Benelux opsplitsen !

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

De ideale confederatie is die waarbij men volgens de plaatselijke noden en behoeftes confederalizeert en wel zodanig dat een rechtstreekse democratie mogelijk wordt ie. op wijk en/of gemeentelijk (dorps)niveau. Op die manier kan men rijke en arme gemeenschappen maken, waarbij de rijken met de armen geen zaken hebben.. Een confederale overheid heeft men dan nog slechts nodig om ervoor te zorgen dat er autostrada komen doorheen de arme gemeenten, zodat de mensen van de rijke gemeenten daar zo vlug mogelijk door kunnen rijden zonder iets van de armoede te moeten zien. Bovendien kan men de arme gemeetes rondom vliegvelden, spoorlijnen en havens concentreren zodat
er geen protesten meer vernomen worden.

In dit systeem moet ook dringend het stemrecht ipv de stemplicht ingevoerd worden. Armen gaan niet stemmen : we moeten ze bijbrengen dat "alle politiekers zakkenvullers zijn" en dat het bijgevolg zinloos is te gaan stemmen.
Vermits de meeste bevoegdheden aan de geconfedereerde gemeentes worden gegeven heeft het stemmen voor de representatief verkozen confederale overheid toch weinig zin - buiten wat bevoegdheden hoofdzakelijk om ieder op zijn plaats te houden heeft die in zulk bestel toch niets te zeggen.
In de gemeente/dorpen voert nl. de hardste schreeuwer het hoogste woord.

Uw vertrouwen in uw medeburgers zit op het allerlaagste peil ooit, zeker? Om over uw geloof in de democratie nog maar te zwijgen...

Egidius[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Egidius on 26-09-2005 at 14:20
Reason:
--------------------------------

Uw vertrouwen in uw medeburgers zit op het allerlaagste peil ooit, zeker? Om over uw geloof in de democratie nog maar te zwijgen...

Egidius[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Egidius on 26-09-2005 at 14:20
Reason:
--------------------------------

Uw vertrouwen in uw medeburgers en uw vertrouwen in de democratie zitten op allerlaagste peil ooit, zeker?

Egidius[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Uw geloof in de burger en de democratie zit op allerlaagste peil ooit, zeker?

Egidius[/size]

[/edit]

[Roscoe]

Quote Dimtirti:" Laten we eerlijk zijn: er gaat meer geld van Den Haag naar Friesland dan omgekeerd"

Ach je bedoeld dat kleine beetje geld dat we van ons eigen gas terug krijgen en waarvan de rest in de staatskas verdwijtn of waarmee de Randstad wordt gefinanciert.
Kijk Dimtri: En dan moeten we ook nog blij zijn dat we het krijgen. Als we er niet om schreeuwden dan zouden we ook niks krijgen want dat zijn de verstandhoudingen met Den Haag op dit moment. Misschien moeten we zelf de gaskraan hier maar eens dichtdraaien zodat de staat geen wintst meer met dat gas kan maken. Na de belastingopbrengsten zijn het gas, ja ons gas,de grootste opbrengsten van de staat der Nederlanden. En dan schuiven ze ons een paar procentjes toe van die gehele winst en dat mogen we ook nog eens verdelen over drie provincies. Man die kraan mag voor mij part liever vandaag nog dichtgedraaid worden.

Het noorden zou het meest moeten proviteren van hun gas (en olie) en niet de Randstad.
Ik begrijp niet dat je dit niet wilt of kunt zien. Maar je komt uit de Randstad he.
Je gelooft heilig in de huidige sprookjes he. Tsja het geweldige Holland heeft en doet alles.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Waarom zou men dat niet accepteren? Is Nederland socialistisch?

Nederland is inderdaad een stuk linkser ingesteld dan Vlaanderen. Maar ik denk dat dat het niet zozeer is. Het is gewoon een algemene verwachting van de overheid dat zij zorgt voor een gelijke verdeling. Mensen zijn dat immers gewend, het is nooit anders geweest. Wat zou men er ook mee opschieten als het anders zou zijn? Stel je voor, dat een uitkering of AOW-pensioen in Noord-Nederland lager zou liggen dan in de Randstad. Dat zou ondenkbaar zijn, het zou absoluut niet geaccepteerd worden.

Misschien dat Nederlanders zich meer verbonden voelen met en daarom ook meer waarde hechten aan de overheid dan Vlamingen, ik weet het niet.

Een van de belangrijkste argumenten in het huidige Vlaamse discours voor confederalisering van België, is precies de uiteenlopende noden en mentaliteiten tussen Vlaanderen en Wallonië, waardoor een unitair beleid de facto onmogelijk wordt en tot steeds meer blokkage leidt.

Zo dramatisch als de economische situatie in Wallonië is het in Nederland gelukkig nergens. Er zijn wel regionale verschillen, maar die zijn niet extreem groot. Net zoals er binnen Vlaanderen regionale verschillen zijn.

Het probleem in België is natuurlijk ook, dat men in Vlaanderen en Wallonië een volledig verschillende visie heeft op de te volgen politieke koers en dat geen van beide groepen een overtuigende meerderheid heeft, zodat continu aanvaringen plaatsvinden. Zulke grote verschillen zijn er in Nederland niet. Er zijn immers geen gescheiden regionale partijen, zelfs geen aparte regionale groepen binnen de partijen (wel regionale afdelingen natuurlijk, maar die zetten zich niet tegen elkaar af).

