De islamoFOBE persoonlijkheid.

[Georg]

Oorspronkelijk geplaatst door Max

Zeker , Islam symboliseert voor mij de acherlijkheid van het menselijk ras en al haar monetheistische invloeden. Waarom? Omdat het de enige is die mij als moderne vrijzinnige doch spiritueele en brave westerling echt problemen geeft. Geen christelijke vader in dit land zal mij vervloeken en mogelijk lichamelijke schade toebrengen, omdat ik als ongelovige zijn dochter graag zie. Vergis u niet, Christendom en vooral haar kristalizatie , katholicisme is voor mij een smet op de menselijke redelijkheid , ze is enkel minder erg dan Islam omdat ze gecastreerd is in onze humanistische maatschappij. Idem dito voor het Judaisme

Dat is al iets anders. De praktijk van een aantal moslims geeft U problemen. Islam is een religie, en een religie is voor U per definitie dom. Islam is volgens U nog niet "gecastreerd" in onze humanistische maatschappij.

Ik zou het anders stellen : Islam is de enige die nog niet van haar politiek en cultureel misbruik ontdaan is, en nog niet is teruggebracht tot de essentie : een gids om een goed en gelovig mens te zijn.

met vriendelijke groeten

[circe]

en Mohamed heeft ook nooit iemand verplicht, net zoals je ook volgens de Koran de keuze hebt.

Hewel georg! nu ga ik eens niet de moeite doen om de verzen (terug) op te zoeken die dat falikant tegenspreken, want dan "interpreteer" ik de rechtstreekse vertaling(en) waarschijnlijk weer verkeerd volgens jou.

Wil jij dus even de verzen aanduiden in de Koran die duidelijk stellen wat je hier poneert?

[Darwin]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Darwin,
Het zwartblok is gewoon de opvolger van extreemrechts in Vlaanderen, dat al ltientallen jaren (dus van voor een islamitische aanwezigheid!) grof geschat een 15% van de kiezers achter zich heeft. Vroeger waren die verdeeld over Volksunie en CVP, nu over het zwartblok en W. Beysen..
Daar zijn idd wat racistische stemmen bijgekomen, maar niet zoveel: de rest is gewone ontevredenheid (tgv de tot recent officiëel ontkende economische crisis die zich in baldadigheid uit (oa door de verlaging van de kiesleeftijd)

En waarom is "extreem-rechts" dan uit de CVP gestapt? Gesteld dat die er al in zaten?

[Darwin]

Oorspronkelijk geplaatst door Georg

Ja inderdaad, een moslima zal nooit een niet-moslim huwen, dat staat zo in de Koran. Een moslima wil dat ook niet.

Moeten we in een beschaafde samenleving zulke overtuigingen en gebruiken tolereren?

Moeten we tolereren dat dergelijke opvattingen gepropageerd worden? Kan het dat deze racistische opvattingen zelfs gesubsidieerd worden?

[Elle]

Oorspronkelijk geplaatst door Georg

Ja inderdaad, een moslima zal nooit een niet-moslim huwen, dat staat zo in de Koran. Een moslima wil dat ook niet.

Georgske toch, zo naïef!
Een moslima MAG dat NIET!!! Een hemelsbreed verschil. Denk jij nu echt dat liefde zich houdt aan religies e.d.?

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

Moeten we in een beschaafde samenleving zulke overtuigingen en gebruiken tolereren? :o :o

Moeten we tolereren dat dergelijke opvattingen gepropageerd worden? Kan het dat deze racistische opvattingen zelfs gesubsidieerd worden?

:o :o
Darwin,
Geloof jij nu echt nog dat �*lle moslims gehéél volgens de koran leven???
Dat méén je toch niet!
Straks wil je me nog wijsmaken dat �*lle pastoors gehèèl volgens de bijbel leven.....

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Georg

Dé redeneringsfout. De Islam symboliseert ... Wat heeft de Islam daar nu mee te maken? Het hakenkruis symboliseert de menselijke haat, maar daar hebben de Zuid-Amerikaanse Indianen die het zonneteken voor het eerst gebruikten, toch ook niks mee te maken?

