Proficiat PvdA

[TommyMax2]

Ja, ik ben zelf ABVV'er, dus ik moet de rekening van ACV niet maken. Dat is dan de keuze van ACV. Ik betwijfel wel of dat overal zo is bij ACV. Wij hebben gelukkig nog geen VB'ers in onze rangen gehad (of hij/zij moet het erg goed verbergen). Maar het kan wel natuurlijk: het ledenaantal is immers niet onbelangrijk.

[jan hyoens]

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

Typisch antwoord van iemand die niet meer weet wat antwoorden : Gewoon er iets bijhalen dat er niets mee te maken heeft.

wie ontwijkt er hier een pijnlijk antwoord? En we zullen maar zwijgen over de allochtonen op jullie lijsten?

[Marlboro]

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

wie ontwijkt er hier een pijnlijk antwoord? En we zullen maar zwijgen over de allochtonen op jullie lijsten?

Heeft er wel niets mee te zien wat ik nu ga zeggen maar de ps lijst eens gezien in schaarbeek?

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2

"Ik heb nog nooit geweten dat er één arbeider ontslagen werd omwille van zijn lidmaatschap van de PVDA!"

In de vakbond is het nog altijd zo dat lidmaatschap van een extremistische organisatie, of dat nu links of rechts is tot gevolg kan hebben dat je geen lid kan zijn (of geen mandaten kan opnemen). Vroeger waren er echte heksenjachten op PVDA'ers in de vakbond. Ook vandaag vertel je inderdaad beter niet dat je PVDA lid bent. Daar is wel een kentering aan het komen. Dat komt omdat de PVDA zich minder radicaal opstelt vermoed ik.
Van militanten van ht VB is het niet meer dan normaal dat ze geen lid kunnen zijn van de vakbond. Het VB is een anti-syndicale partij. De PVDA steunt tegenwoordig de vakbond.

De PVDA heeft de vakbonden altijd ondersteund. In de beginjaren van AMADA stond men negatief tegenover de vakbonden. Die fout is echter al vrij snel rechtgezet.

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

wie ontwijkt er hier een pijnlijk antwoord? En we zullen maar zwijgen over de allochtonen op jullie lijsten?

Het is niet omdat het antwoord dat u krijgt u niet aanstaat, dat het ontwijkend zou zijn.

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

harde bewijzen! Wie en waar?

Ja, we gaan ons hier haasten om mensen die nog steeds als arbeider werken te ontmaskeren als PVDA-lid. Het is niet omdat jullie ons dommekloten vinden dat we dat ook zijn hè vriend.
Waar? De volledige automobiel, de volledige chemie, een aantal vakbondscentrales. Een concreet voorbeeld? Eind jaren '80 of begin jaren '90, daar wil vanaf zijn, werd de volledige ABVV-delegatie op Ford-Genk door de vakbond afgezet omdat men ze verdacht van sympathie voor de PVDA. Die mensen waren nog geeneens lid! Ze merkten alleen op dat de PVDA van tijd tot tijd zinnige dingen over hun bedrijf vertelde of zo. En dat in een tijd dat de PVDA electoraal nog minder gewicht had dan nu. Nog een voorbeeld? Harrie Dewitte werd ontmaskerd in de mijnen toen hij er begin jaren '70 ging werken en stante pede buitengezwierd.
Nog een voorbeeld? De Orde Van Geneesheren heeft begin jaren '70 geprobeerd Kris Merckx gek te laten verklaren. Wie zieke mensen gratis wil verzorgen moet in de filosofie van die Orde immers gek zijn.
Recenter voorbeeld? Een paar jaar geleden schreef Herwig Jorissen, de toenmalige voorzitter van de Metaalcentrale een opiniestuk dat neerkwam op een oproep tot heksenjacht op communisten.