Dat is waarom Vlamingen geen Nederlandse eenheidsstaat zullen accepteren.
Mij lijkt het dat Rijksnederland op dit vlak wat kan leren van de kleinere zuidelijke broer.

Er is toch ook niemand die pleit voor het aansluiten van Vlaanderen bij een Nederlandse eenheidsstaat?

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Roscoe

Ach je bedoeld dat kleine beetje geld dat we van ons eigen gas terug krijgen en waarvan de rest in de staatskas verdwijtn of waarmee de Randstad wordt gefinanciert.
Kijk Dimtri: En dan moeten we ook nog blij zijn dat we het krijgen. Als we er niet om schreeuwden dan zouden we ook niks krijgen want dat zijn de verstandhoudingen met Den Haag op dit moment. Misschien moeten we zelf de gaskraan hier maar eens dichtdraaien zodat de staat geen wintst meer met dat gas kan maken. Na de belastingopbrengsten zijn het gas, ja ons gas,de grootste opbrengsten van de staat der Nederlanden. En dan schuiven ze ons een paar procentjes toe van die gehele winst en dat mogen we ook nog eens verdelen over drie provincies. Man die kraan mag voor mij part liever vandaag nog dichtgedraaid worden.

Het noorden zou het meest moeten proviteren van hun gas (en olie) en niet de Randstad.
Ik begrijp niet dat je dit niet wilt of kunt zien. Maar je komt uit de Randstad he.
Je gelooft heilig in de huidige sprookjes he. Tsja het geweldige Holland heeft en doet alles.

Over welk gas heb je het? Vanuit Friesland komt momenteel nog helemaal geen gas!

De olie- en gasopbrengsten uit de provincies Groningen en Drenthe (!) worden inderdaad gelijk over Nederland verdeeld. Is dat zo vreemd? Nee, met de steenkoolopbrengsten uit Limburg gebeurde precies hetzelfde. Ook de opbrengsten uit de Randstedelijke economie komen aan heel Nederland ten goede. Stel dat men in Groningen en Drenthe de olie- en gasopbrengsten ineens voor zichzelf zou willen houden (wat niet zo is), mogen de Limburgers dan hun geld terug dat door de Limburgse steenkoolopbrengsten in Groningen en Drenthe terechtkwam? En de Randstad, krijgt die het geld terug dat daar verdiend werd en mede aan Groningen en Drenthe ten goede kwam? Tja, als we zo gaan beginnen...
Natuurlijk is het redelijk dat Groningen en Drenthe delen in de opbrengst, en dat mag ook best meer zijn dan in de rest van Nederland. Maar om nu ineens egoïstisch te gaan doen over iets dat volstrekt toevallig hier in de grond zit, gaat wel erg ver. De Limburgers hebben nooit geëist dat alle steenkoolopbrengsten in Limburg bleven. In de Randstad heeft men nooit al het geld voor zichzelf gehouden. Dan kan men dat hier ook niet doen. Alles hangt nu eenmaal met elkaar samen.

[Roscoe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Over welk gas heb je het? Vanuit Friesland komt momenteel nog helemaal geen gas!

De olie- en gasopbrengsten uit de provincies Groningen en Drenthe (!) worden inderdaad gelijk over Nederland verdeeld. Is dat zo vreemd? Nee, met de steenkoolopbrengsten uit Limburg gebeurde precies hetzelfde. Ook de opbrengsten uit de Randstedelijke economie komen aan heel Nederland ten goede. Stel dat men in Groningen en Drenthe de olie- en gasopbrengsten ineens voor zichzelf zou willen houden (wat niet zo is), mogen de Limburgers dan hun geld terug dat door de Limburgse steenkoolopbrengsten in Groningen en Drenthe terechtkwam? En de Randstad, krijgt die het geld terug dat daar verdiend werd en mede aan Groningen en Drenthe ten goede kwam? Tja, als we zo gaan beginnen...
Natuurlijk is het redelijk dat Groningen en Drenthe delen in de opbrengst, en dat mag ook best meer zijn dan in de rest van Nederland. Maar om nu ineens egoïstisch te gaan doen over iets dat volstrekt toevallig hier in de grond zit, gaat wel erg ver. De Limburgers hebben nooit geëist dat alle steenkoolopbrengsten in Limburg bleven. In de Randstad heeft men nooit al het geld voor zichzelf gehouden. Dan kan men dat hier ook niet doen. Alles hangt nu eenmaal met elkaar samen.

Beste Dimitri,

Wederom fout Dimitri, niet alleen Groningen en Drenthe !

Fryslân, de tweede gasvoorziener van Nederland (misschien zelfs wel de eerste !, ja wij weten meer ja), tsja het is maar dat je het weet Dimitri, krijgt maar 30 tot 50 miljoen voor hun gas per jaar. De noordelijke drie provincies maar 100 tot 150 miljoen.Per provincie is het max. dus 50 miljoen.Drenthe is de grootste olie producent en derde gasleverancier in Nederland.Groningen is op dit moment "officieel" de grootste gasleverancier.Momenteel worden onze gasvelden ook weer lekker leeggeroofd. Ik zie ze dagelijks bezig Dimitri.

