Banken en geld

[HerrUU]

Oorspronkelijk geplaatst door exodus

Idd, wat Pindar zegt is juist. Het is een enorm bedrog. Inflatie is ook zoeits. Inflatie is niet meer dan een instrument, het is het opzettelijk in roulatie brengen van meer geld voor bepaalde doeleinden.

Mannekes, hebben jullie eigenlijk ooit economie gehad? Ooit eens gehoord van de loskoppeling van de goudstandaard? Dat de hoeveelheid goud dat een land bezit al lang niet meer de maatstaf is van de hoeveelheid geld die zij in omloop brengen?

Is het zo erg geworden met jullie "bewijzen" dat jullie hier nu al mee afkomen?

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door HerrUU

Mannekes, hebben jullie eigenlijk ooit economie gehad? Ooit eens gehoord van de loskoppeling van de goudstandaard? Dat de hoeveelheid goud dat een land bezit al lang niet meer de maatstaf is van de hoeveelheid geld die zij in omloop brengen?

Is het zo erg geworden met jullie "bewijzen" dat jullie hier nu al mee afkomen?

Die hebben nooit van Bretton-Woods horen spreken...
maar ze houden van samenzweringstheoriëen (liefst met Joden als "slechten")[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by filosoof on 30-09-2005 at 11:47
Reason:
--------------------------------

Die hebben nooit van Bretton-Woods horen spreken...
maar ze houden van samenzweringstheoriëen (liefst met Joden als "slechten")[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Die hebben nooit van Bretton-Woods horen spreken...[/size]

[/edit]

[HerrUU]

Oorspronkelijk geplaatst door Lex Blanca

Dat had ik ook al gevonden.Maar wat betekent het concreet?Zijn er gevaren aan verbonden?Zoja,welke?Waar komt dat fiat money vandaan?
Misschien had ik beter gevraagd:kan iemand kort uitleggen i.p.v. enkel wat is?
Nuja,dank je vr de definitie,ik had het enkel in het Engels gelezen.

Het principe is eigenlijk redelijk simpel :

De economische waarde van een land (vb de VS) bepaald hoeveel geld dat land in omloop mag hebben. Het is dus een kwestie van vertrouwen op de economische waarde van een land (= fiat). En aangezien de VS een vrij indrukwekkende economie hebben, kunnen zij dus ook redelijk wat briefkes laten drukken. Maar er is een gevaar : hoe meer geld dat ze in omloop brengen, hoe minder het waard wordt tov hun economie (ergo de inflatie) en daarom zijn er bepaalde corrigerende factoren toegevoegd die vermijden dat een land zichzelf de grond inboort door steeds meer en meer geld uit te geven terwijl daar geen economische waarborg voor bestaat. Dit gaat zich dan uiten in een devaluatie van uw valuta waardoor jan modaal meer moet uitgeven voor een brood (simpel voorbeeld) waardoor jan modaal minder vertrouwen krijgt in uw regering en vul zelf maar verder aan. Kortom hoe stabieler uw valuta hoe beter voor uw economie en hoe beter voor uw politieke carriere (als staatsleider dan wel te verstaan).

En om nog even op de vrees van Pindar te antwoorden : neen, als we allemaal tegelijk ons geld gaan vragen aan de banken, gaan niet alleen de banken failliet maar stort bovendien nog eens de volledige economie in. Kijk maar naar de crach in de jaren 20 waar niet de dalende koers van de aandelen voor de grote economische crisis zorgden maar wel het feit dat mensen aan banken hun geld terugvroegen en die banken het niet konden terugbetalen. DAT heeft voor veel meer schade gezorgd dan de aandelencrach. In een van zijn (volledig fictieve) boeken beschrijft Tom Clancy het systeem, dus als je het op een aangename manier wil lezen raad ik je aan om "Debt of Honour" van hem te lezen. Let op, het is fictie hé, het verhaal, alleen legt hij het systeem er dermate goed in uit dat ik het als referentie durf te gebruiken (is ook een stuk minder saai om te lezen dan een economisch naslagwerk).