[TommyMax2]

"De PVDA heeft de vakbonden altijd ondersteund. In de beginjaren van AMADA stond men negatief tegenover de vakbonden. Die fout is echter al vrij snel rechtgezet"

Dat is wel een fabeltje hoor... ze hebben regelmatig serieus tegen de kar van de vakbonden gereden (en van strijdbare delegees!), heus nog niet zo lang geleden. Ze hebben gelukkig nu voor zover ik dat allemaal kan inschatten veel beter een zicht op hoe het er soms aan toe gaat in de vakbond, dat je niet altijd alles kan winnen: en dat wil niet zeggen dat de vakbond dan de mensen in de steek laat (capitulatie, verraad etc).

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2

"De PVDA heeft de vakbonden altijd ondersteund. In de beginjaren van AMADA stond men negatief tegenover de vakbonden. Die fout is echter al vrij snel rechtgezet"

Dat is wel een fabeltje hoor... ze hebben regelmatig serieus tegen de kar van de vakbonden gereden (en van strijdbare delegees!), heus nog niet zo lang geleden. Ze hebben gelukkig nu voor zover ik dat allemaal kan inschatten veel beter een zicht op hoe het er soms aan toe gaat in de vakbond, dat je niet altijd alles kan winnen: en dat wil niet zeggen dat de vakbond dan de mensen in de steek laat (capitulatie, verraad etc).

Neen dat is geen fabeltje. Wat niet wegneemt dat er inderdaad daarna nog conflicten kunnen geweest zijn tussen mensen van de PVDA en mensen uit de vakbond. Maar de officiële lijn van de PVDA is nooit anti-vakbond geweest. Dat is enkel zo geweest in de prille beginjaren van AMADA.
Maar laten we wel wezen, het zinnetje "je kan niet altijd alles winnen" is al te vaak een argument waarmee sommigen in de vakbond proberen te verdoezelen dat ze de mensen in de steek hebben gelaten...

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Blauwzwart

Dus ik ben een kapitalist omdat ik Coveliers en Dedecker boven de SP-A verkies, als Vlaams Belang'er ? Omdat ik de vrije markt meer genegen ben dan het marxisme ?

wie de vrije markt verkiest verkiest het kapitalisme he slimme.

Ik ben een democraat zul je bedoelen ? U bent misschien aanhanger van de éénpartijstaat ?

neen, toch niet.

[TommyMax2]

Enfin, jij bent lid van de PVDA veronderstel ik, dus jij hebt daar een beter zicht op.

"Maar laten we wel wezen, het zinnetje "je kan niet altijd alles winnen" is al te vaak een argument waarmee sommigen in de vakbond proberen te verdoezelen dat ze de mensen in de steek hebben gelaten..."

pfff ik weet niet waar jij dan actief militant bent, maar het is gewoon niet simpel. De overgrote meerderheid van de syndicalisten wil goed werk leveren, ook in de onderhandelingen.

[Starkan]

zolang dat dat "goed werk leveren, ook in de onderhandelingen." niet gelezen wordt als "goed werk leveren om mijn eigen carrière niet in gevaar te brengen" en daar eventueel 'casualties' bij vallen.. hoop ik dat je gelijk hebt.

[jan hyoens]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Het is niet omdat het antwoord dat u krijgt u niet aanstaat, dat het ontwijkend zou zijn.

Bij mijn weten heb ik geen antwoord gekregen. Ook niet op de vraag waarom er zo weinig allochtonen bij de PVDA zitten.

[ericferemans]

Laat ons eerlijk wezen.
De militanten van de PVDA (vroeger AMADA) blonken niet uit door een te weinig aan gedrevenheid.
Soms leek dit op grenzeloze naïviteit. Soms was dit een terechte kritiek op misgelopen toestanden binnen bepaalde vakbonden.
Hun oorspronkelijke verwijten, dat de vakbond een lakkei was, zelf een instrument van het kapitalistische systeem getuigde van groot fanatisme.
Je kan blijkbaar geen gelovig comunist zijn en geloven in een gemengde economie.
PVDA marxisten denken zwart wit: kaptitalisme of comunisme. Iets anders staat niet in de bijbel van Marx of een naloper van hem.
Zij zien ook niet de vreselijke misbruiken die niet de vakbonden, maar verschillende comunistische centrale comités maakten van de marxistische principes.
Dit alles lijkt sterk op éénzijdige doofheid en blindheid aan één oog.

