Condamné a 125000 euros d'amende.

Looping avait énoncé :
> "Faelan" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
> [email protected]...
>> Looping a pensé très fort :
>>>
>>> c'est avec des raisonnements pareils qu'on est arrivés où nous en sommes,
>>> l'enseignant est devenu un garde-fous qui doit tout accepter de ces chers
>>> petits hyper-protégés par leurs parents qui, en dehors des agressions dont
>>> il est responsable, ne s'en occupent généralement pas.
>>
>> J'ai toujours pensé qu'il faudrait davantage impliquer les parents dans ce
>> type d'affaires. Ici, le type était tout juste majeur, on peut en discuter.
>> Mais quand il est mineur, les parents devraient aussi payer au pénal quand
>> il y a manifestement un problème de surveillance, d'éducation, d'autorité,
>> etc....
>> Je vois des gosses dans le voisinage qui courent en rue jusqu'�* plus de
>> minuit en semaine... Il y a démission de certains parents devant leurs
>> responsabilités.
>>
>
> c'est vrai mais nous sommes entrés dans un cercle vicieux,
> que peuvent encore faire les parents si le gosse a décidé de ne pas rentrer ?

ce n'est pas �* cet âge l�* que la question se pose, enfin je veux dire
que si le gosse ne rentre pas c'est que l'éducation a des laissez aller

--
Nicole ni cravate :-)

Driss a écrit:

>
> Cette pétassee devrait présenter des excuses �* Mourad

Pour l'avoir ratée?

--
Thibaud
http://www.congresboreal.ca/

"D'Iberville" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
> Looping a écrit :
>> "D'Iberville" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>> [email protected]...
>>> Thibaud a écrit :
>>>> D'Iberville a écrit:
>>>>> Looping a écrit :
>>>>>
>>>>>> Mourad a lancé une chaise a la tete du professeur, il est condamné a
>>>>>> payer 125.000 euros.
>>>>>>
>>>>>> http://www.dhnet.be/dhinfos/article.phtml?id=161102
>>>>>>
>>>>>> Bon jugement, dommage que ce ne soit pas assorti a une peine
>>>>>> d'emprisonnement.
>>>>>
>>>>> Oui, enfin, bon : dans ce cas-ci, je trouve tout de même anormal que
>>>>> la Communauté française ait continué �* verser son salaire PENDANT
>>>>> TROIS ANS �* une enseignante soi-disant en "incapacité de travail" et
>>>>> "réfugiée en France" simplement parce que le dit élève avait lancé une
>>>>> chaise dans sa direction, et sans même l'atteindre. On ne parle tout
>>>>> de même pas de viol ou de blessures physiques !
>>>>>
>>>>> Qu'on sanctionne ce jeune, soit. Mais qu'on le condamne �* payer le
>>>>> prix d'une maison pour une affaire qui relève autant de l'incompétence
>>>>> de la Communauté française que de l'exagération de l'intéressée, faut
>>>>> pas pousser...
>>>>>
>>>>>
>>>> Question: la sécurité de la victime était-elle assurée?
>>> Assurée quand ? dans sa classe au moment du lancer de chaise ou lors de
>>> son exil de trois ans en France ?
>>>
>>
>> la question serait plutôt :
>> assurée quand elle était dans sa classe et pendant qu'elle résidait ici,
>> proche de celui qui la menaçait.
>
> Admettons : doit-on alors déployer une escouade para-commando dans toutes
> les salles de classe de Belgique, afin de s'assurer qu'�* aucun moment on
> ne verra un élève de mauvaise lancer quelque chose vers l'enseignante ?
>

On doit garantir la sécurité et c'est d'ailleurs (paraît-il) une des raisons
pour lesquelles nous payons des impôts mais effectivement c'est
surdimensionné, il aurait été plus simple de foutre Mourad en taule et de
montrer �* cette enseignante qu'on prenait son cas en considération.