[HerrUU]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Die hebben nooit van Bretton-Woods horen spreken...
maar ze houden van samenzweringstheoriëen (liefst met Joden als "slechten")

Stel u voor dat we terug zouden gaan naar ruilhandel... zou nogal een zot zicht zijn als je met een koe de metser gaat betalen om uw huis te metsen...

[Pindar]

@pindar, exodus, lex blanca en filosoof:
wat vinden jullie van de alternatieve monetaire systemen zoals die worden voorgesteld door prof. Lietear? Het gaat om 'yin' geld dat niet wordt uitgegeven door officiële instanties, maar dat wordt gebruikt door losse grouperingen. Anders dan bij 'yang' geld dat moet worden veroverd op de arbeidsmarkt, kan het vrij worden uitgewisseld voor diensten, tijd, huur, enz... (LETS bijvoorbeeld)

Ja ik ken LETS en vind het idee erg goed.


met vriendelijke groeten

Pindar[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Pindar on 30-09-2005 at 14:35
Reason:
--------------------------------

Ja ik ken LETS en vind het idee erg goed.


met vriendelijke groeten

Pindar[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Ja ik ken LETS en vind het idee erg goed.


met vriendelijke groeten

Pindar[/size]

[/edit]

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Firestone

Ik denk (maar ben echt geen specialiste ter zake) dat het de centrale bank is die namens de staat de geldhoeveelheid bepaalt.

Mijn bazin zou dat wel willen (geld creëren bedoel ik; ik zou het anders ook wel leuk vinden), maar ze betaalt me met geld dat ze zelf van onze klanten heeft ontvangen.
Elke schakel in de economie aanvaardt dat giraal geld omdat hij in het systeem vertrouwen stelt.
Mocht ineens blijken dat ik met het geld op mijn rekening niets kan kopen, dan stop ik met werken totdat mijn bazin mij uitbetaalt met aardappelen, brood, eieren, ... (ruilhandel eigenlijk).

Dat gebeurde in Duitsland tijdens de hyperinflatie na WO1... Sindsdien wordt elke duitse politicus geel-croen-bleek als hij het woord inflatie nog maar hoort...

[Lex Blanca]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Die hebben nooit van Bretton-Woods horen spreken...
maar ze houden van samenzweringstheoriëen (liefst met Joden als "slechten")

Leg ons dan uit waarom we die Bretton-Woods als kennis nodig hebben om de FED te begrijpen.Wedden dat we er dan naar op zoek gaan.
En wie heeft het eigenlijk over anti-Joods?Dat er mensen van het Joodse ras in betrokken zijn lijkt me nogal logisch.De samenzweringen waar jij het over hebt worden volgens mij door niemand Joods genoemd....Vervang Joden door maconieke zionisten of Khazaren en je komt al meer in de burt;al ben je er dan nog steeds mijlenver vanaf.Waar komt dat eigenlijk vandaan dat je denkt dat het een Joods complot is volgens "ons"?



En voor diegenen met de technische kennis,ik kreeg geen antwoord op mijn vragen,wel een display van jullie economische kennis (had ik die maar al);vandaar dat ik het nog eens vraag:


En het klopt blijkbaar dat ze bij de FED 80% rente winnen op het oorspronkelijke bedrag dat ze bezitten.Naar wie gaat dat geld-die gigantische sommen?

Waarom wilde JFK de staatsschuld aan de FED kwijtschelden door niet-FED bankbiljetten maar interest-vrije United States Notes in de economie te injecteren met Executive Order 11110 op 4 juni 1963 (hoeveel miljarden $ waren het ook alweer?) en waarom werd dat de dag na zijn begrafenis heringeroepen?
Wie heeft baat bij het behouden van die staatsschuld?[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Lex Blanca on 30-09-2005 at 19:12
Reason:
--------------------------------

Leg ons dan uit waarom we die Bretton-Woods als kennis nodig hebben om de FED te begrijpen.Wedden dat we er dan naar op zoek gaan.
En wie heeft het eigenlijk over anti-Joods?Dat er mensen van het Joodse ras in betrokken zijn lijkt me nogal logisch.De samenzweringen waar jij het over hebt worden volgens mij door niemand Joods genoemd....Vervang Joden door maconieke zionisten of Khazaren en je komt al meer in de burt;al ben je er dan nog steeds mijlenver vanaf.Waar komt dat eigenlijk vandaan dat je denkt dat het een Joods complot is volgens "ons"?



