nmbs kloot rokers

[Kotsmos]

Oorspronkelijk geplaatst door Master Yoda

Hoe je het ook draait of keert, rokers brengen de staat veel meer op dan dat ze de staat kosten !

Sjeus? Kunt ge daar ff cijfers over geven?
Bovendien is dat sowieso geen argument om roken aan te moedigen, en met roken op openbare plaatsen heeft het al helemaal niks te maken.

[Master Yoda]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

In mijn treinen niet, daar zit slechts een balkon, of zelfs alleen een glazen wand tussen de roken- en niet-rokencoupé. Niet zelden kun je in de niet-rokencoupé meegenieten van de rook. Tot zover ook de bewegingsvrijheid.
Maar het gaat gewoon om het principe dat je je aan de algemene regels houdt, die voor iedereen gelijk zijn. 'Activiteiten' die andere passagiers kunnen storen, zijn verboden. Je mag niet met je voeten op de bank zitten, je mag je muziek niet te hard zetten en niet te hard praten, je mag geen fietsen vervoeren in de spits, enz. Dus je mag ook niet roken. Het is nergens voor nodig om voor rokers een speciaal reservaat in de trein in te richten.

Afschaffing van de eerste klas zou ook kunnen, maar in principe betaal je daar meer voor, en je betaalt nu juist voor de zekerheid van een zitplaats. Ik heb daar dus niet zoveel bezwaren tegen. Bovendien, als het echt stampvol is, is het toegestaan (of het wordt gedoogd ) om in de eerste klas te gaan zitten.

Ik ben ook tegen dat systeem met die glazen wand, dat is inderdaad geen goede oplossing voor het rokers"probleem". Oplossing : aparte coupés, volledig afgesloten van de niet-rokers gedeelten !

Over de bewegingsvrijheid : 90 % van de trein is voor niet rokers, slechts 10% voor de rokers. Ik denk dan ook dat de niet-rokers meer dan plaats genoeg hebben. Zeker als je ziet dat de verhouding rokers - niet-rokers in België 25% tegen 75% is.

Die andere activiteiten die je noemt zijn volgens mij niet te vergelijken met het roken ! Trouwens iedereen praat toch al eens te luid, ook in de trein. Ik heb al verschillende keren mensen met hun benen/voeten op de bank zien zitten. Fietsen mogen wel vervoerd worden, ook tijdens de spits. In sommige treinen zijn er daar zelfs aparte "bagage"coupés voor voorzien. Ook heb ik al meerdere malen ongewild mogen "meegenieten" van muziek die een paar banken verder werd gespeeld. En NOOIT heb ik ook maar iemand problemen zien of horen maken over bovenstaande punten ! Nu gaat het over het roken en opeens staat de wereld op zijn kop !

Dus ik blijf erbij : mits een goede afscheiding tussen rokers en niet-rokers gedeelten en mits een goed afzuig- of verluchtingssysteem zou er toch geen enkel probleem mogen zijn t.a.v. het roken in de trein !

[Trol]

Oorspronkelijk geplaatst door Master Yoda

Ik ben ook tegen dat systeem met die glazen wand, dat is inderdaad geen goede oplossing voor het rokers"probleem". Oplossing : aparte coupés, volledig afgesloten van de niet-rokers gedeelten !

Over de bewegingsvrijheid : 90 % van de trein is voor niet rokers, slechts 10% voor de rokers. Ik denk dan ook dat de niet-rokers meer dan plaats genoeg hebben. Zeker als je ziet dat de verhouding rokers - niet-rokers in België 25% tegen 75% is.

Die andere activiteiten die je noemt zijn volgens mij niet te vergelijken met het roken ! Trouwens iedereen praat toch al eens te luid, ook in de trein. Ik heb al verschillende keren mensen met hun benen/voeten op de bank zien zitten. Fietsen mogen wel vervoerd worden, ook tijdens de spits. In sommige treinen zijn er daar zelfs aparte "bagage"coupés voor voorzien. Ook heb ik al meerdere malen ongewild mogen "meegenieten" van muziek die een paar banken verder werd gespeeld. En NOOIT heb ik ook maar iemand problemen zien of horen maken over bovenstaande punten ! Nu gaat het over het roken en opeens staat de wereld op zijn kop !

Dus ik blijf erbij : mits een goede afscheiding tussen rokers en niet-rokers gedeelten en mits een goed afzuig- of verluchtingssysteem zou er toch geen enkel probleem mogen zijn t.a.v. het roken in de trein !