--
Looping

Looping a écrit:
> "Driss" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
> [email protected]...
>
>>Cette pétassee devrait présenter des excuses �* Mourad et rembourser tous
>>les salaires indûment perçus pour congé de complaisance longue durée.
>>
>
>
> Voil�* bien le genre de réflexion qui fait tant aimer les arabes partout dans
> le monde.
>
>

Un article dans le quotidien montréalais _Le devoir_ de mercredi 29
novembre, d'un Québécois ayant vécu en pays musulman, �* propos de
«l'accomodement raisonnable», qui fait débat ici en ce moment.

Tout pour se faire aimer.

--
Thibaud
http://www.congresboreal.ca/

D'Iberville a écrit:
> Looping a écrit :
>
>> "D'Iberville" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>> [email protected]...
>
>
>>> Certes, certes : mais une personne �* ce point sensible que, trois ans
>>> après avoir vu une chaise lancée contre elle, est encore traumatisée
>>> et incapable de travailler, cette personne-l�* mérite son inscription au
>>
>> Je n'en suis pas certain, je connais une enseignante qui est en
>> déprime depuis quelques années et je t'assure qu'elle ne simule pas.
>>
>>> Guiness des records et n'a en tout cas pas sa place dans
>>> l'enseignement...
>>
> > mais si sa dépression provient justement de ce que l'enseignement lui a
>
>> donné ?
>> ce serait alors encore pire pour le délinquant qui aurait brisé une
>> carrière.
>> Note que je comprends bien ce que tu veux dire mais pour éviter tout
>> cela il suffisait de ne pas lancer de chaise....
>
>
> Bon : disons que vous m'invitez chez vous �* un barbecue et que, après
> avoir un peu picolé, je m'énerve et, sans vous atteindre, lance une
> chaise dans votre direction. Vous allez vous mettre en incapacité de
> travail pendant trois ans et me réclamer 125 000 euros pour cela ???
>

Il me semble qu'il était aussi question de menaces.

Looping n'est pas une frêle jeune femme ( :-) ) confrontée, seule, �* une
bande de «sauvageaons», sans appui de sa hiérarchie ni des pouvoirs
publics. Dans des cas pareils, les directions scolaires et la police
brillent par leur absence.

Je n'exclus pas que la prof en question ait vraiment cru risquer sa peau,
ni qu'elle ait eu raison de le croire.

Peut-être aussi qu'elle en avait marre de la lâcheté habituelle des autorités.

Il faudrait s'informer davantage.

--
Thibaud
http://www.congresboreal.ca/

D'Iberville a écrit:

> Les *faits*, eux, tels que décrits dans l'article, sont les suivants :
>
> "La scène se déroule en juin 1998, �* l'IPES de Verviers. Le jeune
> Mourad, 19 ans �* l'époque, qui a terminé son examen mais veut en finir
> un autre, se voit prier de quitter la classe. Il se fâche et refuse
> d'obtempérer, ce qu'il fera après l'intervention d'un autre professeur,
> non sans lancer une chaise violemment en direction de la prof, sans
> toutefois la toucher.
>
> En outre, des menaces de représailles auraient été prononcées. Prise de
> panique, l'enseignante âgée de 50 ans s'est réfugiée en France et est
> restée trois ans en incapacité de travail. Pendant ce temps, son
> traitement a continué �* être versé par la Communauté française".
>

Ça se discute, donc.

Les violences en classe sont inacceptables.
Le manque de réaction des autorités est inacceptable.
Les menaces ne sont pas invraisemblables.

Faut voir...

