Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 1 september 2005, 15:52   #141
khaled
Schepen
 
Geregistreerd: 14 juli 2003
Berichten: 461
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Egidius
DM van 30.08.05

BIJGEDACHTE

WAAROM WIJ DE BRITTEN ZO HATEN

De Hunnen zijn terug, en ze spreken Engels met een gevarieerd maar onveranderlijk gemeen accent. Geen enkele andere volksgemeenschap slaagt erin om de vakantie van anderen zo vakkundig om zeep te helpen als de Britten. Ze doen dat een hele zomer lang en overal waar de zon schijnt met hun unieke mengsel van baldadigheid en arrogantie, hun pathetische drankzucht, hun gebrek aan smaak, en eigenlijk gewoon hun lelijkheid en stompzinnige aanwezigheid. Zo, dat lucht op.

Met weemoed denken wij terug aan de tijden toen de Nederlanders nog het meest in het oog liepen, met hun caravans, luidruchtige kinderen en terecht legendarische gierigheid. Of de Duitsers, die, eens op vakantie, schenen vergeten te zijn wie de oorlog ook alweer verloren had. Fijnzinnige estheten zijn het, onze noorder- en oosterburen, in vergelijking met aangeboren hooligans van gene zijde van het Kanaal.

Nieuw is de trend van het hooligantoerisme niet. De Britten hielpen zowat eigenhandig het Spaanse eiland Ibiza naar de vaantjes, in Griekenland moest Faliraki eraan geloven en Korfoe is goed op weg om net zoals het mythische Atlantis in de zee te verdwijnen door het Britse gebral en gebras. Nieuw is wel dat de Britten die achterblijven in Londen en omgeving schijnen te beseffen dat er iets aan de hand is. In de Britse kwaliteitspers verschijnen nu welhaast wekelijks reportages over hoe landgenoten huishouden in Zuid-Europa. Een clubeigenaar uit Ibiza mag vertellen hoe de Britten het toerisme er weg hebben gevaagd met hun drank- en drugsmisbruik. Kopieën van Griekse voorpagina’s worden afgedrukt waarop Britten te zien zijn die op het strand slagroom likken van de boezem van hun vakantieliefdes.


(Bart Eeckhout)
Ik ken Eeckhout niet (gelukkig), dus voor mij is dit racisme van de bovenste plank. Ik zou me niet beperken met een klacht bij het centrum voor ongelijke kansen en Vlaams Belang bestrijding, maar ook de diplomatieke toer opgaan.
khaled is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 september 2005, 16:13   #142
Salmon L.A.
Parlementsvoorzitter
 
Salmon L.A.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 juni 2005
Berichten: 2.140
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Egidius
De rubriek "Bijgedachte" is geen satire maar wel wat de naam aangeeft: een overpeinzing die niet direct in de actualiteitspagina's past. Of vind jij de schrijnende stukjes van Catherine Vuylsteke misschien satire?

Egidius (lezer sinds de oprichting in 1979 en geabonneerd sinds 1991)
OK. Het versterkt alleen het punt dat ik wilde maken: geen duidelijke satire.[edit]
[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by Salmon L.A. on 01-09-2005 at 17:15
Reason:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Egidius
De rubriek "Bijgedachte" is geen satire maar wel wat de naam aangeeft: een overpeinzing die niet direct in de actualiteitspagina's past. Of vind jij de schrijnende stukjes van Catherine Vuylsteke misschien satire?

Egidius (lezer sinds de oprichting in 1979 en geabonneerd sinds 1991)
OK. Het versterkt alleen het punt dat ik wilde maken: geen duidelijke satire.[/size]


[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Egidius
De rubriek "Bijgedachte" is geen satire maar wel wat de naam aangeeft: een overpeinzing die niet direct in de actualiteitspagina's past. Of vind jij de schrijnende stukjes van Catherine Vuylsteke misschien satire?

