met een kind vrijen?

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

In ongeveer het ganse recht wordt op dat gebied (juridische bekwaamheid en dus rechtsgeldigheid van een daad of handelingsbekwaamheid en verantwoordelijkheid ) een onderscheid gemaakt tussen meerderjarigen en minderjarigen! (mogelijk met verschillende leeftijden voor meerderjarigheid in enkele zeldzame gevallen, waaronder sexualiteit, 16 jaar en militair recht: 17 jaar. Arbeidsrecht zou ik moeten verifiëren)

je begrijpt me niet goed....
ik vroeg me niet af waarom men zich nooit of toch zéér zelden afvraagt of een kind/jongere juridisch bekwaam is om een beslissing te treffen of een daad te stellen
ik vroeg me enkel af waarom men zich dit nauwelijks of niet afvraagt in een andere situatie waarin een kind/jongere een beslissing/daad/handeling hoeft te ondergaan
nu geef ik grif toe dat seks, zelfs met de ogenschijnlijke toestemming, achteraf gezien nefaste gevolgen kan hebben maar dat hoeft niet altijd zo te zijn
ik kan me theoretisch wel wat andere zaken inbeelden waarin eenzelfde ogenschijnlijke toestemming ( als die al gevraagd wordt ) achteraf even nefaste gevolgen kan hebben

Het Vuil B wil de strafrechterlijke meerderjarigheid de facto verlagen in het strafrecht en lijkt zijn slag thuis te halen in een zekere mate (rechtspleging en penitentiair recht)

?
waaraan heb ik dit verdiend ? ... 'k dat dat de titel van deze topic nu niet erg veel vb gelinkt kon worden... maar soit

het leuke aan deze anekdote in deze context .... strafrechtelijke meerderheid verlagen includeert dat men ervan uitgaat dat die 'handelsbekwaamheid' veel vroeger komt ... dus even consequent dienen ze dan maar te overwegen de seksuele meerderjarigheid te verlagen

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

je begrijpt me niet goed....
ik vroeg me niet af waarom men zich nooit of toch zéér zelden afvraagt of een kind/jongere juridisch bekwaam is om een beslissing te treffen of een daad te stellen
ik vroeg me enkel af waarom men zich dit nauwelijks of niet afvraagt in een andere situatie waarin een kind/jongere een beslissing/daad/handeling hoeft te ondergaan
nu geef ik grif toe dat seks, zelfs met de ogenschijnlijke toestemming, achteraf gezien nefaste gevolgen kan hebben maar dat hoeft niet altijd zo te zijn
ik kan me theoretisch wel wat andere zaken inbeelden waarin eenzelfde ogenschijnlijke toestemming ( als die al gevraagd wordt) achteraf even nefaste gevolgen kan hebben.

praha,
Géén beschuldiging aan jouw adres, gewoon een vaststelling van een evolutie.
PS ik neem aan dat bij het Vuil B de "strekking" X. Buisseret wel zal pleiten voor een verlaging van de "age of consent"

PS de plannen van die nieuwe NL partij om de strafrechterlijke leeftijd voor seks te verlagen tot 12 jaar is voor NL enkel een terugkeer naar een "statu quo ante": tot in de jaren '90 was in NL effectief de "age of consent" 12 jaar, dan werd beslist systematisch te vervolgen vanaf 16 jaar op basis van een ander wetsartikel. Ik zou niet weten of dit op dit ogenblik nog zo is, of de leeftijd gewoon werd opgetrokken tot 16...



