het om een taal dan wel om een dialect gaat. Er zijn meestal andere, politieke, elementen die een rol spelen.

Deens en Bokmaal Noors staan dichter bij elkaar dan ons AN ten opzichte van het West-Vlaams. Nochtans worden de twee eerste "idiomen" als aparte talen gezien, de laatste twee niet (dan is het ene de culturele, gestandardiseerde vorm van de taal, terwijl de andere de dialectische variant van die taal is). Dat heeft niets met taalkunde te maken, wel met politieke en historische elementen.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 augustus 2005, 10:34   #159
Steenbok66
Parlementsvoorzitter
 
Steenbok66's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 maart 2004
Locatie: Hesbaye, Haspengouw en Midden-Limburg
Berichten: 2.009
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe
Kijk, u beweert voortdurend dit en dat, maar als er concrete aanwijzigingen worden gevraagd, dan sluipt u als een bange wezel met de staart tussen de benen weg...
och beste man...
bewijzen over dingen waar ik het bij het begin niet had, lever ik niet...
die opmerking over regentaat was een randopmerking ingegeven door mijn aanvoelen over die zaak die u aan de orde bracht...

waar het om gaat is dat de mensen die het socio-economisch moeten gaan doen, WEL voldoende interesse hebben voor vreemde talen, in die mate dat ze goed zullen kunnen functioneren in werkelijk belangrijke socio-economische materies...

als ik buiten mijn moedertaal in de andere talen had moeten de grammaticale testen doorstaan en vooal "in het begin" de doorgedreven conversatie, dan was ik door gelijk welke regent Nederlands, Duits, Engel, Spaans glansrijk gebuisd geweest...
en toch heb ik het "gemaakt" en gebracht tot hoger kaderlid met talen die niet mijn moedertaal waren...

waar het op neerkwam in mijn "oorspronkelijke" posting was dat mijn ervaring van tientallen jaren jurylid zijn voor eindwerken, balansanalyse en statistiek, ik gemerkt heb dat de laatste jaren de kwaliteit van de studenten steeds maar beter werd en wordt... ook in taalgebruik...
en als ik zo een maginaal iemand was zoals jij lijkt te suggereren, dan hadden de verantwoordelijke instanties mij dit niet zolang laten doen...

waar het op aankomt is dat bij grote ondernemingen te Luik, waar ze vroeger voor een heel groot percentage beroep deden op Limburgers en Brabanders, zij nu hun bedienden- en kaderleden steeds meer kunnen recruteren uit eigen streek en ze zijn evengoed op de grote regio Wallonië, NL-taalgebied van België, Nederlands Limburg, NordRhein-Westfalen als zelfs daarbuiten gericht in hun zaken doen... (bijvoorbeeld: destijds was 70 percent van het bediendenpersoneel van de Assurance Liégeoise, nu opgeslorpt door Royale Belge en nadien AXA, van oorsprong NL-talig en nu zijn de gedecentraliseerde kantoren van die onderneming Franstalig, ofschoon ze bepaalde takken van de globale activiteit voor het ganse land uitoefenen)

en dan is uw ervaring met een stagiair regent misschien wel voor u belangrijk, maar niet zo erg voor mij...
trouwens, als een stagiair regent uit het NL-talig gebied van België op stage zou gaan in het F-talig gebied, dan wordt hij misschien ook als minderwaardig gezien...
en als er iemand zou zijn met uitzonderlijke talenten in dat vakgebied, dan gaat hij een stapje hoger in zijn studies, zelfs voor devorming tot pedagoog.

en...
niettegenstaande het groot respect dat ik heb voor uw goed gedocumenteerd zijn en soms heel interessante tussenkomsten die ik voor het merendeel graag lees, vind ik uw laatste opmerking zoals sommige andere, triest enggeestig...

ik voel me bijlange geen bange wezel en ik ga niet met de staart tussen de benen op de vlucht, zeker niet voor u...
maar ik had er in mijn opmerking van mijn vorige posting genoeg van...
waarom zou ik mijn tijd verprutsen aan het uitzoeken van bepaalde statistische gegevens over aantallen regenten die die of een andere richting volgen... wanneer ik dat niet belangrijk vind... u vindt dat belangrijk en u wil ten allen prijze gelijk krijgen... wat u mag... maar bespaar ons a.u.b. van enggeestige opmerkingen...