Egidius (lezer sinds de oprichting in 1979 en geabonneerd sinds 1991)
OK. Het versterkt alleen het punt dat ik wilde maken: geen duidelijke satire.[/size]
[/edit]
__________________
Dit citaat van max4westland dateert van 7 oktober 2006:
"Het is goed dat er nog wat fascisme in het Vlaams Belang overblijft. Al was het maar om te verhinderen dat die liberalen en andere postjesjagers de partij zouden degraderen tot een gewone salonfahige centrumrechtse partij."

Laatst gewijzigd door Salmon L.A. : 1 september 2005 om 16:15.
Salmon L.A. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 september 2005, 16:15   #143
van Maerlant
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
van Maerlant's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 april 2005
Locatie: New Caprica City
Berichten: 15.129
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe
Vlaams parlementslid Rob Verreycken (Vlaams Belang) heeft bij het Centrum voor Gelijkheid van Kansen en Racismebestrijding klacht ingediend tegen de krant De Morgen wegens racisme. Aanleiding is de bijdrage Waarom wij de Britten zo haten die dinsdag in de krant verscheen.

Grappig artikel
In het "grappig en zeker niet helemaal onterechte" artikel, aldus Rob Verreycken, wordt gebruik gemaakt van clichés en kwetsende of ongenuanceerde taal om een vreemde bevolkingsgroep te viseren. Verreycken citeert in de klacht onder andere: "Geen enkele andere volksgemeenschap slaagt erin om de vakantie van anderen zo vakkundig om zeep te helpen als Britten. Ze doen dat een hele zomer lang en overal waar de zon schijnt met hun unieke mengsel van baldadigheid en arrogantie, hun pathetische drankzucht, hun gebrek aan smaak en eigenlijk gewoon hun lelijkheid en stompzinnige aanwezigheid".

De Morgen
"Stel dat een lid van Vlaams Belang zo'n tekst zou maken onder de titel 'waarom wij de islamieten zo haten', en vervolgens met dezelfde clichés zou verwijzen naar het gedrag van islamieten in pakweg zwembaden, recreatieparken, discotheken en uitgaansbuurten, De Morgen zou dat zonder twijfel bestempelen als puur racisme", stelt Verreycken.

Ironie
Marco Van Haeghenborgh, coördinator van het Centrum bevestigt de klachtmelding via e-mail. "De melding zal via de gewone procedure onderzocht worden", aldus Van Haegenborgh. Normaal streeft het Centrum er naar binnen twee weken indieners te antwoorden of een klacht al dan niet gegrond is. Auteur Bart Eeckhout merkt op dat het stukje geschreven is vanuit een ironisch, satirische invalshoek. "Ik kan begrijpen dat dat niet de beste kwaliteiten van Rob Verreycken zijn", aldus Eeckhout, die met een gerust gemoed het oordeel van het Centrum afwacht.


Het Laatste Nieuws
-------------------------------------------------------------------

Ik ben toch eens benieuwd wat hier uit de bus gaat komen. Wat de ene niet mag zeggen, mag de andere natuurlijk ook niet.
Wel, wel, het lijfblad van de socialisten aangeklaagd wegens racisme!
__________________
Love yourself. You have to love yourself. If we don't love ourselves, how can we love others? And when we know what we are, then we can find the truth about others, see what they are, the truth about them. And you know what the truth is, the truth about them, about you, about me. Do you? The truth is we are all perfect. Just as we are.













It’s the one place on earth that Heaven has kissed with melody, mirth and meadow and mist.
van Maerlant is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 september 2005, 16:35   #144
CHW
Burgemeester
 
CHW's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 januari 2005
Berichten: 513
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salmon L.A.
Geslaagd als satire of niet (alleen wie een regelmatig lezer van De Morgen is, weet dat de rubriek "Bijgedachte" op pagina 2 een satirische rubriek is - ik vind ook dat een toevallige lezer dat ditmaal niet kon afleiden uit de stijl of de inhoud), ik ben toch wel benieuwd hoe Rob Vereycken in zijn pleidooi voor de rechtbank de geldigheid, relevantie en noodzaak zal verdedigen van de wet die hij inroept om De Morgen te vervolgen.
Alsof deze klacht ooit tot voor de rechter gaat geraken; seponering volgt zo snel mogelijk.
CHW is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 september 2005, 16:42   #145
Egidius
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Egidius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 maart 2005
Berichten: 10.380
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc
Ik denk dat iedereen met een beetje gezond verstand weet dat Eeckhout de Britten niet haat en dat er helemaal geen sprake is van racisme.
En daar is het gezagsargument weer...