En voor diegenen met de technische kennis,ik kreeg geen antwoord op mijn vragen,wel een display van jullie economische kennis (had ik die maar al);vandaar dat ik het nog eens vraag:


En het klopt blijkbaar dat ze bij de FED 80% rente winnen op het oorspronkelijke bedrag dat ze bezitten.Naar wie gaat dat geld-die gigantische sommen?

Waarom wilde JFK de staatsschuld aan de FED kwijtschelden door niet-FED bankbiljetten maar interest-vrije United States Notes in de economie te injecteren met Executive Order 11110 op 4 juni 1963 (hoeveel miljarden $ waren het ook alweer?) en waarom werd dat de dag na zijn begrafenis heringeroepen?
Wie heeft baat bij het behouden van die staatsschuld?[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Leg ons dan uit waarom we die Bretton-Woods als kennis nodig hebben om de FED te begrijpen.Wedden dat we er dan naar op zoek gaan.
En wie heeft het eigenlijk over anti-Joods?Dat er mensen van het Joodse ras in betrokken zijn lijkt me nogal logisch.De samenzweringen waar jij het over hebt worden volgens mij door niemand Joods genoemd....Vervang Joden door maconieke zionisten of Khazaren en je komt al meer in de burt;al ben je er dan nog steeds mijlenver vanaf.Waar komt dat eigenlijk vandaan dat je denkt dat het een Joods complot is volgens "ons"?[/size]

[/edit]

[Lex Blanca]

[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Lex Blanca on 30-09-2005 at 19:12
Reason:
--------------------------------

[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Kan je het kort even beter uitleggen?Ik begrijp het niet helemaal.[/size]

[/edit]

[Funghus]

Oorspronkelijk geplaatst door Lex Blanca

vandaar dat ik het nog eens vraag:


En het klopt blijkbaar dat ze bij de FED 80% rente winnen op het oorspronkelijke bedrag dat ze bezitten.Naar wie gaat dat geld-die gigantische sommen?

Waarom wilde JFK de staatsschuld aan de FED kwijtschelden door niet-FED bankbiljetten maar interest-vrije United States Notes in de economie te injecteren met Executive Order 11110 op 4 juni 1963 (hoeveel miljarden $ waren het ook alweer?) en waarom werd dat de dag na zijn begrafenis heringeroepen?
Wie heeft baat bij het behouden van die staatsschuld?

Dat is inderdaad een goeie vraag. Het antwoord zal je nooit in Time terugvinden en de critici die jullie bekogelen zullen hier ook niet dieper op ingaan.

[Pindar]

[SIZE="3"]MONEY OUT OF NOTHING ...[/SIZE]

'A man attended a small weekend event I presented many years ago who had spent most of his working life in the banking system. He became a bank manager agreeing endless times to make loans to people and businesses. And yet it was only in his final year before retirement, when the bank moved him into a research project, that he realised how ‘money' is created - or, rather, isn't.
‘There is no money, is there?', I remember him saying to me, a bewildered look on his face.

Now if people like that don't know how the system brings ‘money' into theoretical circulation, what chance have the people as a whole got?

The money fraud is not new. Lending people money that doesn't exist and charging them interest on it - the so-called ‘credit' system - has been used by the Illuminati for centuries, going back at least to Sumer and Babylon, to control the population through manufactured (in truth non-existent) ‘debt'. How can you be in debt to someone when they have lent you nothing to start with?'

Pin d'Ar

[filosoof]

Lex Blanca,
interest-vrije United States Notes zijn even goed brankbriefjes (of brieven)==>geldschepping===>hyperinflatie, de nachtmerrie van elke economist sinds de Radenrepubliek in Duitsland. Kennedy was misscien een mooie welbespraakte jongen, maar dat hoofdstuk economie had hij schijnbaar niet gelezen (en jij ook al niet)

[Pindar]

HOW BANKS CREATE
MONEY OUT OF NOTHING

The following is from mainstream economics textbook Success in Economics by Derek Lobley B.A. (London: John Murray Publishers Ltd, 1978 edition), which was part of the "Success Studybooks" series. It was intended to be "appropriate to the Economics syllabuses of many of the professional bodies such as ... the Institute of Bankers". It is published verbatim (but with emphases added) from ch.17, pp. 205-206.

verdere uitleg

Pin d"Ar

[Pindar]

INTERNATIONAL BANKING:

From the Mouth of an International Banker
Quote by Sir Josiah Stamp

Banking was conceived in iniquity and was born in sin. The bankers own the Earth. Take it away from them, but leave them the power to create money, and with the flick of the pen they will create enough deposits to buy it back again.