?
waaraan heb ik dit verdiend ? ... 'k dat dat de titel van deze topic nu niet erg veel vb gelinkt kon worden... maar soit

het leuke aan deze anekdote in deze context .... strafrechtelijke meerderheid verlagen includeert dat men ervan uitgaat dat die 'handelsbekwaamheid' veel vroeger komt ... dus even consequent dienen ze dan maar te overwegen de seksuele meerderjarigheid te verlagen

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door DearMrT

Uw verontwaardiging is aandoenlijk. Het blijft verbazingwekkend hoe sommige goedbedoelende kwezels een culturele materie kunnen verheffen tot een natuurwet. Het idee dat een bepaalde seksuele voorkeur 'normaal' is en andere 'afwijkend' komt uit de menselijke behoefte om te ordenen en te waarderen. Alsof er een welomlijnde grens is tussen hetero, homo- en pedoseksualiteit...

Je ontwijkt waar ik op doelde. Kinderporno ontstaat uit zulke filosofisch aandoende gedachten. En kinderporno heeft niets filosofisch om het lijf. Het is alles wat porno is, maar daarenboven de uitbuiting van ofwel naieve, jonge geesten ofwel onderschikte gewillige kinderen.

Alsof het zogezegd kleinburgerlijke van een mening een filosofische reden is tot uitbuiting en misbruik.

[Bece]

Ik heb niet alles gelezen. Maar, kan er mij iemand zeggen wat er onder "een sexuele relatie" word verstaan. Zolang dat niet is bepaald lijkt het mij onmogelijk om eerlijk op de vraag te kunnen antwoorden. Heb ik ergens de omschrijving gemist?

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Boadicea

Deel ergens die mening. Anderzijds zijn er ook 16 plussers die ook nog de mentaliteit van een 12 jarige hebben.

Je kan het optrekken naar 18. Ik ken mannen en vrouwen die dertigers zijn en die mentaal nog 12 zijn.

Daarom pleit ik voor uitzonderingsmaatregelen op de wet, waardoor er meer nuances zouden komen. Per slot van rekening is sexuele meerderjarigheid in mijn ogen eerder een persoonlijke aangelegenheid.

Laat ik zo stellen dat toen ik 15 was, het onderwerp me langs geen kanten interesseerde, maar sommige van mijn klasgenotes al perfect wisten waar de klepel hing. Daar zou de wet beter rekening mee moeten houden, dan alles zomaar toelaten of verbieden.

Op individuele basis ben ik het met je eens. Maar wat dan met probleemgevallen ? Wat dan met iemand die toch "zacht" gedwongen wordt ? Hoe ga je daarmee om ? Met de snelheid waarmee het gerecht werkt gaat zo iemand als ie 19 is moeten bewijzen of getuigen dat ie als 15-jarige niet bekwaam was om juiste keuzes te maken. Dat is gekkenwerk. En een 4 jaar durende gerechtelijk procedure is niet meteen iets waarvan een puber zich beter gaat voelen.

Want het is niet omdat iemand boven de 16 is dat deze mentaal persee klaar is voor sex, maar wettelijk gezien wel. Hier kan wel eens misbruik van gemaakt worden.

Dat kan. Maar de kans is eerder klein. Verlaag de grens en de kans op misbruik van wetten of personen is groter.

Vandaar dat ik eerder zou uitgaan van het feit of sexuele handelingen gewenst of ongewenst zijn, in plaats van of het volgens de wettelijke leeftijd is.

Daar ben ik het niet met je eens. De meeste grote pedofiliezaken gaan over 10-20 jaar geleden. Een psychiater trekt ineens uit een vrouw of man dat hij/zij seksueel is misbruikt 10/20 jaar geleden. In schoolverband of in een weeshuis. Dan gaat de zaak maar aan het rollen. Vele verkrachtingsslachtoffers hebben de reflex (als ze volwassen genoeg zijn) om die daad aan te kaarten. Jonge kinderen hebben dat minder omdat de geweldenaar meestal ook wat waarschuwingen meegeeft.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Bece

Ik heb niet alles gelezen. Maar, kan er mij iemand zeggen wat er onder "een sexuele relatie" word verstaan. Zolang dat niet is bepaald lijkt het mij onmogelijk om eerlijk op de vraag te kunnen antwoorden. Heb ik ergens de omschrijving gemist?