--
Thibaud
http://www.congresboreal.ca/

Looping a écrit:
> "Thibaud" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
> [email protected]...
>
>>Faelan a écrit:
>>
>>>banan@split avait prétendu :
>>>
>>>
>>>>On Tue, 28 Nov 2006 14:52:15 +0100, Faelan <[email protected]> wrote:
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>>La condition sociale est, selon vous, une absolution pour l'usage de la
>>>>>violence ?
>>>>
>>>>
>>>>quand on peut se payer de bons avocats, oui....
>>>>malheureusement.
>>>
>>>
>>>Non, les avocats, c'est après. Je parlais de l'usage de la violence, pas
>>>de la procédure judiciaire après.
>>>
>>
>>L'impunité serait un pousse-au-crime?
>>
>>Ça mérite réflexion.
>>
>
>
> L'impunité ne pousse peut-être pas au crime mais elle le rend plus simple �*
> commettre
>

Tout de même, quand on est assuré de l'impunité, on passe plus facilement �*
l'Acte. Certains politiciens, certains flics, par exemple... mais c'est une
autre histoire.

--
Thibaud
http://www.congresboreal.ca/

"Nicole" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
> Looping avait énoncé :
>> "Faelan" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>> [email protected]...
>>> Looping a pensé très fort :
>>>>
>>>> c'est avec des raisonnements pareils qu'on est arrivés où nous en
>>>> sommes, l'enseignant est devenu un garde-fous qui doit tout accepter de
>>>> ces chers petits hyper-protégés par leurs parents qui, en dehors des
>>>> agressions dont il est responsable, ne s'en occupent généralement pas.
>>>
>>> J'ai toujours pensé qu'il faudrait davantage impliquer les parents dans
>>> ce type d'affaires. Ici, le type était tout juste majeur, on peut en
>>> discuter. Mais quand il est mineur, les parents devraient aussi payer au
>>> pénal quand il y a manifestement un problème de surveillance,
>>> d'éducation, d'autorité, etc....
>>> Je vois des gosses dans le voisinage qui courent en rue jusqu'�* plus de
>>> minuit en semaine... Il y a démission de certains parents devant leurs
>>> responsabilités.
>>>
>>
>> c'est vrai mais nous sommes entrés dans un cercle vicieux,
>> que peuvent encore faire les parents si le gosse a décidé de ne pas
>> rentrer ?
>
> ce n'est pas �* cet âge l�* que la question se pose, enfin je veux dire que
> si le gosse ne rentre pas c'est que l'éducation a des laissez aller
>

même si en règle générale c'est vrai, il existe de nombreux cas de parents
complétement submergés.

--
Looping

D'Iberville a écrit:
> Faelan a écrit :
>
>> D'Iberville avait prétendu :
>
>
>>> Autant je trouve justifiée la sanction pécuniaire infligée au jeune
>>> Bilal - qui a tout de même tué quelqu'un en lui lançant une barre de
>>> fer au visage - autant je trouve celle-ci démesurée - le type a
>>> bêtement lancé une chaise qui n'a même pas touché la victime - et
>>> témoignant davantage de l'indigence de la Justice belge ainsi que du
>>> je-m'en-foutisme des fonctionnaires de la Communauté française, qui
>>> acceptent de payer pendant TROIS ANS pour une "incapacité de travail"
>>> qui relève d'abord et avant tout de la maladie imaginaire et de la
>>> volonté de profiter du système...
>>>>
>> Vos affirmations n'ont pas de sens. Vous n'avez pas examiné la
>> victime, vous n'êtes pas habilité �* en juger, et surtout pas �* dire
>> que c'est imaginaire.
>> Le traumatisme semble être pour vous un mot inconnu. Certaines
>> personnes souffrent beaucoup après une agression (qu'elle ait foiré ou
>> pas n'a aucune importance) portée contre elle. Certaines sont même
>> très sensibles �* une agression simplement verbale, d'autant plus quand
>> cette agression remet en question leurs cacapcités professionnelles
>> (ici, un prof agressé par un élève peut être révélateur d'un échec
>> quelque part, du moins dans la tête du prof).
>> Ce n'est pourtant pas difficile �* comprendre pour peu qu'on sorte une
>> peu de la bulle de plastique.
> >
> Bon, écoutez : si vous êtes hyper-sensible au point de vous mettre en
> arrêt-maladie pendant *trois ans* simplement parce qu'un élève a
> vaguement lancé une chaise dans votre direction et sans vous atteindre,
> votre place n'est clairement pas dans l'Enseignement mais bien sous une
> bulle en plastique. Et il appartenait alors �* la Communauté française,
> qui par parenthèse maintenait cette enseignante de CINQUANTE ANS dans un
> lycée TECHNIQUE (elle n'avait donc rien vu au cours de ses années
> précédentes ?), il lui appartenait d'en tirer les conséquences et de
> mettre fin au contrat d'emploi pour force majeure après deux ou trois
> mois, mais pas après *trois ans* passés �* la payer sans qu'elle
> fournisse le moindre travail...
> >