En dat het Westen zich afkerig opstelt tegenover elke religie, is toch nonsens. Komaan zeg, in Noorwegen heb je zelfs nog een staatskerk, en in de VS een born-again op de presidentsstoel, in GB ééntje als premier.

met vriendelijke groeten

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Goed gezien, maar je vergeet
-de charismatische beweging en het Opus Dei in en rond het paleis van Laken,
-Hetzelfde Opus Dei in het ganse Westerse bedrijfsleven.
-Het engelse staatshoofd, dat grondwettellijk ook het hoofd van de Anglicaanse kerk is.
-De massas in Lourdes en zelfs in Banneux, Medjugorge en Scherpenheuvel...
(Vorig jaar deed één van mijn collegas de bedevaart naar Santiago de Compostella.)
-de 75% Vlamingen die het beter achten hun kinderen onderwijs te laten volgen in een religieuze instelling.(ikzelf werd echt onder druk gezet door mijn directie om dat ook te doen.)
-De oostelijke gebieden van Duitsland, waar men na de val van de muur cito presto terug de abortus verboden heeft.
-Beieren, waar men er nog niet over denkt..
-Zuid-Duitsland en Oostenrijk, waar iedereen je nog altijd groet met "GrussGott"
-Eire, waar echtscheiding en zeker abortus nog altijd onbespreekbaar zijn
-Griekenland zou ik moeten verifiëren, maar daar ik "ruik" daar ook zoiets...(en Portugal?)
en ik vermoed dat daarmee de lijst ook nog altijd onvolledig is (ik sprak zelfs niet over de paushysterie en schreef allèèn over wat ik weet)

En ondertussen doet bijna iedere weldenkende vlaamse ziel hier zéér hypocriet verontwaardigd over een hoofddoekje op straat of elders...(In Tunesië, Marokko, Turkije,Egypte en Palestina is dat hoofddoekje een zeldzaamheid...) of over gelijk welke islamitische geloofsuiting...en worden een ganse reeks "broodje aap" verhalen over moslims verteld

[Darwin]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

:o :o
Darwin,
Geloof jij nu echt nog dat �*lle moslims gehéél volgens de koran leven???
Dat méén je toch niet!
Straks wil je me nog wijsmaken dat �*lle pastoors gehèèl volgens de bijbel leven.....

De reden dat vele mensen hier een bloedhekel hebben aan de moslims komt onder andere door de vele getuigenissen van autochtonen die geprobeerd hebben een relatie aan te gaan met een meisje van een moslimfamilie. Meestal stonden korte tijd later de vader, de broers, de neven, en de nonkels voor die vuile vreemdeling met getrokken messen te dreigen.

Niet wij maar de islamieten zijn de racisten.

[Moby]

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

De reden dat vele mensen hier een bloedhekel hebben aan de moslims komt onder andere door de vele getuigenissen van autochtonen die geprobeerd hebben een relatie aan te gaan met een meisje van een moslimfamilie. Meestal stonden korte tijd later de vader, de broers, de neven, en de nonkels voor die vuile vreemdeling met getrokken messen te dreigen.

Niet wij maar de islamieten zijn de racisten.

Denk jij dat een Vlaamse huisvader zijn dochter met een Marokkaan of Turk laat omgaan? Als dat gebeurt dan is dat in de meeste gevallen in het geheim.
Dit geldt dus ook voor de moslimvaders.

Ouders zijn in de eerste plaats bang dat hun dochter op een dag zwanger gaat thuiskomen. De vaders kennen zichzelf goed en ze weten dat ze tijdens hun afspraakjes hun handen niet konden thuishouden, dus vertrouwen ze geen enkele man die met hun dochter(s) aanpapt.

Ten tweede hecht De Koran geen belang aan de nationaliteit maar wel aan het geloof, m.a.w. de (toekomstige) partner van hun dochter moet moslim zijn of zich bekeren tot de Islam. Net als bij een Christelijke huisvader dus, maar dan wel een andere geloof.
sommige mensen houden zoveel van hun partner dat ze ervoor door het vuur willen gaan, dus wat van de Koran leren moet dus minder pijnlijk zijn.

Ten derde verkiezen ze iemand die ook in staat is om voor hun dochter te zorgen, dus geen klaploper die pas om 08.00 uur in de morgend thuiskomt van de disco of café. En als het even kan: een niet-roker.