Bill Clinton: (onder ede) "I had no sex with that woman"

[filosoof]

Als natuurlijk het VB de leeftijd van juridische,strafrechterlijke en penitentiaire maatregelen wil verlagen(zoals ze roepen) dan begrijp ik dat ze ook de sexuele meerderarigheid willen verlagen:
pure consequentie van hun logica..

[leeuwenhart]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Bill Clinton: (onder ede) "I had no sex with that woman"

het zou kunnen zijn dat ze op dat moment nog geen vrouw was

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Als natuurlijk het VB de leeftijd van juridische,strafrechterlijke en penitentiaire maatregelen wil verlagen(zoals ze roepen) dan begrijp ik dat ze ook de sexuele meerderarigheid willen verlagen:
pure consequentie van hun logica..

Ik zou even dom kunnen reageren, maar ik doe het maar niet want het zou mijn hersenen pijn doen.

[ggolsteyn]

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

jullie lopen altijd hoog op met de 9 jarige vrouw van Mohammed. Dit gegeven van 1500 jaar gelden is voor jullie genoeg om alle moslims van nu als pedofielen te bestempelen.

Awel, eens ziens of de moslims in Nederland deze nieuwe partij gaan steunen. Ik denk eerder dat ze het fel gaan beschimpen.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Aisja was maar zes jaar als ze uitverkoren werd door de pedosexueel. Zijn aanhangers vonden dit al te gortig en stuurden hem nog een oorlog voeren.
Op haar negende werd ze dan verkracht door Mo.

Later werd ze beschuldigd dat ze de profeet (ddhh) zou bedrogen hebben. In soera 24: 11-27 weerlegt de pedo dan de beschuldigingen zonder haar naam te vernoemen. Het verhaal komt uit de Haidith, en werd hier al bevestigd door een islamiet.

Gerard Golsteyn.

[ggolsteyn]

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

jullie lopen altijd hoog op met de 9 jarige vrouw van Mohammed. Dit gegeven van 1500 jaar gelden is voor jullie genoeg om alle moslims van nu als pedofielen te bestempelen.

Awel, eens ziens of de moslims in Nederland deze nieuwe partij gaan steunen. Ik denk eerder dat ze het fel gaan beschimpen.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Aisja was maar zes jaar als ze uitverkoren werd door de pedosexueel. Zijn aanhangers vonden dit al te gortig en stuurden hem nog een oorlog voeren.
Op haar negende werd ze dan verkracht door Mo.

Later werd ze beschuldigd dat ze de profeet (ddhh) zou bedrogen hebben. In soera 24: 11-27 weerlegt de pedo dan de beschuldigingen zonder haar naam te vernoemen. Het verhaal komt uit de Haidith, en werd hier al bevestigd door een islamiet.

Gerard Golsteyn.

[filosoof]

Oorspronkelijk bericht door Bece

Ik heb niet alles gelezen. Maar, kan er mij iemand zeggen wat er onder "een sexuele relatie" word verstaan. Zolang dat niet is bepaald lijkt het mij onmogelijk om eerlijk op de vraag te kunnen antwoorden. Heb ik ergens de omschrijving gemist?

Citaat:
Oorspronkelijk bericht door filosoof

Bill Clinton: (onder ede) "I had no sex with that woman"

Oorspronkelijk geplaatst door leeuwenhart

het zou kunnen zijn dat ze op dat moment nog geen vrouw was

Lewinsky was meerderjarig: °23 juli 1973 ... (wikipedia)
Google:
LEWINSKY SCANDAL [Lewinsky scandal] , sensation that enveloped the presidency of Bill Clinton in 1998-99, leading to his impeachment by the US House. (impeachment dat niet verder kwam dan het onderzoek...en niet hield voor de Kamers)

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Oorspronkelijk bericht door Bece