Men moet toegeven dat de PVDA in zijn drift om het kapitalisme te bestrijden (en dus soms ook de vakbonden) vaak goed de noden van de mensen kende: ze waren geen jezuïten, zoals de trotskisten ooit waren (toen er nog meer dan vijf waren) en ook geen leden van de socialistische partij die vanuit een zetel in een chique villa het kapitalisme bestreden. Zij stonden dag en nacht aan de fabrieken en hadden daadwerkelijk arbeiders die ook militanten waren, en niet alleen doktoors met een pet op.

De gekheid om in deze tijden nog steeds een simplistische zwart-wit redenering te gebruiken, de tweedeling comunisme tegenover kapitalisme, en niet in te zien dat er duizenden overgangen mogelijk zijn wordt zoetjesaan ridicuul. Terwijl soms grote verschuivingen aan de gang zijn (zoals in ons land) die het kapitalisme draaglijk maken of die een vorm van socialisme lijken, met daarnaast ook een kapitalistische kant maakt hen ongeloofwaardig.
Onze gelovige Pvda jongens en meisjes ontkennen nu eenmaal het bestaan van "gemengde economieën... en blijven dan maar doen alsof de rooie revolutie komt. Groots van goede bedoelingen, moefgaga van inzicht.

Je kan het "proletariaat" van landen met een hoog inkomen, een eigen huis, een auto (soms twee) en met leuk werk niet wijsmaken dat de vakbonden hoeren of boeren zijn, en dat de sociaal democraten "vendu" zijn. Neen: dat lukt niet.

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2

Enfin, jij bent lid van de PVDA veronderstel ik, dus jij hebt daar een beter zicht op.

Veronderstellingen over lidmaatschappen van andere mensen zijn gevaarlijk op internetfora, heb ik al vaker gemerkt.

Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2

"Maar laten we wel wezen, het zinnetje "je kan niet altijd alles winnen" is al te vaak een argument waarmee sommigen in de vakbond proberen te verdoezelen dat ze de mensen in de steek hebben gelaten..."

pfff ik weet niet waar jij dan actief militant bent, maar het is gewoon niet simpel. De overgrote meerderheid van de syndicalisten wil goed werk leveren, ook in de onderhandelingen.

Ik heb nooit beweerd dat ik aktief militant ben. Wel is het zo dat ik de vakbond al zo'n 20 jaar van vrij dichtbij meemaak door familie en vrienden die syndicalist zijn of voor een vakbond werken.
Een familielid was in de jaren '80 delegee in een confectiebedrijf. Elke keer, élke keer, dat ze als delegee tegen haar baas inging op basis van zaken die haar op syndicale vormingen verteld waren als principiële punten waar je als delegee het been over stijf moest houden, werd ze door de vrijgestelde van haar centrale een mes in de rug gestoken. Elke keer regelde hij het met de baas tijdens een etentje na de werkuren. Zijn argument? "Je kan niet alles winnen". Of "we moeten realistisch zijn".

Natuurlijk is de meerderheid van de vakbondsbasis en zelfs een gedeelte van de leiding niet zo. Ik heb nooit het tegendeel beweerd. Een aanzienlijk deel van de leiding is echter wel zo. Dat ontkennen is even dom als het afbeelden van delegees met varkenskoppen.

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

Bij mijn weten heb ik geen antwoord gekregen. Ook niet op de vraag waarom er zo weinig allochtonen bij de PVDA zitten.

