ijzertoren

[Sneta]

Oorspronkelijk geplaatst door ossaert

Misschien interpreteer je hetgeen ik schreef iets anders, maar wat ik schreef over 'het fascisme' sluit elkaar niet uit. Je hebt enerzijds het moeilijk te vatten Italiaanse fascisme en anderzijds het Verdinaso dat er kenmerken mee gemeen had, ergo fascistoïd was. Wat je opmerkt, dat je 'het fascisme' als algemene verzamelterm kan nemen, waarvan Mussolini slechts één vertegenwoordiger is, en figuren als Declercq, Van Severen, Degrelle, Franco... Vlaamse, Heel-Nederlandse, Belgische of Spaanse vertegenwoordigers, is verdedigbaar. Ikzelf ben eerder van mening dat de term 'fascisme' enkel in zijn strikte zin zou moeten gebruikt worden, voor Italië dus, naast gelijkende ideologieën als nationaal-solidarisme, rexisme, falangisme en ander vrolijk denken.

Een belangrijk argument hiervoor is inderdaad, zoals Federator terecht opmerkt, dat er vrij snel begrippeninflatie optreedt. Dat geldt dan vooral voor het politieke debat, want in historische polemiek hangt alles uiteraard af van een duidelijke begrippenafbakening (waarover dan ook kan gediscussieerd worden). In een historisch debat kan je er normaal echter van op aan dat één en ander beschaafd verloopt, maar dat dat hier kan, die hoop heb ik al enige tijd opgegeven.

Het is inderdaad een kluwen van termen die ervoor zorgen dat vele forumbezoekers naast elkaar praten, hoewel ze dezelfde woorden in de pen nemen.

Ik wil gebruik zelden termen als fascisme of nazisme om hedendaagse fenomenen te bestempelen, daar ze te sterk historisch gekleurd zijn.

Maar als ik de politieke stromingen in het Europa van de jaren 30 moet samenvatten dan gebruik ik fascisme als een noemer waaronder de verschillende fracties, zoals falangisme, Rexisme ...kunnen schuil gaan.

Maar ik apprecieer wel de historische kanttekeningen die je daar regelmatig bijplaatst. Men kan tenslotte altijd nog wel iets bijleren en daar ik een generalist ben en geen (geschiedkundige) specialist, kijk ik steeds uit naar een mening, een uitleg die mij meer inzicht in de materie kan verschaffen.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Sneta

Het is inderdaad een kluwen van termen die ervoor zorgen dat vele forumbezoekers naast elkaar praten, hoewel ze dezelfde woorden in de pen nemen.

Ik wil gebruik zelden termen als fascisme of nazisme om hedendaagse fenomenen te bestempelen, daar ze te sterk historisch gekleurd zijn.

Ik vind dat Ossaert wat te ver gaat door te stellen dat er enkel fascisme in Italië was. Oostenrijk onder Dollfuss en nog verschillende regimes in Centraal-Europa waren volgens mij fascistisch.
Maar je kan wel niet alle rechtse autoritaire regimes uit de jaren '30 fascistisch noemen. Het nationaal-socialisme is bv fundamenteel anders dan het fascisme.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ik vind dat Ossaert wat te ver gaat door te stellen dat er enkel fascisme in Italië was. Oostenrijk onder Dollfuss en nog verschillende regimes in Centraal-Europa waren volgens mij fascistisch.
Maar je kan wel niet alle rechtse autoritaire regimes uit de jaren '30 fascistisch noemen. Het nationaal-socialisme is bv fundamenteel anders dan het fascisme.

Dan wil ik wel eens vernemen hoe "fascisme" definieert...

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan wil ik wel eens vernemen hoe "fascisme" definieert...

Een definitie is natuurlijk niet iets wat je zomaar op 1, 2, 3 uit je mouw schudt. Maar ik zou het als een autoritair regime beschouwen, dat alle heersende elites (adel, burgerij, groot-kapitaal, clerus,...) nationaal wil verenigen om de macht van de arbeidersklasse uit te schakelen.
Fascisme is daardoor conservatief, terwijl nationaal-socialisme revolutionair is. De nazi's installeerden een nieuwe elite, terwijl de fascisten eerder steunden op bestaande elites.
Mussolini, Dollfuss, Franco,... lijken me toch allemaal fascisten.

[Schavuit]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Ik heb nog een goed contact met een aantal mensen van BUB maar ik beschouw mezelf niet meer als lid.

in een ander topic lees ik dat je je bestuursfunctie hebt verlaten, maar je wel nog lid bent.....

[Kim]

Oorspronkelijk geplaatst door Schavuit

in een ander topic lees ik dat je je bestuursfunctie hebt verlaten, maar je wel nog lid bent.....

Ik ben geen lid meer. De tijd staat niet stil zie je...

[ossaert]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ik vind dat Ossaert wat te ver gaat door te stellen dat er enkel fascisme in Italië was. Oostenrijk onder Dollfuss en nog verschillende regimes in Centraal-Europa waren volgens mij fascistisch.
Maar je kan wel niet alle rechtse autoritaire regimes uit de jaren '30 fascistisch noemen. Het nationaal-socialisme is bv fundamenteel anders dan het fascisme.

Het hangt er allemaal vanaf hoe je het definieert, natuurlijk. De stelling dat het allemaal 'fascisme' was, is verdedigbaar, maar dan moet je wel argumenten aanbrengen. Het begint dan met de vraag 'Wat is fascisme?' Stel je een duidelijke typologie op, dan kan je die stelling inderdaad hard maken en, toegegeven, je maakt het jezelf er wel een stuk makkelijker mee om de Europese politiek van de jaren 20 en 30 te behappen. Ik ben echter van mening dat het 'fascisme' iets typisch Italiaans was, deel van een ruimere stroming, inderdaad, maar qua geschiedenis en karakter te beperkt om als algemene term gebruikt te worden.