Wie zijn toch die "iedereen" die dat zo zeker weten?

Egidius
Egidius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 september 2005, 16:44   #146
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door khaled
Ik ken Eeckhout niet (gelukkig), dus voor mij is dit racisme van de bovenste plank. Ik zou me niet beperken met een klacht bij het centrum voor ongelijke kansen en Vlaams Belang bestrijding, maar ook de diplomatieke toer opgaan.
Het artikel verschilt niet veel van stukken die van tijd tot tijd in de Britse pers zelf verschijnen.
solidarnosc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 september 2005, 16:49   #147
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Egidius
En daar is het gezagsargument weer...

Wie zijn toch die "iedereen" die dat zo zeker weten?

Egidius
Het is gewoon misplaatst om op basis van één stom artikeltje de racistische praat van de afgelopen 20 jaar goed proberen te praten. Als er mensen zijn die het daar niet mee eens zijn dan wil ik die gerust uit die iedereen weglaten in een aparte bijlage desnoods.
solidarnosc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 september 2005, 16:49   #148
Egidius
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Egidius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 maart 2005
Berichten: 10.380
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc
Het artikel verschilt niet veel van stukken die van tijd tot tijd in de Britse pers zelf verschijnen.
Dus als het Belang een paar negatieve artikels in de Marokkaanse pers vindt over Marokkaanse jongeren, mag het die jongeren hier probleemloos stigmatiseren?

Tjonge, tjonge, de kwaliteit van de argumenten blijft hier stijgen.

Egidius
Egidius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 september 2005, 16:50   #149
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Egidius
Dus als het Belang een paar negatieve artikels in de Marokkaanse pers vindt over Marokkaanse jongeren, mag het die jongeren hier probleemloos stigmatiseren?

Tjonge, tjonge, de kwaliteit van de argumenten blijft hier stijgen.

Egidius
Ik pas me aan aan het niveau van mijn tegenstanders. Op een beschaafde manier schijnt het niet tot jullie door te dringen. [edit]
[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by solidarnosc on 01-09-2005 at 17:51
Reason:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Egidius
Dus als het Belang een paar negatieve artikels in de Marokkaanse pers vindt over Marokkaanse jongeren, mag het die jongeren hier probleemloos stigmatiseren?

Tjonge, tjonge, de kwaliteit van de argumenten blijft hier stijgen.

Egidius
Ik pas me aan aan het niveau van mijn tegenstanders. Op een beschaafde manier schijnt het niet tot jullie door te dringen. [/size]

[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by solidarnosc on 01-09-2005 at 17:51
Reason:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Egidius
Dus als het Belang een paar negatieve artikels in de Marokkaanse pers vindt over Marokkaanse jongeren, mag het die jongeren hier probleemloos stigmatiseren?

Tjonge, tjonge, de kwaliteit van de argumenten blijft hier stijgen.

Egidius
Ik pas me aan aan het niveau van mijn tegenstanders. Op een beschaafde manier schijnt het niet tot jullie door te dringen.[/size]


[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Egidius
Dus als het Belang een paar negatieve artikels in de Marokkaanse pers vindt over Marokkaanse jongeren, mag het die jongeren hier probleemloos stigmatiseren?

Tjonge, tjonge, de kwaliteit van de argumenten blijft hier stijgen.

Egidius
Ik pas me aan aan het niveau van mijn tegenstanders. Op een andere schijnt het niet tot jullie door te dringen.[/size]
[/edit]

Laatst gewijzigd door solidarnosc : 1 september 2005 om 16:51.
solidarnosc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 september 2005, 16:52   #150
Egidius
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Egidius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 maart 2005
Berichten: 10.380
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc
Het is gewoon misplaatst om op basis van één stom artikeltje de racistische praat van de afgelopen 20 jaar goed proberen te praten.
Wat jij zegt is dat DM één maal een racistisch stuk mag publiceren omdat het Belang dat al 20 jaar doet.