Hoeveel procent is dat van 9 miljard winst ? (dat zijn de Nederlandse gasopbrengsten op jaarbasis !) ........en waar gaat de rest van dat geld naar toe ?

Kun je deze vragen beantwoorden Dimitri ?

En waarom is men in Koeweit een rijke sheik en in NoordNederland zo arm ?
De gasprijs is gekoppeld aan de olieprijs ! Dus op dit moment zijn de winsten zeer groot voor Nederland, oftewel ook voor ons zoveelste Randstad kabinet, die nog steeds aan het bezuinigen is ? Waar blijft dat geld ?
Wij horen en zien continu niks daarvan.....ja kleine kliekjes daarvan.Blijmakertjes.Zoethoudertjes.

Wat doet Nederland als ons gas -en olie straks op is.Zijn we dan expandable ?
Overtollige Balast ? Nutteloos op dat moment .... en dus het was leuk voor onze Randstadwinst maar wij gaan nu jullie verlaten ?

Laat 't even weten als je die paar vragen kunt beantwoorden Dimitri ?

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Roscoe

Wederom fout Dimitri, niet alleen Groningen en Drenthe !

Fryslân, de tweede gasvoorziener van Nederland (misschien zelfs wel de eerste !, ja wij weten meer ja), tsja het is maar dat je het weet Dimitri, krijgt maar 30 tot 50 miljoen voor hun gas per jaar. De noordelijke drie provincies maar 100 tot 150 miljoen.Per provincie is het max. dus 50 miljoen.Drenthe is de grootste olie producent en derde gasleverancier in Nederland.Groningen is op dit moment "officieel" de grootste gasleverancier.Momenteel worden onze gasvelden ook weer lekker leeggeroofd. Ik zie ze dagelijks bezig Dimitri.

Hoeveel procent is dat van 9 miljard winst ? (dat zijn de Nederlandse gasopbrengsten op jaarbasis !) ........en waar gaat de rest van dat geld naar toe ?

Kun je deze vragen beantwoorden Dimitri ?

Kun jij ze beantwoorden? Ik vermoed van niet. Dan zou je nl. moeten erkennen dat niet alle opbrengsten direct verdeeld worden over de provincies, maar dat ook heel veel geld naar algemene middelen gaat, die ook de noordelijke provincies ten goede komen.

Friesland is absoluut geen grote gasleverancier. Ongetwijfeld zijn er enkele kleinere gasvelden, maar verreweg het meeste gas komt uit Groningen. Volgens cijfers van de Gasunie kwam in 2004 maarliefst 42% van de Nederlandse gasproductie (dus excl. import) uit Groningen. In 2000 was dat nog slechts 28%, het aandeel van Groningen is dus snel toegenomen. Als je in dit feitenoverzicht (kaartje op blz. 9, PDF-pagina 10) van de Gasunie kijkt, zie je dat er behalve in Friesland nog grotere velden zich onder Zuid-Drenthe en Noord-Overijssel, en onder de Noordzee bevinden. Maar ongetwijfeld heb je die laatste onder zee niet meegerekend, want wie zou daar immers recht op hebben: de vissen? Wat het meteen ook zo absurd maakt dat men alle opbrengsten voor zichzelf zou willen houden, terwijl men niets met de winning te maken heeft. In Limburg werkten de mensen in de steenkoolmijnen (en hard ook!) en waren ze er dus mee verbonden, maar in Slochteren is er niet meer dan een pijp die uit de grond komt. Alles gaat automatisch, niemand die er last van heeft (een lichte aardschok af en toe daar gelaten) en relatief weinig mensen die er economisch afhankelijk van zijn (mensen op het hoofdkantoor van de Gasunie in Groningen en onderhoudsmedewerkers).

En waarom is men in Koeweit een rijke sheik en in NoordNederland zo arm ?

Wil je nu beweren dat het Midden-Oosten welvarender is dan Nederland?

Ga de oliestaten in het Midden-Oosten maar eens opzoeken in de Human Development Index van de Verenigde Naties. De hoogste staat op plaats 40, Nederland op plaats 12.

En ga in het Midden-Oosten dan maar eens kijken hoe de welvaart verdeeld is. Daar hebben ze geen sociale zekerheid, hoor! Arm betekent daar écht arm en niet, zoals in Nederland, 'minder rijk'. Zelfs binnen Europa is Noord-Nederland bepaald niet arm. Ik raad je aan om eens Wallonië te bezoeken, of een willekeurig vrml. Oostblokland, om te zien wat armoede kan zijn. Vergeleken daarmee is Noord-Nederland een rijke regio.

De gasprijs is gekoppeld aan de olieprijs ! Dus op dit moment zijn de winsten zeer groot voor Nederland, oftewel ook voor ons zoveelste Randstad kabinet, die nog steeds aan het bezuinigen is ? Waar blijft dat geld ?
Wij horen en zien continu niks daarvan.....ja kleine kliekjes daarvan.Blijmakertjes.Zoethoudertjes.

Alsof men elders in Nederland niet bezuinigt en wel het geld allemaal ziet binnenstromen...

Wat doet Nederland als ons gas -en olie straks op is.Zijn we dan expandable ?
Overtollige Balast ? Nutteloos op dat moment .... en dus het was leuk voor onze Randstadwinst maar wij gaan nu jullie verlaten ?

Laat 't even weten als je die paar vragen kunt beantwoorden Dimitri ?