en als u een waardeoordeel zou willen hebben over mijn bekwaamheden, beoordelingsvermogen, etc... dan kan ik u beoordelingsverslagen tonen van de hoogste toppen bij mijn werkgever Ford in binnenland en op wereldvlak, door de instanties van de studiediensten van de provincie Luik, over de hoogste toppen op wereldvlak van de serviceclub Kiwanis waar ik alle onderscheidingen die ooit te verkrijgen waren, gekregen heb... waar ik gevraagd werd op Europese en wereldcongressen om de Amerikaanse en Franse topmensen bij te staan als simultaan vertaler in werkvergaderingen, ik kan u de tijdschriften tonen waar ik voor België, Frankrijk, Nederland, Luxemburg uitgever was voor zowel de Nederlandtalige als de Franstalige editie...
al die dingen kan ik u tonen...
dus a.u.b. wat minder minachtend doen...
en ik ga mij niet verlagen om ook zo minachtend te doen over u of uw bekwaamheden in vergelijking daarmee...

waarde Jan, nu was u een beetje te ver gegaan in kleinerende kommentaar...
bijna al even erg als wat sommigen hier aan gal kunnen uitspuwen...

en voor mij is dit nu het laatste dat ik erover kwijt wil...

en terug "on topic"...
er zijn misschien wel fouten begaan in de laatste 175 jaar tegenover de "Vlaamsche menschen" in het begin en de Nederlandstalige landgenoten in de laatste 60 jaar... maar dat is geen wanbestuur... want wij tellen tussen de top qua socio-economische welvaart...
en tegenover de ons omringende landen slaan wij enkel een mal figuur bij enggeestige kleinerende enkelingen...
en... indien het beter had gekund... dan zou dat zeker niet geweest zijn door de doelstellingen die sommige NL-taligen willen bereiken...

en wees er maar van overtuigd dat dit nog zal verdergaan en verbeteren, tenzij racistisch, taalextremistisch, etc... het voor het zeggen krijgen...

en droom maar rustig verder over een onafhankelijke NL-talige regio in wat België nu is...
dat is uw recht... zoals ik het recht heb om mijn geboortestreek en mijn streekgenoten te verdedigen...
__________________
Het oude Land van Loon en Luiks Haspengouw in de Eurregio Maas-Rijn, zijn mijn geliefde verblijfsplaatsen...
Steenbok66 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 augustus 2005, 10:41   #160
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Steenbok66
och beste man...
bewijzen over dingen waar ik het bij het begin niet had, lever ik niet...
die opmerking over regentaat was een randopmerking ingegeven door mijn aanvoelen over die zaak die u aan de orde bracht...

waar het om gaat is dat de mensen die het socio-economisch moeten gaan doen, WEL voldoende interesse hebben voor vreemde talen, in die mate dat ze goed zullen kunnen functioneren in werkelijk belangrijke socio-economische materies...

als ik buiten mijn moedertaal in de andere talen had moeten de grammaticale testen doorstaan en vooal "in het begin" de doorgedreven conversatie, dan was ik door gelijk welke regent Nederlands, Duits, Engel, Spaans glansrijk gebuisd geweest...
en toch heb ik het "gemaakt" en gebracht tot hoger kaderlid met talen die niet mijn moedertaal waren...
Ik weet niet waarom u altijd zo persoonlijk wordt en altijd meent dat kritiek op bepaalde punten gelijk staat met een persoonlijke aanval.

Ongetwijfeld heeft uw talenkennis u in grote mate geholpen op uw terrein, maar dat is nu eenmaal nog wat anders dan een taal beheersen op het onderwijsniveau. Van een regent of master mogen we toch wel verwachten dat hij de taal waarin hij zich gespecialiseerd heeft, wel op een hoog niveau beheerst. Of toch niet?!
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 03:03.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be