Er is ook nog een andere punt dat de moslims erg stoort, en dat is de schijnbaar Belgische/Nederlandse/...rage, genaamd scheiding. Nederland maakt zich hierover al grote zorgen omdat er méér scheidingen zijn dan huwelijken. Voor België en andere landen hetzelfde.
Uiteraard zijn er bij moslims ook scheidingen, maar niet zo veel. Van al de Marokkanen die ik in mijn leven tegengekomen ben (en dat zijn er héél veel) kan je het aantal scheidingen op twee handen tellen, maar voor autochtonen heb je een rekenmachine nodig. Dus dat is ook een afschrikmiddel.
Ook wonen de meeste autochtonen liever samen dan dat ze trouwen, omdat ze eigenlijk nooit echt van plan zijn om bij een en zelfde partner te blijven. Dat zien de moslims al helemaal niet zitten, dat hun dochter met twee kinderen verlaten wordt en als alleenstaande moeder door het leven moet gaan.

Ik heb trouwens ooit een datingsite gerund en heb het moeten stopzetten vanwege de grote vraag (ik controleerde de advertenties manueel). Ik kreeg nogal veel bezoek van gescheiden mensen die nieuwe relaties zochten en ik zou zeggen evenveel vrijgezellen en de rest (ook niet weinig) was getrouwd en dus gewoon op zoek naar een buitenechtelijke relatie.
In ieder geval draaien de Belgische en Nederlandse datingsites grote winsten, dankzij o.a. het aantal scheidingen en mensen die goed op weg zijn te scheiden.

Lees ook http://aps.vlaanderen.be/statistiek/...huwelijken.htm

Een andere bron http://www.elis.rug.ac.be/ELISgroups....html#item3359

"Het aantal huwelijken in België blijft dalen, terwijl steeds meer koppels scheiden. Dat blijkt uit cijfers van het Nationaal Instituut voor de Statistiek. Vorig jaar trouwden ruim 40.000 koppels en waren er ruim 30.000 echtscheidingen. Voor elke vier huwelijken zijn er dus drie koppels die scheiden. Tussen 1998 en 2000 was de verhouding nog vijf tegenover drie. In Vlaanderen daalde het aantal huwelijken minder sterk dan in Wallonië, maar het aantal echtscheidingen steeg er sterker. In Brussel zijn er al twee jaar meer echtscheidingen dan huwelijken."

Moby

[Georg]

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

De reden dat vele mensen hier een bloedhekel hebben aan de moslims komt onder andere door de vele getuigenissen van autochtonen die geprobeerd hebben een relatie aan te gaan met een meisje van een moslimfamilie. Meestal stonden korte tijd later de vader, de broers, de neven, en de nonkels voor die vuile vreemdeling met getrokken messen te dreigen.

Niet wij maar de islamieten zijn de racisten.

Beste Darwin,

Die "Meestal" kan je al laten vallen, getrokken messen zijn nog niet voorgekomen in mijn vriendenkring. Ja, bedreigingen wel.

Maar nog altijd wil een moslima alleen maar met een moslim trouwen. Dat is haar goed recht, en we noemen dat vrije keuze.

Dat heeft niks te maken met de eventuele reactie van de familie, want dan is het geen vrije keuze meer.

Het wil dus niet zeggen omdat ik respect heb voor de keuze van een meisje, dat ik ook de druk van de familie goedkeur. Maar dat doen vele gematigde moslims ook niet.

met vriendelijke groeten

[Georg]

Oorspronkelijk geplaatst door Elle

Georgske toch, zo naïef!
Een moslima MAG dat NIET!!! Een hemelsbreed verschil. Denk jij nu echt dat liefde zich houdt aan religies e.d.?

Elle, een moslima WIL dat niet. Want een moslima is een aanhanger van de Islam, en die wil iemand huwen die hetzelfde geloof aanhangt en volgens dit geloof voor haar zal zorgen. Zou jij toch moeten weten ! Dus OK, als je het zo wil stellen, dan mag ze niet van de Koran zoals ze ook geen alcohol mag drinken. Denk je nu echt dat moslima's alcohol willen drinken maar het niet doen omdat het niet mag?

En ik heb het hier over OVERTUIGDE moslima's, niet over meisjes die toevallig moslim-ouders hebben. D�*t zijn geen moslima's.

met vriendelijke groeten

[Georg]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Hewel georg! nu ga ik eens niet de moeite doen om de verzen (terug) op te zoeken die dat falikant tegenspreken, want dan "interpreteer" ik de rechtstreekse vertaling(en) waarschijnlijk weer verkeerd volgens jou.

Wil jij dus even de verzen aanduiden in de Koran die duidelijk stellen wat je hier poneert?

hihi Je mag ze altijd poneren, ik wil wel zien of ik een antwoord vind. Over je lijst verboden nog dit : check eens eventjes hoe het er in de Middeleeuwen aan toe ging, de beeldenstorm,... en kijk eens eventjes naar de rellen tussen Katholieken en Anglicanen in Noord-Ierland, de "children of God", ze hebben het allemaal door een figuur op papier laten zetten.