Heeft men dat met Limburg ook gedaan dan, toen de mijnen sloten? Of met Twente, toen de textiel er wegtrok?

En alsof gaswinning iets is van alle tijden! De eerste gasvelden werden pas vlak na WOI ontdekt. Voor die tijd hoorden de noordelijke provincies ook al enkele eeuwen bij Nederland. Werden ze toen gezien als ballast?

Misschien moet je toch eens dat klaaglijke Calimero-complex afschudden, want het slaat helemaal nergens op en je maakt er alleen jezelf belachelijk mee.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Dimitri on 27-09-2005 at 17:37
Reason:
--------------------------------

Kun jij ze beantwoorden? Ik vermoed van niet. Dan zou je nl. moeten erkennen dat niet alle opbrengsten direct verdeeld worden over de provincies, maar dat ook heel veel geld naar algemene middelen gaat, die ook de noordelijke provincies ten goede komen.

Friesland is absoluut geen grote gasleverancier. Ongetwijfeld zijn er enkele kleinere gasvelden, maar verreweg het meeste gas komt uit Groningen. Volgens cijfers van de Gasunie kwam in 2004 maarliefst 42% van de Nederlandse gasproductie (dus excl. import) uit Groningen. In 2000 was dat nog slechts 28%, het aandeel van Groningen is dus snel toegenomen. Als je in dit feitenoverzicht (kaartje op blz. 9, PDF-pagina 10) van de Gasunie kijkt, zie je dat er behalve in Friesland nog grotere velden zich onder Zuid-Drenthe en Noord-Overijssel, en onder de Noordzee bevinden. Maar ongetwijfeld heb je die laatste onder zee niet meegerekend, want wie zou daar immers recht op hebben: de vissen? Wat het meteen ook zo absurd maakt dat men alle opbrengsten voor zichzelf zou willen houden, terwijl men niets met de winning te maken heeft. In Limburg werkten de mensen in de steenkoolmijnen (en hard ook!) en waren ze er dus mee verbonden, maar in Slochteren is er niet meer dan een pijp die uit de grond komt. Alles gaat automatisch, niemand die er last van heeft (een lichte aardschok af en toe daar gelaten) en relatief weinig mensen die er economisch afhankelijk van zijn (mensen op het hoofdkantoor van de Gasunie in Groningen en onderhoudsmedewerkers).

Wil je nu beweren dat het Midden-Oosten welvarender is dan Nederland?

Ga de oliestaten in het Midden-Oosten maar eens opzoeken in de Human Development Index van de Verenigde Naties. De hoogste staat op plaats 40, Nederland op plaats 12.

En ga in het Midden-Oosten dan maar eens kijken hoe de welvaart verdeeld is. Daar hebben ze geen sociale zekerheid, hoor! Arm betekent daar écht arm en niet, zoals in Nederland, 'minder rijk'. Zelfs binnen Europa is Noord-Nederland bepaald niet arm. Ik raad je aan om eens Wallonië te bezoeken, of een willekeurig vrml. Oostblokland, om te zien wat armoede kan zijn. Vergeleken daarmee is Noord-Nederland een rijke regio.

Alsof men elders in Nederland niet bezuinigt en wel het geld allemaal ziet binnenstromen...

Heeft men dat met Limburg ook gedaan dan, toen de mijnen sloten? Of met Twente, toen de textiel er wegtrok?

En alsof gaswinning iets is van alle tijden! De eerste gasvelden werden pas vlak na WOI ontdekt. Voor die tijd hoorden de noordelijke provincies ook al enkele eeuwen bij Nederland. Werden ze toen gezien als ballast?

Misschien moet je toch eens dat klaaglijke Calimero-complex afschudden, want het slaat helemaal nergens op en je maakt er alleen jezelf belachelijk mee.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Kun jij ze beantwoorden? Ik vermoed van niet. Dan zou je nl. moeten erkennen dat niet alle opbrengsten direct verdeeld worden over de provincies, maar dat ook heel veel geld naar algemene middelen gaat, die ook de noordelijke provincies ten goede komen.

Friesland is absoluut geen grote gasleverancier. Ongetwijfeld zijn er enkele kleinere gasvelden, maar verreweg het meeste gas komt uit Groningen. Volgens cijfers van de Gasunie kwam in 2004 maarliefst 42% van de Nederlandse gasproductie (dus excl. import) uit Groningen. In 2000 was dat nog slechts 28%, het aandeel van Groningen is dus snel toegenomen. Als je in dit feitenoverzicht (kaartje op blz. 9, PDF-pagina 10) van de Gasunie kijkt, zie je dat er behalve in Friesland nog grotere velden zich onder Zuid-Drenthe en Noord-Overijssel, en onder de Noordzee bevinden. Maar ongetwijfeld heb je die laatste onder zee niet meegerekend, want wie zou daar immers recht op hebben: de vissen? Wat het meteen ook zo absurd maakt dat men alle opbrengsten voor zichzelf zou willen houden, terwijl men niets met de winning te maken heeft. In Limburg werkten de mensen in de steenkoolmijnen (en hard ook!) en waren ze er dus mee verbonden, maar in Slochteren is er niet meer dan een pijp die uit de grond komt. Alles gaat automatisch, niemand die er last van heeft (een lichte aardschok af en toe daar gelaten) en relatief weinig mensen die er economisch afhankelijk van zijn (mensen op het hoofdkantoor van de Gasunie in Groningen en onderhoudsmedewerkers).