Citaat:
Oorspronkelijk bericht door filosoof




Lewinsky was meerderjarig: °23 juli 1973 ... (wikipedia)
Google:
LEWINSKY SCANDAL [Lewinsky scandal] , sensation that enveloped the presidency of Bill Clinton in 1998-99, leading to his impeachment by the US House. (impeachment dat niet verder kwam dan het onderzoek...en niet hield voor de Kamers)

Goed... het klopt op de kalender. Hillary voelt er zich vast beter bij.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Bill Clinton: (onder ede) "I had no sex with that woman"

Lefties liegen graag he Blij dat je het met me eens bent

[Bece]

Oorspronkelijk geplaatst door Bece

Ik heb niet alles gelezen. Maar, kan er mij iemand zeggen wat er onder "een sexuele relatie" word verstaan. Zolang dat niet is bepaald lijkt het mij onmogelijk om eerlijk op de vraag te kunnen antwoorden. Heb ik ergens de omschrijving gemist?

Zoals verwacht geen antwoord op die vraag.
Vermoedelijk omdat er geen antwoord op te geven is. Een sexuele handeling zit namelijk tussen de oren.
Een sexueel zwaar gefrustreerd persoon zal al heel snel iedere handeling als sexueel omschrijven. Een vrijdenkend persoon zal dat niet zo gemakkelijk doen. Net zoals een dief zijn woning veel beter zal beveiligen dan een eerlijk mens.

[Bece]

Een leuk experiment, helaas wettelijk verboden, zou zijn om de verleidingskunsten van dat leuke kind op deze site eens los te latende op de "bah, ik moet kotsen. Hou op hou op!!!" stemmers. Wedden dat meer dan de helft bezwijkt, zelfs van de vrouwen. Zij hebben namelijk nog nooit over de zaak nagedacht, omdat ze weten dat het tegendeel niet kan bewezen worden, en zijn dus zeer kwetsbaar wanneer ze geconfronteerd zouden worden met de realiteit. Hun uitlatingen zijn dan ook van die groep mensen waar sex onbespreekbaar voor is.
Het is heel gemakkelijk om te zeggen dat je iets nooit zal doen wanneer je nooit ernstig in de verleiding word gebracht. Dat geld niet alleen voor sex.

[filosoof]

Oorspronkelijk bericht door filosoof
Bill Clinton: (onder ede) "I had no sex with that woman"

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Lefties liegen graag he Blij dat je het met me eens bent

Als voor jou Clinton een "leftie" is ... voor mij is hij eerder centrum
Niet de topic om dat onderwerp aan te snijden...
Als we dan eerder eens over Xavier Buisseret spraken?

[DearMrT]

Oorspronkelijk geplaatst door ggolsteyn

~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Aisja was maar zes jaar als ze uitverkoren werd door de pedosexueel. Zijn aanhangers vonden dit al te gortig en stuurden hem nog een oorlog voeren.
Op haar negende werd ze dan verkracht door Mo.

Later werd ze beschuldigd dat ze de profeet (ddhh) zou bedrogen hebben. In soera 24: 11-27 weerlegt de pedo dan de beschuldigingen zonder haar naam te vernoemen. Het verhaal komt uit de Haidith, en werd hier al bevestigd door een islamiet.

Gerard Golsteyn.

Iemand? Neen?
Tja...ik moet weer de taak om mij nemen.

*knip*

Gelieve de discussie te voeren zonder gebruik van scheldwoorden.

[Boadicea]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Je kan het optrekken naar 18. Ik ken mannen en vrouwen die dertigers zijn en die mentaal nog 12 zijn.

Dat is nu eenmaal het probleem. Je zal altijd mensen hebben die later of helemaal niet mentaal ontplooien. Vandaar dat ik vind dat de wetgever alles individueel moet bekijken.
Zo spreekt het vanzelf dat het niet kan dat men een mentaal gehandicapte misbruikt.