Ik heb geen tijd om de hele Koran af te struinen. Deze toch :

Not your desires, nor those of the People of the Book (Jews and Christians) can prevail- whoever works evil will be requited accordingly, nor will he find, besides God, any protector or helper. And if any do deeds of righteousness, be they male or female, they will enter heaven, and not the least injustice will be done to them.
Who can be better in religion than one who submits his whole self to God, does good, and follows the way of Abraham the true in faith? For God did take Abraham as a friend. And to God belong all things in the heavens and the earth. And it is he that encompasses all things. (4:122-126)

It was we who revealed the Law of Moses, and therein was guidance and light. By its standard have been judged the Jews, the Prophets who bowed to God’s will, the Rabbis, and the doctors of law. And they were witnesses thereto…We ordained for them ‘life for life, eye for eye, nose for nose, tooth for tooth, and wounds equal for equal.’ But if anyone remits the retaliation by way of charity it is an act of atonement for himself. And if any fail to judge by the light of what God hath revealed, they are wrongdoers.
And in their footsteps we sent Jesus, the son of Mary, confirming the law that had come before him. We sent him the Gospel, therein was guidance and light and confirmation of the law- a guidance and an admonition to those who fear God. Let the people of the Gospel judge by what God has revealed therein. If any fail to judge by the light of what God has revealed, they are of those who rebel.
To thee we sent the scripture in truth confirming the scripture that came before it, and guarding it in safety. So judge between them by what God has revealed. And follow not their vain desires, if they diverge from the truth that has come to thee.
To each among you we have prescribed a law, an open way. If God had so willed, he would have made you a single people. But his plan is to test you in what he has given you. So strive as in a race of all virtues. The goal of each of you is to God. It is he that will show you the truth in matters that you dispute. (5:44-48 )

To each [religious community] we have given a direction which it follows, so compete [all together] in [the performance of] good deeds. Whosesoever you may be, God shall certainly gather you all [for Divine Judgment]. God certainly has power over all things. (2:148)

[size=6]Let there be no compulsion (or coercion) in the religion (Islam[/size]). The right direction is distinctly clear from error. (2:256)

Say: We believe in God, and in what has been revealed to Abraham, Ismail, Isaac, Jacob, and the tribes, and in [the books] given to Moses, Jesus and the prophets from their Lord: We make no distinction between one and another among them, and to God de we submit in Islam. (3:84)

Volgende artikels kunnen U verder op weg zetten :

http://www.unn.ac.uk/societies/islamic/islam/07.htm --> over Islam en andere religies

http://jeru.huji.ac.il/ee31.htm --> over de verovering van Jeruzalem door kalief Omar, en de vrijheid van godsdienst die hij toestond

http://www.zaytuna.org/specials/musl...lim_lands.html --> over hoe moslims zich moeten gedragen in niet-moslimlanden

http://www.matusa.org/home.asp --> "moslims against terrorism" homepage, bevat ook info over hoe Islam tegenover terrorisme staat

met vriendelijke groeten

[Elle]

Oorspronkelijk geplaatst door Georg

Elle, een moslima WIL dat niet. Want een moslima is een aanhanger van de Islam, en die wil iemand huwen die hetzelfde geloof aanhangt en volgens dit geloof voor haar zal zorgen. Zou jij toch moeten weten ! Dus OK, als je het zo wil stellen, dan mag ze niet van de Koran zoals ze ook geen alcohol mag drinken. Denk je nu echt dat moslima's alcohol willen drinken maar het niet doen omdat het niet mag?

En ik heb het hier over OVERTUIGDE moslima's, niet over meisjes die toevallig moslim-ouders hebben. D�*t zijn geen moslima's.

met vriendelijke groeten

Ja, ik denk inderdaad dat ze wel eens een glaasje zal willen genieten, maar dat NIET MAG van de koran. Zo idioot ben ik nu ook weer niet hoor. Hypocrisie wordt in de islam zeer hoog in het vaandel gedragen. En wees er maar van gerust dat ik DAT wel degelijk weet!
Je moet mij hier niet voor een achterlijk kind ophebben Georg. Je doet al de hele tijd alsof ik niet weet waar ik het over heb! Je zit te verkondigen dat een groot aantal de islam hier vanuit een verkeerde optiek bekijkt, maar me dunke mij dat jij de islam serieus romantiseert!!!
Moest je het niet weten trouwens, een dochter van een moslim is een moslima, willens of nillens. Dat passage ben je blijkbaar vergeten lezen!