Ik krijg geen kanker als er iemand wat verderop muziek speelt, als iemand zit te roken daar en tegen..

[Master Yoda]

Oorspronkelijk geplaatst door Kotsmos

Sjeus? Kunt ge daar ff cijfers over geven?
Bovendien is dat sowieso geen argument om roken aan te moedigen, en met roken op openbare plaatsen heeft het al helemaal niks te maken.

De Cijfers uit een artikel op http://www.bop.vgc.be/tijdschriften/wablieft :

Record
Roken kost de overheid geld. Van roken kan je longkanker krijgen. Die
zieken hebben verzorging nodig. Die zorg kost elk jaar ongeveer 1,5
miljard euro. Maar roken brengt ook geld op. De verkoop van tabak
bracht de overheid ruim 2 miljard euro op in 2002. Dat is een record.
De reden is duidelijk. De overheid vraagt taks op tabak. En die taks werd
hoger in 2002.


Deze cijfers zijn overduidelijk me dunkt ! Wij brengen dus ruim een half miljard meer op dan dat we kosten !!! Bovendien is de prijs van een pakje sigaretten sindsdien blijven stijgen, we brengen dus als maar meer op !

[Master Yoda]

Oorspronkelijk geplaatst door Trol

Ik krijg geen kanker als er iemand wat verderop muziek speelt, als iemand zit te roken daar en tegen..

LEER LEZEN !!!
Ik zeg toch duidelijk : mits een goede afscheiding tussen rokers en niet-rokers gedeelten en mits een goed afzuig- of verluchtingssysteem ...

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Kotsmos

Ze leven minder lang. Betalen dus minder belastingen.

Ze leven minder lang, dus minder pensioenen te betalen, tel uit je winst.
Wanneer kosten de mensen het meest aan de gezondheidszorg? Juist als ze ouder worden.

[Kotsmos]

Oorspronkelijk geplaatst door Master Yoda

Deze cijfers zijn overduidelijk me dunkt ! Wij brengen dus ruim een half miljard meer op dan dat we kosten !!! Bovendien is de prijs van een pakje sigaretten sindsdien blijven stijgen, we brengen dus als maar meer op !

Dus moet roken aangemoedigd worden? Los van alle cijfers vind ik het behoorlijk ziek om een dodelijke bezigheid te promoten omdat het geld in het laatje brengt. En het blijft irrelevant in deze discussie: een mens rookt maar, als hij dat wil, maar het is het recht van de overheid om andere burgers er tegen te beschermen, en roken categoriek te verbieden op alle openbare plaatsen.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Master Yoda

Ik ben ook tegen dat systeem met die glazen wand, dat is inderdaad geen goede oplossing voor het rokers"probleem". Oplossing : aparte coupés, volledig afgesloten van de niet-rokers gedeelten!

Dat is alleen mogelijk in treinen met rijtuigen. Verreweg de meeste treinen zouden dan volledig rookvrij worden.

Over de bewegingsvrijheid : 90 % van de trein is voor niet rokers, slechts 10% voor de rokers. Ik denk dan ook dat de niet-rokers meer dan plaats genoeg hebben. Zeker als je ziet dat de verhouding rokers - niet-rokers in België 25% tegen 75% is.

Het begint stilaan een beetje te klinken als een etnische minderheid. Wanneer komen er ook aparte allochtonencoupés, gezien hun aandeel in de bevolking?

Over 3 maanden is 100% van alle Nederlandse treinen rookvrij.

Die andere activiteiten die je noemt zijn volgens mij niet te vergelijken met het roken! Trouwens iedereen praat toch al eens te luid, ook in de trein. Ik heb al verschillende keren mensen met hun benen/voeten op de bank zien zitten. Fietsen mogen wel vervoerd worden, ook tijdens de spits. In sommige treinen zijn er daar zelfs aparte "bagage"coupés voor voorzien. Ook heb ik al meerdere malen ongewild mogen "meegenieten" van muziek die een paar banken verder werd gespeeld. En NOOIT heb ik ook maar iemand problemen zien of horen maken over bovenstaande punten ! Nu gaat het over het roken en opeens staat de wereld op zijn kop !

Ik heb dat wel regelmatig meegemaakt. Gelukkig durven mensen er nog wat van te zeggen.
En in Nederland mag dat niet, fietsen vervoeren tijdens de spitsuren. Alleen vouwfietsen zijn toegestaan.