Donc, si je comprends bien, le geste de ce Mourad serait beaucoup moins
choquant que celui des employeurs de l'enseignante.

Question de valeurs, en somme.

--
Thibaud
http://www.congresboreal.ca/

"D'Iberville" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
> [email protected] a écrit :
>> On Wed, 29 Nov 2006 06:10:10 -0500, D'Iberville <[email protected]>
>> wrote:
>>
>>> [email protected] a écrit :
>>>> On Tue, 28 Nov 2006 18:40:02 -0500, D'Iberville <[email protected]>
>>>> wrote:
>>>>
>>>>> Looping a écrit :
>>>>>> Mourad a lancé une chaise a la tete du professeur, il est condamné a
>>>>>> payer 125.000 euros.
>>>>>>
>>>>>> http://www.dhnet.be/dhinfos/article.phtml?id=161102
>>>>>>
>>>>>> Bon jugement, dommage que ce ne soit pas assorti a une peine
>>>>>> d'emprisonnement.
>>>>> Oui, enfin, bon : dans ce cas-ci, je trouve tout de même anormal que
>>>>> la Communauté française ait continué �* verser son salaire PENDANT
>>>>> TROIS ANS �* une enseignante soi-disant en "incapacité de travail" et
>>>>> "réfugiée en France" simplement parce que le dit élève avait lancé une
>>>>> chaise dans sa direction, et sans même l'atteindre. On ne parle tout
>>>>> de même pas de viol ou de blessures physiques !
>>>>>
>>>>> Qu'on sanctionne ce jeune, soit. Mais qu'on le condamne �* payer le
>>>>> prix d'une maison pour une affaire qui relève autant de l'incompétence
>>>>> de la Communauté française que de l'exagération de l'intéressée, faut
>>>>> pas pousser...
>>>> L'affaire a été jugée en première instance puis en appel !
>>> Et alors ? ce n'est pas parce qu'un tribunal affirme quelque chose que
>>> chaque citoyen est obligé d'en partager l'avis...
>>
>> Les attendus sont certainement plus long que l'article que tu as lu.
>
> Sûrement, mais hein : ici nous discutons de ce que vous et moi avons lu
> dans l'article. Si l'article ne mentionne pas qu'en plus l'agresseur a
> ensuite fait irruption chez elle et l'a sauvagement sodomisée avec un pied
> de la dite chaise, ce n'est pas de ma faute...
>

Moi je dis que je m'en fous de tout cela, je n'ai pas �* connaître les
détails pour savoir qu'il ne faut pas tolérer que des élèves détruisent
l'enseignement par leurs actions violentes. C'est l'élève qui a lancé la
chaise, le coupable c'est lui et c'est ce n'est donc pas le procès de
l'enseignante qu'il convient de faire.

--
Looping

Nicole a écrit:

>
> j'ai un neveu qui a commencé �* enseigner en primaire ici le 01/9
>
> après 1 mois un gars pique une crise de colère, balance et chaise et
> commence �* tout renverser, mon neveu n'a fait ni 1 ni 2 et l'a attrapé
> et clapé au tableau
> mais bon ce gentil prof fait 1m80......
>
> la violence dans les classe n'est pas un problème neuf...
>

Et il ne risque pas de se retrouver en taule pour ça? Le prof, je veux dire.