Wil je nu beweren dat het Midden-Oosten welvarender is dan Nederland?

Ga de oliestaten in het Midden-Oosten maar eens opzoeken in de [url=http://hdr.undp.org/reports/global/2005/pdf/HDR05_HDI.pdfHuman Development Index[/url] van de Verenigde Naties. De hoogste staat op plaats 40, Nederland op plaats 12.

En ga in het Midden-Oosten dan maar eens kijken hoe de welvaart verdeeld is. Daar hebben ze geen sociale zekerheid, hoor! Arm betekent daar écht arm en niet, zoals in Nederland, 'minder rijk'. Zelfs binnen Europa is Noord-Nederland bepaald niet arm. Ik raad je aan om eens Wallonië te bezoeken, of een willekeurig vrml. Oostblokland, om te zien wat armoede kan zijn. Vergeleken daarmee is Noord-Nederland een rijke regio.

Alsof men elders in Nederland niet bezuinigt en wel het geld allemaal ziet binnenstromen...

Heeft men dat met Limburg ook gedaan dan, toen de mijnen sloten? Of met Twente, toen de textiel er wegtrok?

En alsof gaswinning iets is van alle tijden! De eerste gasvelden werden pas vlak na WOI ontdekt. Voor die tijd hoorden de noordelijke provincies ook al enkele eeuwen bij Nederland. Werden ze toen gezien als ballast?

Misschien moet je toch eens dat klaaglijke Calimero-complex afschudden, want het slaat helemaal nergens op en je maakt er alleen jezelf belachelijk mee.[/size]

[/edit]

[Hertog van Gelre]

Roscoe,

1. Je hebt het (bewust?) niet over de economische bijdrage van Friesland aan de rest van het land (of desnoods: Noord-Nederland) gehad;
2. Om je punt te kunnen maken pik je zomaar het drentse en groningse gas in. (Misschien is het eigenlijk beter dat alleen Groningen en Drente maar samengaan in één verband.)
3. Je stelt dat iedereen in Koeweit een rijke oliesheik is maar gaat maar even voorbij aan het filippijnse personeel.
4. Je denkt dat omdat je buren op een gasbel leven, jij alleen daar de vruchten van zou mogen plukken.
5. Je annexeert zomaar even 'delen Friesland' van gebieden waarvan de mensen zich niet eens fries voelen, spreken of zich ermee verbonden weten.
6. Het deel wat eigenlijk wél bij Friesland hoort wil je er niet bij hebben omdat het te arm is en 'helemaal' in Noord-Holland ligt.
7. Je weigert te zeggen hoe groot je club is.
8. Hoe democratisch ben je eigenlijk?

[Roscoe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Roscoe,

1. Je hebt het (bewust?) niet over de economische bijdrage van Friesland aan de rest van het land (of desnoods: Noord-Nederland) gehad;
2. Om je punt te kunnen maken pik je zomaar het drentse en groningse gas in. (Misschien is het eigenlijk beter dat alleen Groningen en Drente maar samengaan in één verband.)
3. Je stelt dat iedereen in Koeweit een rijke oliesheik is maar gaat maar even voorbij aan het filippijnse personeel.
4. Je denkt dat omdat je buren op een gasbel leven, jij alleen daar de vruchten van zou mogen plukken.
5. Je annexeert zomaar even 'delen Friesland' van gebieden waarvan de mensen zich niet eens fries voelen, spreken of zich ermee verbonden weten.
6. Het deel wat eigenlijk wél bij Friesland hoort wil je er niet bij hebben omdat het te arm is en 'helemaal' in Noord-Holland ligt.
7. Je weigert te zeggen hoe groot je club is.
8. Hoe democratisch ben je eigenlijk?

Jongens jongens,

Niet zo raar doen tegen mij he.
Wij gaan altijd uit van een samenleving die DEELT.
En wij trekken heus niet alle winst in de door onze gewenste situatie toe.
De rest van confederaal Benelux zal ook z'n deel krijgen. Ja niet alleen Nederland maar confederaal Benelux. Dimitri.
Alleen de basis is en blijft dat het Noorden een veel groter deel krijgt dan nu ! Het komt uit onze noordelijke gezamenlijke bodem.

1. Ik ben heel democratisch , want anders zou ik niet voor federalisme zijn. Het volk regeert daarin immers.
2. Friesland blijft de tweede gasleverancier van Nederland Dimitri.
En ja Groningen heeft nog steeds (op de bekende huidige papieren) het grootste veld, Slochteren.
3. Limburg is geheel afhankelijk van Den Haag geworden Dimitri. Wij wensen never in die positie te komen.
4. West Friezen praten Hollands Hertog, Groningers hebben nog heel veel Friesisme in hun dialekt.Hun zinsopbouw is sowieso gelijk aan het Fries.En dan heb ik het niet over Stadjers Dimitri.
5. Wij annexeren niks, wij wensen alleen vrijwillige samenwerking in de toekomst ! En de provincies houden sowieso grote eigen autonomie in dit geheel dat Friesland gaat heten.Ook voor Groningen en Drenthe dus.