Dus ik blijf erbij : mits een goede afscheiding tussen rokers en niet-rokers gedeelten en mits een goed afzuig- of verluchtingssysteem zou er toch geen enkel probleem mogen zijn t.a.v. het roken in de trein !

Ik blijf er ook bij: geen aparte coupés voor drugsverslaafden.

[groentje]

In België vervoeren ze fietsen zolang er plaatsen beschikbaar zijn, wat soms echt wel tegenvalt. In de meeste treinen van Luik naar Oostende zijn er dacht ik maar zes plaatsen... Naar De Panne valt het dan weer beter mee, daar rijdt er vaak een speciaal fietsvoertuig mee.

En het verbod om te roken op de trein wil de rokers niet verbieden te roken, het wil enkel de niet-rokers beschermen tegen de schadelijke tabaksdampen. Eenmaal buiten het station, doet u wat u wilt, nietwaar?

Op sommige verbindingen zijn er echt wel te weinig plaatsen in de niet-rokersafdelingen, waardoor mensen verplicht zijn, om zich in de rokerscoupés te zetten. In de ochtend- of avondspits, bijvoorbeeld.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door groentje

In België vervoeren ze fietsen zolang er plaatsen beschikbaar zijn, wat soms echt wel tegenvalt. In de meeste treinen van Luik naar Oostende zijn er dacht ik maar zes plaatsen... Naar De Panne valt het dan weer beter mee, daar rijdt er vaak een speciaal fietsvoertuig mee.

In de zomer (maar volgens mij nu nog steeds) rijdt er tussen Haarlem en Maastricht ook zo'n fietsrijtuig mee, omdat veel mensen gaan fietsen in Zuid-Limburg.
In een doorsnee intercitytreinstel (de 'Koploper') zijn er aan beide uiteinden 2 plaatsen om een fiets neer te zetten. Intercity's rijden altijd met minstens 2 treinstellen, dus zijn er normaal minstens 8 plaatsen. Maar het komt zelden voor dat ik daar een fiets zie staan. Het zal ook wel per traject verschillen.

Op sommige verbindingen zijn er echt wel te weinig plaatsen in de niet-rokersafdelingen, waardoor mensen verplicht zijn, om zich in de rokerscoupés te zetten. In de ochtend- of avondspits, bijvoorbeeld.

Inderdaad, de rokencoupés zijn meestal rustiger dan de niet-rokencoupés, ondanks het beperkte aanbod aan rokencoupés. Veel rokers houden er nl. niet van om tussen de andere rokers te gaan zitten.

[Master Yoda]

Oorspronkelijk geplaatst door Kotsmos

Dus moet roken aangemoedigd worden? Los van alle cijfers vind ik het behoorlijk ziek om een dodelijke bezigheid te promoten omdat het geld in het laatje brengt. En het blijft irrelevant in deze discussie: een mens rookt maar, als hij dat wil, maar het is het recht van de overheid om andere burgers er tegen te beschermen, en roken categoriek te verbieden op alle openbare plaatsen.

Heb ik ergens gezegd dat roken moet aangemoedigd worden ???

Dat beschermen gaat evengoed door de rokerscoupés zo goed mogelijk af te scheiden van de niet-rokers gedeelten ! Door zoals in mijn trein ze in aparte wagons onder te brengen !

[Master Yoda]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Dat is alleen mogelijk in treinen met rijtuigen. Verreweg de meeste treinen zouden dan volledig rookvrij worden.

Het begint stilaan een beetje te klinken als een etnische minderheid. Wanneer komen er ook aparte allochtonencoupés, gezien hun aandeel in de bevolking?

Over 3 maanden is 100% van alle Nederlandse treinen rookvrij.

Ik heb dat wel regelmatig meegemaakt. Gelukkig durven mensen er nog wat van te zeggen.
En in Nederland mag dat niet, fietsen vervoeren tijdens de spitsuren. Alleen vouwfietsen zijn toegestaan.

Ik blijf er ook bij: geen aparte coupés voor drugsverslaafden.

1. Ik dacht dat alle treinen rijtuigen hadden. Ik heb er toch nog geen enkele gezien bestaande uit één lange wagon !

2. Wij zijn inderdaad een minderheid. Blijkbaar wil dat volgens jou zeggen dat we zomaar en constant gediscrimineerd mogen worden. Onverdraagzaamheid ten top !