Op individuele basis ben ik het met je eens. Maar wat dan met probleemgevallen ? Wat dan met iemand die toch "zacht" gedwongen wordt ? Hoe ga je daarmee om ? Met de snelheid waarmee het gerecht werkt gaat zo iemand als ie 19 is moeten bewijzen of getuigen dat ie als 15-jarige niet bekwaam was om juiste keuzes te maken. Dat is gekkenwerk. En een 4 jaar durende gerechtelijk procedure is niet meteen iets waarvan een puber zich beter gaat voelen.

Dat is een juridische probleem dat weinig met de wet, maar eerder met de werking van het gerecht te maken heeft.
Persoonlijk geloof ik dat goede voorlichting ook gepaard moet gaan met assertiviteitstraining, zodat zachte dwang ook minder zal voorkomen.

Verlaag de grens en de kans op misbruik van wetten of personen is groter.

Misschien. Hoeveel misbruik wordt er nu niet onder de tafel geveegd of simpelweg niet vervolgd? Als er meer mensen kunnen geraakt worden, zal we wet bepaalde feiten misschien wel ernstiger nemen.

]Daar ben ik het niet met je eens. De meeste grote pedofiliezaken gaan over 10-20 jaar geleden. Een psychiater trekt ineens uit een vrouw of man dat hij/zij seksueel is misbruikt 10/20 jaar geleden. In schoolverband of in een weeshuis. Dan gaat de zaak maar aan het rollen. Vele verkrachtingsslachtoffers hebben de reflex (als ze volwassen genoeg zijn) om die daad aan te kaarten. Jonge kinderen hebben dat minder omdat de geweldenaar meestal ook wat waarschuwingen meegeeft.

Klopt dat vele pas jaren later zich het misbruik herinneren, omdat de menselijke geest nu eenmaal in staat is om veel te verdringen, zeker bij jonge kinderen, die men onder druk zet.
Vandaar dat pedofiliezaken in mijn ogen niet zouden mogen verjaren en telkens ernstig genomen moeten worden.

[Boadicea]

Oorspronkelijk geplaatst door Bece

Een leuk experiment, helaas wettelijk verboden, zou zijn om de verleidingskunsten van dat leuke kind op deze site eens los te latende op de "bah, ik moet kotsen. Hou op hou op!!!" stemmers. Wedden dat meer dan de helft bezwijkt, zelfs van de vrouwen. Zij hebben namelijk nog nooit over de zaak nagedacht, omdat ze weten dat het tegendeel niet kan bewezen worden, en zijn dus zeer kwetsbaar wanneer ze geconfronteerd zouden worden met de realiteit. Hun uitlatingen zijn dan ook van die groep mensen waar sex onbespreekbaar voor is.
Het is heel gemakkelijk om te zeggen dat je iets nooit zal doen wanneer je nooit ernstig in de verleiding word gebracht. Dat geld niet alleen voor sex.

Ik zeg niet dat mensen niet kunnen misleid worden. Ik geef hier zelf een voorbeeld aan van iemand die ik persoonlijk gekend heb. Er zijn nu eenmaal jonge meisjes die er ouder uitzien en er inderdaad in slagen om volwassen mannen te strikken, die soms geen benul hebben dat ze met een min 16 jarige te doen hebben.
Zoiets is in mijn ogen ook geen pedofilie. In mijn ogen moet dit enkel bestraft worden, indien de meerderjarige weet dat hij met een minderjarige te doen heeft en vooral, wanneer deze niet volledig en zeker indien deze helemaal niet met alles instemt.
Daar zou de wet ook rekening mee moeten houden. Van mij is een verkrachting op een plus 16 jarige veel erger dan verleid worden door een instemmende 15 jarige. Dat eerste geval moet zwaarder bestraft worden dan het tweede. In het tweede geval zou ik zelfs eerder geen straf uitspreken, als er misleiding is aan de kant van de minderjarige.