Citaat:
Als er mensen zijn die het daar niet mee eens zijn dan wil ik die gerust uit die iedereen weglaten in een aparte bijlage desnoods.
Ge moogt mij er al uit laten.
Als DM-lezer van het eerste uur en abonnee sinds 14 jaar, "weet" ik helemaal niet dat Eeckhouts stuk niet racistisch bedoeld is.

Egidius
Egidius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 september 2005, 16:52   #151
van Maerlant
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
van Maerlant's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 april 2005
Locatie: New Caprica City
Berichten: 15.129
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc
Ik pas me aan aan het niveau van mijn tegenstanders. Op een beschaafde manier schijnt het niet tot jullie door te dringen.
Communisten zijn hier niet welkom, heb ik al gemerkt. Ver reikt de democratie blijkbaar niet.[edit]
[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by van Maerlant on 01-09-2005 at 17:52
Reason:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc
Ik pas me aan aan het niveau van mijn tegenstanders. Op een beschaafde manier schijnt het niet tot jullie door te dringen.
Communisten zijn hier niet welkom, heb ik al gemerkt. Ver reikt de democratie blijkbaar niet.[/size]


[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Communisten zijn hier niet welkom, heb ik al gemerkt. Ver reikt de democratie blijkbaar niet.[/size]
[/edit]
__________________
Love yourself. You have to love yourself. If we don't love ourselves, how can we love others? And when we know what we are, then we can find the truth about others, see what they are, the truth about them. And you know what the truth is, the truth about them, about you, about me. Do you? The truth is we are all perfect. Just as we are.













It’s the one place on earth that Heaven has kissed with melody, mirth and meadow and mist.

Laatst gewijzigd door van Maerlant : 1 september 2005 om 16:52.
van Maerlant is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 september 2005, 16:53   #152
Egidius
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Egidius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 maart 2005
Berichten: 10.380
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc
Ik pas me aan aan het niveau van mijn tegenstanders. Op een beschaafde manier schijnt het niet tot jullie door te dringen.
Lap, daar zijn "jullie" weer...

"Iedereen", dat is het tegengestelde van "jullie" hé?

Egidius
Egidius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 september 2005, 16:55   #153
Egidius
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Egidius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 maart 2005
Berichten: 10.380
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant
Communisten zijn hier niet welkom, heb ik al gemerkt.
Vanzelfsprekend wel. Zelfs "rechtse Vlaamsnationalisten" zoals jij.

Alleen moeten ze niet verwachten dat iedereen hen graag ziet.

Egidius
Egidius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 september 2005, 17:03   #154
van Maerlant
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
van Maerlant's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 april 2005
Locatie: New Caprica City
Berichten: 15.129
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Egidius
Vanzelfsprekend wel. Zelfs "rechtse Vlaamsnationalisten" zoals jij.

Alleen moeten ze niet verwachten dat iedereen hen graag ziet.

Egidius
Ik heb nooit verwacht dat iedereen mij sympathiek vindt (hoewel de meeste mensen dat wel zouden vinden, moesten ze mij in persoon kennen -of dat houd ik mezelf toch voor ogen )

Rechts en links zijn trouwens idiote begrippen, vind ik.
__________________
Love yourself. You have to love yourself. If we don't love ourselves, how can we love others? And when we know what we are, then we can find the truth about others, see what they are, the truth about them. And you know what the truth is, the truth about them, about you, about me. Do you? The truth is we are all perfect. Just as we are.