--
Thibaud
http://www.congresboreal.ca/

"Thibaud" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
> D'Iberville a écrit:
>> Looping a écrit :
>>
>>> "D'Iberville" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>>> [email protected]...
>>> >>>>>
>>>>> Question: la sécurité de la victime était-elle assurée?
>>>>
>>>> Assurée quand ? dans sa classe au moment du lancer de chaise ou lors de
>>>> son exil de trois ans en France ?
>>>> >>
>>> la question serait plutôt :
>>> assurée quand elle était dans sa classe et pendant qu'elle résidait ici,
>>> proche de celui qui la menaçait.
>> >
>> Admettons : doit-on alors déployer une escouade para-commando dans toutes
>> les salles de classe de Belgique, afin de s'assurer qu'�* aucun moment on
>> ne verra un élève de mauvaise lancer quelque chose vers l'enseignante ?
>> >
>
> Au Québec, où les gens sont plutôt pacifiques, plusieurs professeurs de
> secondaire ont été poignardés par l'un de leurs élèves.
>
> En France, on a dépassé depuis longtemps le stade de l'«incivilité».
>


J'ai un ami Français qui vient de quitter l'enseignement, il allait
travailler chaque jour en ayant peur dans une école des environs de
Montpellier.
Plusieurs de ses collégues se sont fait agresser physiquement et lui-même a
reçu des menaces �* plusieurs reprises.

--
Looping

Looping a couché sur son écran :
> "Nicole" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
> [email protected]...
>> Looping avait énoncé :
>>> "Faelan" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>>> [email protected]...
>>>> Looping a pensé très fort :
>>>>>
>>>>> c'est avec des raisonnements pareils qu'on est arrivés où nous en
>>>>> sommes, l'enseignant est devenu un garde-fous qui doit tout accepter de
>>>>> ces chers petits hyper-protégés par leurs parents qui, en dehors des
>>>>> agressions dont il est responsable, ne s'en occupent généralement pas.
>>>>
>>>> J'ai toujours pensé qu'il faudrait davantage impliquer les parents dans
>>>> ce type d'affaires. Ici, le type était tout juste majeur, on peut en
>>>> discuter. Mais quand il est mineur, les parents devraient aussi payer au
>>>> pénal quand il y a manifestement un problème de surveillance,
>>>> d'éducation, d'autorité, etc....
>>>> Je vois des gosses dans le voisinage qui courent en rue jusqu'�* plus de
>>>> minuit en semaine... Il y a démission de certains parents devant leurs
>>>> responsabilités.
>>>>
>>>
>>> c'est vrai mais nous sommes entrés dans un cercle vicieux,
>>> que peuvent encore faire les parents si le gosse a décidé de ne pas
>>> rentrer ?
>>
>> ce n'est pas �* cet âge l�* que la question se pose, enfin je veux dire que
>> si le gosse ne rentre pas c'est que l'éducation a des laissez aller
>>
>
> même si en règle générale c'est vrai, il existe de nombreux cas de parents
> complétement submergés.

raison de plus pour tenter de faire quelque chose : par exemple, entre
voisins, pour s'occuper des enfants jusqu'au retour des parents qui
travaillent et rentrent tard - par un système de roulement. Les
enfants pourraient faire devoirs/leçons, peut-être même goûter, en
attendant. Et pour ces gens, ils devraient impérativement apposer une
sorte d'auto-collant (comme "parents-secours"
http://www.parents-secours.be/ �* Liège, sauf que cette association n'a
pas le même rôle)
vanille