3. Wij zijn GEEN drugsverslaafden. Sigaretten zijn ABSOLUUT NIET te vergelijken met Cocaïne e.d. !

[Master Yoda]

Oorspronkelijk geplaatst door groentje

In België vervoeren ze fietsen zolang er plaatsen beschikbaar zijn, wat soms echt wel tegenvalt. In de meeste treinen van Luik naar Oostende zijn er dacht ik maar zes plaatsen... Naar De Panne valt het dan weer beter mee, daar rijdt er vaak een speciaal fietsvoertuig mee.

En het verbod om te roken op de trein wil de rokers niet verbieden te roken, het wil enkel de niet-rokers beschermen tegen de schadelijke tabaksdampen. Eenmaal buiten het station, doet u wat u wilt, nietwaar?

Op sommige verbindingen zijn er echt wel te weinig plaatsen in de niet-rokersafdelingen, waardoor mensen verplicht zijn, om zich in de rokerscoupés te zetten. In de ochtend- of avondspits, bijvoorbeeld.

Niet mee eens. De coupés waar het meeste plaats is zijn niet de rokerscoupés en al zeker niet tijdens de spits. Waar er wel ALTIJD nog plaats is is in de eerste-klasse-coupés !

Schaf die af en je zult veel meer plaats winnen dan door de rokerscoupés af te schaffen !

[Kotsmos]

Oorspronkelijk geplaatst door Master Yoda

3. Wij zijn GEEN drugsverslaafden. Sigaretten zijn ABSOLUUT NIET te vergelijken met Cocaïne e.d. !

Wat een kakopmerking. Tabak = drugs. PUNT.

En ge moedigt roken dan wel niet aan, ge probeert het wel als iets positiefs voor te stellen, enkel en alleen omdat ge de staat geld opbrengt.

[Master Yoda]

Oorspronkelijk geplaatst door Kotsmos

Wat een kakopmerking. Tabak = drugs. PUNT.

En ge moedigt roken dan wel niet aan, ge probeert het wel als iets positiefs voor te stellen, enkel en alleen omdat ge de staat geld opbrengt.

Dat doe ik niet !
Bewijs maar eens waar !
Ik heb enkel de cijfers gegeven !

[DaBlacky]

Oorspronkelijk geplaatst door Master Yoda

Dat doe ik niet !
Bewijs maar eens waar !
Ik heb enkel de cijfers gegeven !

Kotsmos verwart u met Piefke.

Het blijft wel een feit dat tabak drugs is. Mag ik meer zeggen? Hard-drugs. Tabak is quasi even verslavend als heroïne, uiteraard veel minder destructief.

[George]

Oorspronkelijk geplaatst door bloemetje

Kijk, roken is schadelijk, en passief roken evenzeer. En hoe je het ook organiseert, als je wil dat mensen op openbare plaatsen kunnen roken, zullen er altijd zijn die er last van hebben, of het moet al net wat geld gaan kosten. Ik heb het over treinconducteurs, horeca-personeel, kuispersoneel (want ook de rokersruimte moet gekuist worden), winkelpersoneel, ...

En als het dan zo een onderneming zou zijn om er voor te zorgen dat niet-rokers ABSOLUUT GEEN LAST meer zouden hebben van rokers, lijkt het mij geen slecht idee om alle openbare plaatsen rookvrij te maken. Dat heeft niets te maken met repressie of wat dan ook, het is praktisch de beste oplossing om ervoor te zorgen dat mensen die het karakter hebben te weerstaan aan stinkstokken, niet nodeloos hun gezondheid in gevaar moeten brengen. Daar komt nog bij dat het een preventief effect heeft. Hoe minder je mensen ziet roken, hoe minder snel je zelf aan het roken zal slaan. Zo moet ook het roken van de TV-schermen verdwijnen. Jullie rokers weten zeer goed hoe schadelijk het is om te roken. Met een kleine inspanning kunnen jullie anderen helpen niet in de zelfde situatie terecht te komen als jullie. Want jullie weten beter dan wie ook dat het moeilijk is daar weer uit te geraken. Dus moeten we er alles aan doen dat zo weinig mogelijk mensen hetzelfde 'lot' moeten ondergaan.