Leuke link voor je Dimitri.

http://www.nitg.tno.nl/oil&gas/og2003.shtml

Daarna praten we verder.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Roscoe

1. Ik ben heel democratisch , want anders zou ik niet voor federalisme zijn. Het volk regeert daarin immers.

Zoals de 'particratie' België bijvoorbeeld? Nee Roscoe, federalisme en democratie hangen niet per definitie samen. Alles hangt af van de toegankelijkheid van de democratie en de vormen van directe democratie. Wat dat betreft is de Belgische democratie minder toegankelijkheid (er bestaat een 5%-kiesdrempel) dan Nederland en even democratisch wat betreft vormen van directe democratie (op nationaal en regionaal niveau onbestaande, op een enkel referendum na).

2. Friesland blijft de tweede gasleverancier van Nederland Dimitri.

Volgens jouw link: "De raming van de aardgasreserves per 1 januari 2005 komt uit op 1172 miljard Sm3 voor Groningen, 133 miljard Sm3 voor het overige territoir en 267 miljard Sm3 voor het Continentaal plat. In het totaal bedragen de reserves 1572 miljard Sm3."

Met andere woorden: 75% van het Nederlandse aardgas bevindt zich onder Groningen, en nog eens 17% onder het Nederlandse deel van de Noordzee. Me dunkt dat de Noordzee de tweede leverancier is na Groningen. Maar de hoeveelheid daar is al erg weinig in vergelijking met Groningen, laat staan die in Friesland (slechts een deel van de overgebleven 8%, een paar procent dus).

3. Limburg is geheel afhankelijk van Den Haag geworden Dimitri. Wij wensen never in die positie te komen.

Je zult toch moeten beseffen dat aardgas niet oneindig in de grond zit. We kunnen misschien nog wel enkele decennia vooruit, maar op een gegeven moment is het op. Of er zijn inmiddels andere en betere energiebronnen die aardgas kunnen vervangen. Zo is het ook gegaan met de Limburgse steenkool. Dan mag men in het noorden nog van geluk spreken dat er weinig mensen voor hun baan afhankelijk zijn van het aardgas, zodat massale werkloosheid als in Limburg destijds achterwege zal blijven.

Maar zoals je misschien weet zijn in Limburg na de sluiting van de mijnen miljarden geïnvesteerd in herstructurering van de economie. Helaas niet met onverdeeld succes, veel oude mijnwerkers konden niet meer omgeschoold worden, maar de schade is daardoor toch relatief beperkt gebleven.

4. West Friezen praten Hollands Hertog, Groningers hebben nog heel veel Friesisme in hun dialekt.Hun zinsopbouw is sowieso gelijk aan het Fries.En dan heb ik het niet over Stadjers Dimitri.

Alsof de Groningse plattelandsdialecten meer gemeen hebben met het Fries dan met het Stadjers. Gronings is nu eenmaal een Nedersaksische streektaal en geen Friese. Net zoals het West-Friese dialect een Nederlands dialect is. Maar ook daar zitten nog heel wat friesismen in. Alleen wens jij dat niet te erkennen, omdat je West-Friesland er niet bij wilt. West-Friesland is in de ogen van de GfA immers te Hollands geworden, nietwaar? Het past daardoor niet meer in jullie Friese �*-la-carte-nationalisme.

5. Wij annexeren niks, wij wensen alleen vrijwillige samenwerking in de toekomst ! En de provincies houden sowieso grote eigen autonomie in dit geheel dat Friesland gaat heten.Ook voor Groningen en Drenthe dus.

Of het geheel er komt is al onzeker, maar Friesland gaat het zeker niet heten als het aan de Groningers en Drenten ligt.

[Hertog van Gelre]

Roscoe, ik wens je veel succes!

[Roscoe]

Beste Hertog,

Tsja, en dan noemen ze ons Friezen stug Hertog, ken je nagaan.
En dan willen we ook nog met die gekke Drenten gaan samenwerken. Vreemd he.
Wie is nou tolerant hier Hertog ?

Ik denk dat we beide wel weten wie dat is.

Laten we maar zeggen dat het is een Hollander die zijn dierbare "Holland" probeert te redden.

Dimitri,

Democratie en federaal is in onze ogen het ideale koppel.
Het volk beslist op democratische wijze. Niet de regering vanuit een verre stad met balletjes aan het roer zoals Balkenellende en co....

Facts for you:

Groningen: 34 gasvelden (en Slochteren, die ,toegegeven, erg groot is)
Friesland: 46 gasvelden
Drenthe: 26 gasvelden.
Drenthe is wel de grootste olieleverancier.

Quote Dimitri:"de Noordzee de tweede leverancier is na Groningen..."

Ik denk zelfs nog wel de eerste leverancier daar Slochteren op dit moment als reserve achter de hand wordt gehouden ! Op dit moment (tussen 2005 en 2009) worden de "kleiner zijnde" velden leeggezogen. Ergo die van Friesland en Drenthe dus...

Quote Dimitri:"Dan mag men in het noorden nog van geluk spreken dat er weinig mensen voor hun baan afhankelijk zijn van het aardgas, zodat massale werkloosheid als in Limburg destijds achterwege zal blijven. "

Tsja die banen worden wel door de snode Hollandertjes ingepikt he.....
en daarna lekker Drentenieren of een dure woningen aan onze Friese meren..of niet soms...