It’s the one place on earth that Heaven has kissed with melody, mirth and meadow and mist.
van Maerlant is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 september 2005, 17:05   #155
Confucius
Gouverneur
 
Geregistreerd: 1 april 2003
Berichten: 1.020
Standaard

Ik vind het argument van Vereycken wel terecht. Het heeft alles te maken met de verbastering van het begrip "racisme" door links politiek correct. Met de paus mag naar hartelust gelachen worden, maar ho als het over de Islam gaat. Dan heet dat het beledigen van de gevoelens van onze allochtone medeburgers. De Amerikanen mag je zo zwart maken als je wil, maar spreek asjeblieft met respect over onze marrokaanse medelanders.
En de reden: door iedere andersdenkende in de verdomhoek van het racisme te duwen hoopt links aan de macht te blijven. Ze zeggen in feite: wij zijn moreel zoveel beter dan jullie, terwijl het in feite om pure machtswellust gaat.
__________________
Laten we de kerk in het midden van het dorp houden !!!
Confucius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 september 2005, 17:13   #156
MaartenVerbiest
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 23 december 2004
Berichten: 16
Standaard

Nee,
maar een eenzijdige afschildering van een groep in een samenleving kan velen er toe brengen de hele groep zo af te schilderen. Daarom is het gevaarlijk bvb moslims als 'slecht' af te schilderen. Daarnaast wil ik nog eens wijzen op het verschil tussen satire en haat. Als ik bvb tegen een moslim-vriend van me zou zeggen 'makkak', zal hij weten hoe hij dat op moet vatten. Hetzelfde in De Morgen. Het leespubliek van De Morgen is verstandig genoeg om het bewuste artikel te lezen als satire.
MaartenVerbiest is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 september 2005, 17:30   #157
Egidius
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Egidius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 maart 2005
Berichten: 10.380
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door MaartenVerbiest
Hetzelfde in De Morgen. Het leespubliek van De Morgen is verstandig genoeg om het bewuste artikel te lezen als satire.
Jij hebt snel een representatieve enquête gehouden bij de DM-lezers?

Deze DM-lezer kan je alvast vertellen dat hij geschokt was door de racistische veralgemeningen van Eeckhout.

Egidius (DM-lezer sinds de oprichting en abonnee sinds 1991)
Egidius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 september 2005, 17:30   #158
Confucius
Gouverneur
 
Geregistreerd: 1 april 2003
Berichten: 1.020
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door MaartenVerbiest
Nee,
maar een eenzijdige afschildering van een groep in een samenleving kan velen er toe brengen de hele groep zo af te schilderen. Daarom is het gevaarlijk bvb moslims als 'slecht' af te schilderen. Daarnaast wil ik nog eens wijzen op het verschil tussen satire en haat. Als ik bvb tegen een moslim-vriend van me zou zeggen 'makkak', zal hij weten hoe hij dat op moet vatten. Hetzelfde in De Morgen. Het leespubliek van De Morgen is verstandig genoeg om het bewuste artikel te lezen als satire.
Het is ook satire, maar wie bepaalt wat satire is en wat racisme is. Juist die politiek correcte opiniemakers van de Morgen. Zij bepalen in feite met wat we mogen lachen en wat dodelijke ernst is. Rob Klop is een beest omdat hij in een vechtscheiding zijn hysterische vrouw een mot geeft. Dewael schopt
zijn vrouw eruit voor een veel jonger media ding: daar heeft de goegemeente geen boodschap aan. De Morgen wijst op de privacy.
Of twee maten en twee gewichten naargelang de politieke strekking van de tegenstander. En wat het leespubliek van De Morgen aangaat, velen zullen vinden dat je absoluut debiel moet zijn om die krant te kopen: verstandig zijn is relatief, wijs zijn is dat niet.
__________________
Laten we de kerk in het midden van het dorp houden !!!
Confucius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 september 2005, 17:33   #159
Towelie030981
Gouverneur
 
Towelie030981's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 november 2004
Berichten: 1.128
Standaard

Wat als we "toegeven" dat het artikel in De Morgen racistisch?
Towelie030981 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 september 2005, 17:38   #160
Confucius
Gouverneur
 
Geregistreerd: 1 april 2003
Berichten: 1.020
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Towelie030981
Wat als we "toegeven" dat het artikel in De Morgen racistisch?
Dan geven we in feite toe dat we allemaal idioten zijn en niet meer voor ons zelf kunnen denken. De wereld bestaat echt niet alleen maar uit linksen die de waarheid in pacht hebben en al de rest die racisten of onwetenden zijn.
__________________
Laten we de kerk in het midden van het dorp houden !!!
Confucius is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:54.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be