En een echte overtuigde moslima, die overtuigd is van haar inferioriteit en achterlijkheid, die beseft dat ze voor het gerecht nooit meerderjarig zal zijn, die beseft dat ze nooit een vrije keuze zal maken, die beseft dat haar broer haar mag bestraffen als hij dat nodig acht, die beseft dat ze zonen zal moeten baren om een status te verwerven, die beseft dat ze niet uit mag werken, die beseft dat ze niet zonder mannelijk gezelschap één poot uit haar 'kot' mag zetten, die beseft dat ze 'monddood' is....die zul je ver moeten gaan zoeken!! Want heel wat van jouw 'overtuigde moslima's' moeten zich wel aan hun geloof houden, moeten wel overtuigd overkomen om ergens te geraken om hun doel te bereiken!
Een pracht van een voorbeeld is de zus van Loubna Ben Aissa (slachtoffertje van pedofilie). Hetzelfde meisje dat paar jaar terug met haar hoofddoek een mooie redevoering hield voor duizenden mensen én een 'overtuigd' moslima was, staat nu als advocate voor de rechtbanken te pleiten ZONDER hoofddoek en ZONDER al die religieuze tramelant! Kom dus niet met uwen bull shit af, Georg! Want ge zijt gewoonweg uit uwen nek aant lullen dat het niet schoon meer is! Een overtuigde moslimvrouw is een DODE vrouw! Gij, die u feministisch noemt , hebt nog veel te leren!
(De oppressie van de moslimvrouw is enorm, zo groot dat je je het niet eens kunt inbeelden.)
Hier kan maar één verklaring voor zijn: dat je ofwel heel dwaas bent, je niet bent voor wie je je voordoet ofwel zelf een moslim zijt. Want door hier je onzin uit te kramen veeg je al het lijden van al die 'overtguide' moslima's gewoon van tafel! Shame on you!

[Georg]

Oorspronkelijk geplaatst door Elle

Ja, ik denk inderdaad dat ze wel eens een glaasje zal willen genieten, maar dat NIET MAG van de koran. Zo idioot ben ik nu ook weer niet hoor. Hypocrisie wordt in de islam zeer hoog in het vaandel gedragen. En wees er maar van gerust dat ik DAT wel degelijk weet!
Je moet mij hier niet voor een achterlijk kind ophebben Georg. Je doet al de hele tijd alsof ik niet weet waar ik het over heb! Je zit te verkondigen dat een groot aantal de islam hier vanuit een verkeerde optiek bekijkt, maar me dunke mij dat jij de islam serieus romantiseert!!!
Moest je het niet weten trouwens, een dochter van een moslim is een moslima, willens of nillens. Dat passage ben je blijkbaar vergeten lezen!

En een echte overtuigde moslima, die overtuigd is van haar inferioriteit en achterlijkheid, die beseft dat ze voor het gerecht nooit meerderjarig zal zijn, die beseft dat ze nooit een vrije keuze zal maken, die beseft dat haar broer haar mag bestraffen als hij dat nodig acht, die beseft dat ze zonen zal moeten baren om een status te verwerven, die beseft dat ze niet uit mag werken, die beseft dat ze niet zonder mannelijk gezelschap één poot uit haar 'kot' mag zetten, die beseft dat ze 'monddood' is....die zul je ver moeten gaan zoeken!! Want heel wat van jouw 'overtuigde moslima's' moeten zich wel aan hun geloof houden, moeten wel overtuigd overkomen om ergens te geraken om hun doel te bereiken!
Een pracht van een voorbeeld is de zus van Loubna Ben Aissa (slachtoffertje van pedofilie). Hetzelfde meisje dat paar jaar terug met haar hoofddoek een mooie redevoering hield voor duizenden mensen én een 'overtuigd' moslima was, staat nu als advocate voor de rechtbanken te pleiten ZONDER hoofddoek en ZONDER al die religieuze tramelant! Kom dus niet met uwen bull shit af, Georg! Want ge zijt gewoonweg uit uwen nek aant lullen dat het niet schoon meer is! Een overtuigde moslimvrouw is een DODE vrouw! Gij, die u feministisch noemt , hebt nog veel te leren!
(De oppressie van de moslimvrouw is enorm, zo groot dat je je het niet eens kunt inbeelden.)
Hier kan maar één verklaring voor zijn: dat je ofwel heel dwaas bent, je niet bent voor wie je je voordoet ofwel zelf een moslim zijt. Want door hier je onzin uit te kramen veeg je al het lijden van al die 'overtguide' moslima's gewoon van tafel! Shame on you!