Quote Dimitri:"Of het geheel er komt is al onzeker, maar Friesland gaat het zeker niet heten als het aan de Groningers en Drenten ligt"

De naam Friesland komt er omdat een erkend volk als de Friezen zich never nooit niet onder de naam noordland of Saksenland of iets dergelijks zal scharen.Verder als er een identiteit voor het gebied gezocht wordt dan ga je zoeken naar je roots en dan kom je voor het gebied al snel op het Friese uit.

Succes jonge in je verdere sprookjes.
Discussie met jou is dus eerst even gesloten.
Ik heb nog meer te doen weet je.

[Hertog van Gelre]

Roscoe, je bent IJsland vergeten in je anexatiedrang:

1. IJsland=IJS ergo: het moet er friezen dus hoort het bij friesland;
2. Er zit olie;
3. Ze spreken er geen 'hollands';
4. Veel mensen heten er Gjald;

Zorg je ervoor dat het gauw bij het kaartje wordt gevoegd?

[Roscoe]

Er is maar één land ooit geannexeerd en dat is Friesland Hertog.

Verder is Gjalt een prima Friese naam joh, hoe kom je er zo op , ha ha.
Connecties met Friezen soms ?

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Roscoe

Laten we maar zeggen dat het is een Hollander die zijn dierbare "Holland" probeert te redden.

Wordt het bedreigd dan?

Democratie en federaal is in onze ogen het ideale koppel.
Het volk beslist op democratische wijze. Niet de regering vanuit een verre stad met balletjes aan het roer zoals Balkenellende en co....

Directe democratie kan ook op nationaal niveau ingevoerd worden. Ik denk zelfs dat het meer kans maakt op korte termijn, dan een federalisering.

Facts for you:

Groningen: 34 gasvelden (en Slochteren, die ,toegegeven, erg groot is)
Friesland: 46 gasvelden
Drenthe: 26 gasvelden.
Drenthe is wel de grootste olieleverancier.

Dat betekent dat Friesland heel veel kleine gasveldjes heeft, want er is maar zeer weinig gasreserve in Friesland en ook de productie (dat wat eruit gehaald wordt) staat in geen verhouding tot Groningen, zoals we hiervoor uit de cijfers konden opmaken.

Ik denk zelfs nog wel de eerste leverancier daar Slochteren op dit moment als reserve achter de hand wordt gehouden ! Op dit moment (tussen 2005 en 2009) worden de "kleiner zijnde" velden leeggezogen. Ergo die van Friesland en Drenthe dus...

Volgens cijfers van de Gasunie is juist de productie uit Groningen extreem gestegen in de afgelopen jaren. Het aandeel van Groningen in de totale gasproductie steeg van 28% in 2000 tot 42% in 2004. Hoezo, de kleine velden worden 'leeggezogen'?

Tsja die banen worden wel door de snode Hollandertjes ingepikt he.....
en daarna lekker Drentenieren of een dure woningen aan onze Friese meren..of niet soms...

Tuurlijk, de Gasunie werft al haar personeel in 'Holland'. Vandaar dat men het kantoor in Groningen heeft neergezet natuurlijk. Net als het kantoor van de NAM in Assen, van KPN in Groningen, van de Postbank in Leeuwarden, enz. Allemaal naar het noorden verhuisd om alle banen door 'Hollanders' te kunnen laten invullen.

En het onderhoudsmedewerkers voor de gasinstallaties zijn natuurlijk ook 'Hollanders'. In Friesland zijn er immers geen mensen die werk zoeken.

De naam Friesland komt er omdat een erkend volk als de Friezen zich never nooit niet onder de naam noordland of Saksenland of iets dergelijks zal scharen.Verder als er een identiteit voor het gebied gezocht wordt dan ga je zoeken naar je roots en dan kom je voor het gebied al snel op het Friese uit.

Oh, maar Friesland (Fryslân) kan prima zo blijven heten. Alleen niet met Groningen en Drenthe erbij, dat zou een annexatie zijn. Gaan de drie provincies wel samenwerken, dan zal dat zijn onder een neutrale naam en niet onder de naam van één van de drie.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Roscoe

Er is maar één land ooit geannexeerd en dat is Friesland Hertog.

In welk millennium?

Is Friesland vrijwillig meegegaan met de Republiek, ja of nee?

[Roscoe]

Quote:"Oh, maar Friesland (Fryslân) kan prima zo blijven heten. Alleen niet met Groningen en Drenthe erbij, dat zou een annexatie zijn. Gaan de drie provincies wel samenwerken, dan zal dat zijn onder een neutrale naam en niet onder de naam van één van de drie."

Wat jij continu doet is de gezamenlijke roots van de drie ontkennen.
En dat is alleen het Friese Dimtiri.
En dat zal de samenhang ook zijn.Jij doet nu precies wat wij continu proberen duidelijk te maken hier. Holland heeft altijd de noordelijke drieprovincies proberen te splijten en verwarring te zaaien ! Ze weten dat als het weer een eenheid wordt , Holland als land historie is !

Quote:"Is Friesland vrijwillig meegegaan met de Republiek, ja of nee?"

Min of meer vrijwillig maar wel met behoud van Friese autonomie (en dat is Groningen en Friesland in die tijd van de republiek). Er zijn vaak punten in de geschiedenis geweest met Holland dat oorlog dichter bij was dan de vrede !