However, take it away from them, and all the great fortunes like mine will disappear and they ought to disappear, for this would be a happier and better world to live in. But, if you wish to remain the slaves of bankers and pay the cost of your own slavery, let them continue to create money."
- Sir Josiah Stamp, Director of the Bank of England (appointed 1928). Reputed to be the 2nd wealthiest man in England at that time.

Pin d"Ar

[Percalion]

Om op 'n vraag in deze thread te antwoorden: fiat geld is 'geld' dat niet inwisselbaar is tegen 'commodities' (goud, zilver) aan een vaste ruilvoet. Vroeger waren nagenoeg alle munt-eenheden gedefinieerd als gewichten van goud of zilver. Dat betekende dat goud de betaaleenheid w�*s; de "dollar" was dan bijvoorbeeld slechts een naam die gegeven werd aan 1/35ste van een ounce goud. Toen de inwisselbaarheid tegen goud gradueel afgeschaft werd door overheden, waren pakweg dollars enkel nog een betaalmiddel omdat 1) mensen nu eenmaal gewend waren om dollars te gebruiken, en 2) de overheid zei dat dollars als betaalmiddel gebruikt mochten/moesten worden. Het geld heeft dus zijn betaal-"kracht" enkel wegens overheidsbesluit, wegens het fiat van de overheid - vandaar allicht de naam.

[Babylonia]

En wie maakt t geld dan?
degene die het briefje drukt geeft 0.10 ct uit aan papier en inkt,
en heeft dan een waarde van het bankbiljet in ruil 50 euro bv.
Als dat monopoly, zoals nu bij een prive instantie zit,
Zijn we allemaal geneukt.
En dat zijn we.
Een run op de bank?
Er is Bernard Lietaer (ex dir nat bank belgie) die een geldmodel heeft uitgewerkt dat in de plaats van dit uitbuitende systeem zou moeten komen.
Het is levensbedreigend voor de planeet dit systeem.
http://www.terratrc.org/aboutus.html

[Pindar]

Oorspronkelijk geplaatst door Babylonia

En wie maakt t geld dan?
degene die het briefje drukt geeft 0.10 ct uit aan papier en inkt,
en heeft dan een waarde van het bankbiljet in ruil 50 euro bv.
Als dat monopoly, zoals nu bij een prive instantie zit,
Zijn we allemaal geneukt.
En dat zijn we.
Een run op de bank?
Er is Bernard Lietaer (ex dir nat bank belgie) die een geldmodel heeft uitgewerkt dat in de plaats van dit uitbuitende systeem zou moeten komen.
Het is levensbedreigend voor de planeet dit systeem.
http://www.terratrc.org/aboutus.html

idd!

Mensen lees dit eens:



http://www.users.globalnet.co.uk/~bamr1/flyermr.htm

Pin d"Ar

[Babylonia]

Nice goede ideeen.
Het zal wel komen maar we moeten toch zeker durven de economische macht te pakken.
en dan onze eigen geldcircuits maken lijkt me.

[Pindar]

Oorspronkelijk geplaatst door Babylonia

Nice goede ideeen.
Het zal wel komen maar we moeten toch zeker durven de economische macht te pakken.
en dan onze eigen geldcircuits maken lijkt me.

In het genoemde boek zegt de schrijver over de mogelijkheden
voor eigen geldcircuits (bv LETS) dat het HUIDIGE geldcircuit ONS
eigen geldcircuit is! En DIE aangepakt moet worden.

Pin d"Ar

[Marxmannetje]

Oorspronkelijk geplaatst door MeAsChidambaram

Lijkt me wel actueel o.m. in verband met crisis & 'occupy"

Jij haalt hier wel een heel oude koe uit de gracht!