Al eens gedacht aan reparateurs, verzekeringsagenten, thuisverzorgend personeel? als een werkgevers zoals in de openbare instellingen en de horeca hun personeel niet mag blootstellen aan "rook" dan mogen zij dat ook niet. Een roker met een lek in zijn waterleiding kan dus niet geholpen worden door een werknemer enz. Enkel mensen met een zelfstandig statuut mogen dan nog helpen. Zo ook andersom. Een rokende werknemer die alleen in de wagen zit of de zelfstandige kan moeilijk bij niet rokers over de vloer komen aangezien ze die stank zowiezo mee binnenbrengen. Ik zie het al gebeuren, quota's voor rokers en niet rokers binnen een onderneming.

Gezocht; verpleegkundigen M/V voor thuiszorg. 3 niet rokers en een roker.

Aan de telefoon;

Klant;Hallo meneer, de electriciteit is uitgevallen in de helft van het huis, zou u iemand kunnen sturen om dit te herstellen?
Depanneur;Jazeker maar mag ik eerst effe vragen, wordt er gerookt bij u thuis?
Klant; ja, waarom.
Depanneur; Helaas mevrouw, ik kan u niet helpen, onze rokende medewerker is met vakantie en mijn niet rokende werknemer mag ik niet sturen tenzij u eerst het huis zuivert en dit laat bevestigen door een inspecteur van de volksgezondheid.

[DaBlacky]

Oorspronkelijk geplaatst door George

Al eens gedacht aan reparateurs, verzekeringsagenten, thuisverzorgend personeel? als een werkgevers zoals in de openbare instellingen en de horeca hun personeel niet mag blootstellen aan "rook" dan mogen zij dat ook niet. Een roker met een lek in zijn waterleiding kan dus niet geholpen worden door een werknemer enz. Enkel mensen met een zelfstandig statuut mogen dan nog helpen. Zo ook andersom. Een rokende werknemer die alleen in de wagen zit of de zelfstandige kan moeilijk bij niet rokers over de vloer komen aangezien ze die stank zowiezo mee binnenbrengen. Ik zie het al gebeuren, quota's voor rokers en niet rokers binnen een onderneming.

Gezocht; verpleegkundigen M/V voor thuiszorg. 3 niet rokers en een roker.

Aan de telefoon;

Klant;Hallo meneer, de electriciteit is uitgevallen in de helft van het huis, zou u iemand kunnen sturen om dit te herstellen?
Depanneur;Jazeker maar mag ik eerst effe vragen, wordt er gerookt bij u thuis?
Klant; ja, waarom.
Depanneur; Helaas mevrouw, ik kan u niet helpen, onze rokende medewerker is met vakantie en mijn niet rokende werknemer mag ik niet sturen tenzij u eerst het huis zuivert en dit laat bevestigen door een inspecteur van de volksgezondheid.

Het zou wel een enorme aanmoediging zijn om te stoppen

[Master Yoda]

Oorspronkelijk geplaatst door George

Al eens gedacht aan reparateurs, verzekeringsagenten, thuisverzorgend personeel? als een werkgevers zoals in de openbare instellingen en de horeca hun personeel niet mag blootstellen aan "rook" dan mogen zij dat ook niet. Een roker met een lek in zijn waterleiding kan dus niet geholpen worden door een werknemer enz. Enkel mensen met een zelfstandig statuut mogen dan nog helpen. Zo ook andersom. Een rokende werknemer die alleen in de wagen zit of de zelfstandige kan moeilijk bij niet rokers over de vloer komen aangezien ze die stank zowiezo mee binnenbrengen. Ik zie het al gebeuren, quota's voor rokers en niet rokers binnen een onderneming.

Gezocht; verpleegkundigen M/V voor thuiszorg. 3 niet rokers en een roker.

Aan de telefoon;

Klant;Hallo meneer, de electriciteit is uitgevallen in de helft van het huis, zou u iemand kunnen sturen om dit te herstellen?
Depanneur;Jazeker maar mag ik eerst effe vragen, wordt er gerookt bij u thuis?
Klant; ja, waarom.
Depanneur; Helaas mevrouw, ik kan u niet helpen, onze rokende medewerker is met vakantie en mijn niet rokende werknemer mag ik niet sturen tenzij u eerst het huis zuivert en dit laat bevestigen door een inspecteur van de volksgezondheid.

Grappig, maar inderdaad, we zouden spijtig genoeg wel een kunnen evolueren naar zulke belachelijke toestanden. Onverdraagzaamheid viert helaas hoogtij in dit landje !

[Kotsmos]

Die mens moet gewoon niet roken terwijl hij aan het werk is, simpel toch?