Antwoord :
We hadden het over overtuigde moslima's

Overtuigd wil zeggen overtuigd, niet gedwongen. Wil zeggen zelf geloven uit eigen keuze zoals ik er persoonlijk een aantal ken (ouders zijn naar eigen zeggen niet religieus meer, ik ben er al blijven eten). Wil zeggen ervan overtuigd zijn dat de rechten van de vrouw met de Koran in de hand verdedigd kunnen worden.De vrouw van mijn Palestijnse collega (steevast met hoofddoek, hoewel hij dat niet verplicht) is nu alleen een maand op reis. Zij mag werken hier, hij probeert haar nederlands te leren, ...

Ik wéét dat vrouwen het in de moslimwereld niet overal even gemakkelijk hebben. Maar er bestaan ook andere vrouwen, en andere moslims. Ik ga de boter halen bij die moslims. Jij mag ze uitmaken voor héél dwaas, voor het lijden van moslimvrouwen negerend, maar ik betwijfel of ze je dat in dank gaan afnemen.

met vriendelijke groeten

Voor moslimstrijdsters voor vrouwenrechten, zie o.a. :
http://www.greenleft.org.au/back/1991/03/03p7.htm --> Understanding the struggle of muslim women

http://www.milligazette.com/Archives/15032001/Art19.htm --> artikel van the Milli Gazette over een seminarie rond emancipatie van moslimvrouwen

http://www.arabicnews.com/ansub/Dail...998110252.html --> artikel van arabic news over eendebat tussen theologen en vrouwen over vrouwenrechten in de Islam

http://improbable.org/chris/index.php?ID=88 --> artikel uit New York times over één van de bekendste voorvechters van moslim vrouwenrechten, Ayaan Hirsi Ali

[Georg]

PS : over hypocrisie : Ik dacht dat hypocrieten de grootste straf kregen in de Hel? Zo hoog droeg Mohamed die hypocrisie niet in het vaandel. Integendeel.

[circe]

De vrouw van mijn Palestijnse collega (steevast met hoofddoek, hoewel hij dat niet verplicht) is nu alleen een maand op reis.

Nou zo'n overtuigde moslima zal ze dan wel niet zijn! Moslima's mogen slechts maximaal gedurende DRIE dagen alleen op reis.

Zelfs alleen een vliegtuig nemen mag niet echt, want ook die drie dagen worden omgerekend in de afstand die men toen in die tijd kon afleggen: ze mag niet verder dan 45km van huis gaan geloof ik!
-----------------

Ayaan Hirshi Ali is nu net iemand die als ONDERDRUKTE moslima werd opgevoed en ondertussen die religie heeft afgezworen.
Net daarom wordt ze door zovele moslims uitgespuwd! De waarheid mag niet gezegd worden en nog veel minder aan het licht gebracht.
Misschien kan je haar boek "De Zoontjesfabriek" eens lezen!

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Nou zo'n overtuigde moslima zal ze dan wel niet zijn! Moslima's mogen slechts maximaal gedurende DRIE dagen alleen op reis.

Zelfs alleen een vliegtuig nemen mag niet echt, want ook die drie dagen worden omgerekend in de afstand die men toen in die tijd kon afleggen: ze mag niet verder dan 45km van huis gaan geloof ik!
-----------------

Ayaan Hirshi Ali is nu net iemand die als ONDERDRUKTE moslima werd opgevoed en ondertussen die religie heeft afgezworen.
Net daarom wordt ze door zovele moslims uitgespuwd! De waarheid mag niet gezegd worden en nog veel minder aan het licht gebracht.
Misschien kan je haar boek "De Zoontjesfabriek" eens lezen!

Circe,
Er bestaan onderdrukte vrouwen overal ter wereld, in elke godsdienst en ook bij atheïsten...
Dat heeft meer met hun man en met zichzelf te maken, dan met hun al dan niet moslim zijn. Het oppervlakkig of niet lezen van de koran is maar een slecht excuus
Moslimas zijn soms ook de baas thuis
vlaamse vrouwen met vlaamse mannen worden soms ook afgetroefd en geterrorizeerd. Voorbeelden genoeg.
Je denkt toch niet dat alle moslims zich even erg aan de voorschriften van de koran houden? Forget it!!er zijn er heel wat die, zoals vlaamse katholieken, wat plichtplegingen doen voor de grootouders en voor de rest leven als jij en ik.