U baseert zich op de kandidatenlijsten in 14 gemeenten om conclusies te trekken over het ledenbestand van een partij met een nationale werking.
U heeft een antwoord gekregen voor wat betreft de arbeiders. U gelooft dat niet. Dat is uw goed recht. Maar zeg dat dan gewoon in plaats van af te komen met "geen antwoord gekregen".
Hoeveel allochtonen lid zijn van de PVDA zou ik begot niet weten.

[jan hyoens]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

U baseert zich op de kandidatenlijsten in 14 gemeenten om conclusies te trekken over het ledenbestand van een partij met een nationale werking.
U heeft een antwoord gekregen voor wat betreft de arbeiders. U gelooft dat niet. Dat is uw goed recht. Maar zeg dat dan gewoon in plaats van af te komen met "geen antwoord gekregen".
Hoeveel allochtonen lid zijn van de PVDA zou ik begot niet weten.

Als zelfs u niet weet uit wat het ledenbestand van de pvda bestaat, wel dan zal ik er met mijn doorsnede van de lijsten wel niet ver naast zitten. Ik dacht dat alle leden over het programma beslisten dan moet u toch wel een beeld hebben van de doosnede of houdt u zich liever van de domme omdat de antwoorden op mijn vragen niet zo positief zijn? Hoeveel gehandicapten stonden er trouwens op de lijsten?

[Starkan]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Onze gelovige Pvda jongens en meisjes ontkennen nu eenmaal het bestaan van "gemengde economieën... en blijven dan maar doen alsof de rooie revolutie komt. Groots van goede bedoelingen, moefgaga van inzicht.

De PVDA is daar toch wat gematigder in geworden. Neem nu het voorbeeld van het kiwi model. Dat model is op louter vrije markt denken gebaseerd. Weliswaar met Marxistiche inslag, gezien het doel is de beste prijs te bekomen en dit te voordele van de mensen die zijn toegewezen op dure medicatie. En de staat wordt er ook nog eens beter van.
Het tegenwerk (of afvlakking) om dat model te realiseren is echter een signaal dat er nog veel werk aan de winkel is.

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Je kan het "proletariaat" van landen met een hoog inkomen, een eigen huis, een auto (soms twee) en met leuk werk niet wijsmaken dat de vakbonden hoeren of boeren zijn, en dat de sociaal democraten "vendu" zijn. Neen: dat lukt niet.

Dat er plaats is aan de linkerzijde van 'de sociaal democraten', is een feit waar weinig mensen nog aan twijfelen.

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

Als zelfs u niet weet uit wat het ledenbestand van de pvda bestaat, wel dan zal ik er met mijn doorsnede van de lijsten wel niet ver naast zitten. Ik dacht dat alle leden over het programma beslisten dan moet u toch wel een beeld hebben van de doosnede of houdt u zich liever van de domme omdat de antwoorden op mijn vragen niet zo positief zijn? Hoeveel gehandicapten stonden er trouwens op de lijsten?

"zelfs u"? U gaat ervan uit dat ik verantwoordelijk ben voor het ledenbeheer van de PVDA of zo?
Sommige mensen bedoelen gewoon "ik weet het niet" als ze zeggen of schrijven "ik weet het niet".
Het zou misschien tijd en ruimte uitsparen als u ineens alle categorieën waarvan u vindt dat die op de PVDA-lijst zouden moeten staan in een bericht opsomt.

[Pelgrim]

Jan Hyoens voor quota?

[jan hyoens]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

"zelfs u"? U gaat ervan uit dat ik verantwoordelijk ben voor het ledenbeheer van de PVDA of zo?
Sommige mensen bedoelen gewoon "ik weet het niet" als ze zeggen of schrijven "ik weet het niet".
Het zou misschien tijd en ruimte uitsparen als u ineens alle categorieën waarvan u vindt dat die op de PVDA-lijst zouden moeten staan in een bericht opsomt.

waarom? Als je toch niets weet!



me known nothing!