Looping a utilisé son clavier pour écrire :
> "Nicole" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
> [email protected]...
>> Looping avait énoncé :
>>> "Faelan" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>>> [email protected]...
>>>> Looping a pensé très fort :
>>>>>
>>>>> c'est avec des raisonnements pareils qu'on est arrivés où nous en
>>>>> sommes, l'enseignant est devenu un garde-fous qui doit tout accepter de
>>>>> ces chers petits hyper-protégés par leurs parents qui, en dehors des
>>>>> agressions dont il est responsable, ne s'en occupent généralement pas.
>>>>
>>>> J'ai toujours pensé qu'il faudrait davantage impliquer les parents dans
>>>> ce type d'affaires. Ici, le type était tout juste majeur, on peut en
>>>> discuter. Mais quand il est mineur, les parents devraient aussi payer au
>>>> pénal quand il y a manifestement un problème de surveillance,
>>>> d'éducation, d'autorité, etc....
>>>> Je vois des gosses dans le voisinage qui courent en rue jusqu'�* plus de
>>>> minuit en semaine... Il y a démission de certains parents devant leurs
>>>> responsabilités.
>>>>
>>>
>>> c'est vrai mais nous sommes entrés dans un cercle vicieux,
>>> que peuvent encore faire les parents si le gosse a décidé de ne pas
>>> rentrer ?
>>
>> ce n'est pas �* cet âge l�* que la question se pose, enfin je veux dire que
>> si le gosse ne rentre pas c'est que l'éducation a des laissez aller
>>
>
> même si en règle générale c'est vrai, il existe de nombreux cas de parents
> complétement submergés.

les priver de sorties pour un certain temps

--
Nicole ni cravate :-)

Thibaud a utilisé son clavier pour écrire :
> Nicole a écrit:
>
>>
>> j'ai un neveu qui a commencé �* enseigner en primaire ici le 01/9
>>
>> après 1 mois un gars pique une crise de colère, balance et chaise et
>> commence �* tout renverser, mon neveu n'a fait ni 1 ni 2 et l'a attrapé et
>> clapé au tableau
>> mais bon ce gentil prof fait 1m80......
>>
>> la violence dans les classe n'est pas un problème neuf...
>>
>
> Et il ne risque pas de se retrouver en taule pour ça? Le prof, je veux dire.

non, directement après il est allé avec le gaillard chez la directrice
ce n'est pas la 1ere fois que ce marmot piquait une crise

--
Nicole ni cravate :-)

"Nicole"

> non, directement après il est allé avec le gaillard chez la >directrice
> ce n'est pas la 1ere fois que ce marmot piquait une crise

ce marmot n'a pas été puni et il recommence!
Notez que c'est dans vos villes surtout Bruxelles et Charleroi que l'on
rencontre ce genre de violence,
pcq ici tout est encore bien respecté, faut croire qu'il y a un stuuut!

Lucille a formulé ce mercredi :
> "Nicole"
>
>> non, directement après il est allé avec le gaillard chez la >directrice
>> ce n'est pas la 1ere fois que ce marmot piquait une crise
>
> ce marmot n'a pas été puni et il recommence!

et que veux tu donner comme punition ?

> Notez que c'est dans vos villes surtout Bruxelles et Charleroi que l'on
> rencontre ce genre de violence,
> pcq ici tout est encore bien respecté, faut croire qu'il y a un stuuut!

note que ç�* c'est passé près de Nivelles....

--
Nicole ni cravate :-)

"Nicole"

> et que veux tu donner comme punition ?
un travail, il y a assez �* faire dans une école!

>> Notez que c'est dans vos villes surtout Bruxelles et Charleroi que l'on
>> rencontre ce genre de violence,
>> pcq ici tout est encore bien respecté, faut croire qu'il y a un stuuut!
>
> note que ç�* c'est passé près de Nivelles....
pas une référence :-)))
Nan pas frappé.....je sors!

Lucille a utilisé son clavier pour écrire :
> "Nicole"
>
>> et que veux tu donner comme punition ?
> un travail, il y a assez �* faire dans une école!
>
>>> Notez que c'est dans vos villes surtout Bruxelles et Charleroi que l'on
>>> rencontre ce genre de violence,
>>> pcq ici tout est encore bien respecté, faut croire qu'il y a un stuuut!
>>
>> note que ç�* c'est passé près de Nivelles....
> pas une référence :-)))

oh !

> Nan pas frappé.....je sors!

t'as de la chance :-)

--
Nicole ni cravate :-)

"Nicole"

> t'as de la chance :-)

oui, beaucoup je l'avoue! :-)