[Georg]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Nou zo'n overtuigde moslima zal ze dan wel niet zijn! Moslima's mogen slechts maximaal gedurende DRIE dagen alleen op reis.

Zelfs alleen een vliegtuig nemen mag niet echt, want ook die drie dagen worden omgerekend in de afstand die men toen in die tijd kon afleggen: ze mag niet verder dan 45km van huis gaan geloof ik!

En waar heeft Mohamed dat gezegd? (oprechte vraag, ik ken niet alle hadiths, de sunna en de Koran van buiten )

Ayaan Hirshi Ali is nu net iemand die als ONDERDRUKTE moslima werd opgevoed en ondertussen die religie heeft afgezworen.
Net daarom wordt ze door zovele moslims uitgespuwd! De waarheid mag niet gezegd worden en nog veel minder aan het licht gebracht.
Misschien kan je haar boek "De Zoontjesfabriek" eens lezen!

Juist, ze is geen moslima meer, en maakt dat heel duidelijk. Maar :

Ze krijgt officiële steun betuigingen uit allerlei hoeken — van de Vrouwenalliantie tot moslimorganisaties, van Nederlandse journalistes tot mannen van Marokkaanse origine, zoals Hafid Bouazza — maar ook gruwelijke reacties uit de moslim gemeenschap die slechts bevestigen waar zij zich zo tegen verzet. (bron : De Groene Amsterdammer)

Hett blijft wél een feit dat er genoeg citaten kunnen worden aangevoerd om een hele hoop dingen te hekelen.

De gearrangeerde huwelijken :

My father married me to his nephew, and I did not like this match, so I complained to the Messenger of Allah (PBUH). He said to me: `Accept what your father has arranged.' I said, `I do not wish to accept what my father has arranged.' He said, `Then this marriage is invalid, go and marry whomever you wish.' I said, `I have accepted what my father has arranged, but I wanted women to know that fathers have no right in their daughter's matters (i.e. they have no right to force a marriage on them).

See Fath al-Bari, 9/194, Kitab al-nikah, bab ikrah al-bint 'ala al-zawaj; Ibn Majah, 1/602, Kitab al-nikah, bab man zawwaja ibnatahu wa hiya karihah; al-Mabsut 5/2.

De minderwaardige positie van de vrouw :

A man came to the Prophet (PBUH) and asked him, "O Messenger of Allah (SWT), who among people is most deserving of my good company?" He said, "Your mother." The man asked, "Then who?" The Prophet (PBUH) said, "Your mother." The man asked, "Then who?" The Prophet (PBUH) said, "Your mother." The man asked, "Then who?" The Prophet (PBUH) said, "Then your father."

(Bukhari and Muslim), See Sharh al-Sunnah, 13/4, Kitab al-birr wa'l-silah, bab birr al-walidayn

Voorts wordt er in dit hele verhaal één belangrijke factor vergeten : volgens de Islam is een goede vrouw weliswaar gehoorzaam aan haar man, maar volgens de Islam moet diezelfde man zijn vrouw ook met respect behandelen. De onderdrukking van de vrouw kan bezwaarlijk "respectvol" genoemd worden...

met vriendelijke groeten

Rond de vrouw in de Islam is volgend boek aan te raden :

een vertaling door Nasiruddin Al-Khattab van het boek
The Ideal Muslimah
(Dr. Muhammad Ali Al-Hashimi )

Absoluut GEEN moderne interpretatie van de Islam (stelt : de vrouw moet gehoorzaam zijn aan de man enz enz), wél een genuanceerder beeld van wat Islam nu wel zegt en wat niet over de moslima.

(volledige boek is te lezen op het internet : http://www.usc.edu/dept/MSA/humanrel...idealmuslimah/ )

[circe]

A man came to the Prophet (PBUH) and asked him, "O Messenger of Allah (SWT), who among people is most deserving of my good company?" He said, "Your mother." The man asked, "Then who?" The Prophet (PBUH) said, "Your mother." The man asked, "Then who?" The Prophet (PBUH) said, "Your mother." The man asked, "Then who?" The Prophet (PBUH) said, "Then your father."