Friesland was na Holland in de republiek de tweede rijkste "provincie". En betaalde na Holland als tweede provincie ook dus de meeste staatsgelden. Elke provincie had een eigen (zee)macht en leger.

Kijk naar wat het nu is.

Over het gas wil ik het niet meer hebben. Ik heb de juiste feiten hier liggen. Als je steeds blijft ontkennen, dat is jouw probleem, niet de mijne.

Quote Dimitri:"Vandaar dat men het kantoor in Groningen heeft neergezet natuurlijk"

Dom gelul, want je zet je kantoor of bedrijf altijd dicht bij de source van je trade.Logisch dus. Bekijk verder de kaartjes eens en dan zie wel waar onze gasvelden liggen. Het wad is trouwens ook Fries.

Ik ken geen Friezen die bij de Gasunie werken.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Roscoe

Wat jij continu doet is de gezamenlijke roots van de drie ontkennen.
En dat is alleen het Friese Dimtiri.
En dat zal de samenhang ook zijn.Jij doet nu precies wat wij continu proberen duidelijk te maken hier. Holland heeft altijd de noordelijke drieprovincies proberen te splijten en verwarring te zaaien ! Ze weten dat als het weer een eenheid wordt , Holland als land historie is !

Och ja, want de Groningers, Friezen en Drenten staan te springen om onafhankelijk te worden. Doe niet belachelijk hè.

Die gezamenlijke wortels zijn er alleen tussen Friesland en het grootste deel van de provincie Groningen (m.u.v. de stad en Westerwolde). Maar zoals je zelf al aangaf, men is die wortels in Groningen "vergeten." De tijd dat een deel van Groningen Fries was ligt nu eenmaal al zes eeuwen achter ons. Tegenwoordig bestaat er zelfs rivaliteit tussen Groningen en Friesland en die zul je niet oplossen door voor te stellen het hele gebied Friesland te noemen, in tegendeel. Voor Drenthe, de stad Groningen en Westerwolde is de naam Friesland sowieso onzinnig. Maar bovenal komt het wel degelijk als annexatie over als het geheel de naam krijgt van één van de drie onderliggende provincies. Daarom zal het die naam niet worden.

Min of meer vrijwillig maar wel met behoud van Friese autonomie (en dat is Groningen en Friesland in die tijd van de republiek). Er zijn vaak punten in de geschiedenis geweest met Holland dat oorlog dichter bij was dan de vrede !

In de tijd van de Republiek was Groningen (Stad en Ommelanden) altijd een aparte Provincie. De Ommelanden zijn al begin vijftiende eeuw onder invloed van de stad gekomen, toen er van een Republiek nog lang geen sprake was. Sindsdien hoorden ze niet meer bij de rest van Friesland.

Over het gas wil ik het niet meer hebben. Ik heb de juiste feiten hier liggen. Als je steeds blijft ontkennen, dat is jouw probleem, niet de mijne.

Ik hanteer simpelweg de cijfers van de Gasunie en uit jouw link nota bene. Zijn die verkeerd dan?

Dom gelul, want je zet je kantoor of bedrijf altijd dicht bij de source van je trade.Logisch dus.

Waarom zit het hoofdkantoor van Shell dan in Nederland en niet in het Midden-Oosten? Het hoofdkantoor van de Gasunie was eerst gevestigd in 'Holland'. Het is verhuisd naar Groningen in het kader van het spreidingsbeleid.

Bekijk verder de kaartjes eens en dan zie wel waar onze gasvelden liggen. Het wad is trouwens ook Fries.

Ik ken geen Friezen die bij de Gasunie werken.

Op die kaartjes blijkt inderdaad dat Friesland meerdere kleine gasvelden heeft, die echter in de totale reserve en de totale productie maar een zeer kleine rol spelen vergeleken met Groningen of de Noordzee.

Dat er niet zoveel Friezen bij de Gasunie werken zou best kunnen kloppen. Het kantoor staat nu eenmaal in Groningen, dus zullen er vooral Groningers en Drenten werken. Ongetwijfeld zijn er ook wel Friezen. Maar personeel wordt natuurlijk niet aangenomen op basis van afkomst.

[Hertog van Gelre]

Een betere opdeling van groot-nederland is:
1. Friesland, Holland (noord en zuid) Zeeland, West Vlaanderen
De kuststreek, heeft historische overeenkomsten en veel scheepvaart;

2. Groningen, Drenthe, Overijssel, Gelderland, Flevoland, Utrecht.
De ooststreek, heeft historische overeenkomsten en veel grondstoffen, zoals gas en olie, in tegenstelling tot deel 1.;

3. Noord-Brabant, Limburg, Oost-Vlaanderen, Limburg, Brabant, Brussel en overig Vlaanderen.
De zuidstreek, heeft historische overeenkomsten en heeft de beste keuken.

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Een betere opdeling van groot-nederland is:
...
en overig Vlaanderen.

Overig Vlaanderen?
Vermits je het nog niet vernoemde, neem ik aan dat je daar Antwerpen mee bedoelt.
O o o, wat een slecht begin...

Egidius

[Stef Leeuwenhart]

We kunnen misschien de Duitstalige gemeenschap ook bij Groot-Nederland halen. We kunnen onze taalstamgenoten toch niet aan hun lot overlaten bij de franstaligen?