(Bukhari and Muslim), See Sharh al-Sunnah, 13/4, Kitab al-birr wa'l-silah, bab birr al-walidayn

Dit gaat niet over het respect van de "man" ten opzichte van de "vrouw"! dit gaat over het respect van het "kind" ten opzichte van de "moeder"

--------
verder staat in de koran dat de vader moet zorgen voor een goede gelovige man voor zijn dochter. De dochter mag dan inderdaad weigeren. Interessant echter is dat als een maagd zwijgt dit als bevestiging mag worden aanzien! Als je dus je dochter goed opgevoed hebt en geleerd van haar mond niet open te doen, dan zal ze inderdaad zwijgen nietwaar!

hetzelfde interessante fenomeen vind ik in het vers over "there is no compulsion in religion"..... Zeer goed gevonden! Je bent inderdaad niet verplicht je te bekeren, maar dan moet je wel extra taksen betalen (dat is voor JOUW bescherming!!-). Als je die taks niet wil betalen mag je ter dood worden gebracht: eigen schuld dikke bult: "there is no compulsion in religion" goed hé!
Dit gebruik werd op Sicilië overgenomen door bepaalde mensen : de winkeliers moesten daar ook speciale sommen betalen ter bescherming 8) Tegenwoordig noemen we dat "maffiapraktijken", oftewel "I'll make you an offer you can't refuse" !

Natuurlijk staan er vriendelijk verzen in de koran gericht aan de "volkeren van het boek" ! Er staat zelfs in dat de christenen hun "boek" moeten volgen want dat het van Allah kwam
Dat was echter in de periode toen Mohammed nog dacht dat zowel de Joden als de Christenen zich bij hem zouden aansluiten, hetgeen ze uiteindelijk niet gedaan hebben.

En dan komen de andere verzen...... degenen die we maar best even "over het hoofd" moeten zien, of "anders interpreteren". Nochtans: het is nog altijd zo dat de joden en de christenen (niet te vergeten de AFGODENDIENAARS, de ATHEISTEN en alle anderen) NIET de leer van Mohammed gevolgd hebben, dus welke verzen gelden dan?

Ik heb het niet over de mensen die de leer van Mohammed volgen, de ene al wat meer dan de andere. Ik heb het over w�*t die leer zegt en waartoe die legitimeert.

Dat vele mannen hun vrouw slaan is algemeen geweten. Echter slechts de moslim mannen kunnen hun religie gebruiken om daar hun legitimatie in te vinden !

Dat het burgerlijk recht in Noord-Afrika gebaseerd is op de sharia die dan weer gebaseerd is op de koran en ahadith weet ook iedereen.
Je moet echter wel een serieuze kronkel maken om ertoe te besluiten dat het in feite de SCHULD VAN DE KOLONISATIE is dat die daar wordt toegepast. (Karen Armstrong in "de strijd om God" - het stukje werd zelfs overgenomen door die journaliste waar Filosoof naar verwees).

Hafid Bouazza is nu net een van de weinigen die een soort van "vrijzinnige" westerse islam willen aanhangen. Hirshi Ali krijgt doodsbedreigingen omdat ze de positie van de allochtone moslima's in de openbaarheid wil brengen.

Zoals Elle al schreef in haar schitterend stukje hierboven: je romantiseert, je bent dwaas of je bent een under-cover moslim!

[Sprot]

Oorspronkelijk geplaatst door Georg

Elle, een moslima WIL dat niet. Want een moslima is een aanhanger van de Islam, en die wil iemand huwen die hetzelfde geloof aanhangt en volgens dit geloof voor haar zal zorgen. Zou jij toch moeten weten ! Dus OK, als je het zo wil stellen, dan mag ze niet van de Koran zoals ze ook geen alcohol mag drinken. Denk je nu echt dat moslima's alcohol willen drinken maar het niet doen omdat het niet mag?

En ik heb het hier over OVERTUIGDE moslima's, niet over meisjes die toevallig moslim-ouders hebben. D�*t zijn geen moslima's.

met vriendelijke groeten

Oei, oei, mijn madam zal 'blij' zijn dit te lezen. Zij beschouwt zich nog altijd als een echte moslima. IK begin te vermoeden dat Georg in werkelijkheid Mo, Brahim of zo noemt ..... Tijdens mijn reizen in moslimlanden werden de mensen (door mijn schoonfamilie) ook beoordeeld of ze al dan niet een goede moslim waren .... Met een 'bon musulman' werden er contacten onderhouden, de 'mindere' werden vermeden ..... Misschien daarom da ze mij daar allemaal (echt !) zo graag zien .... Ik zijn ne goeie !!!!