'Heil Hitler' in gemeenteraad van Jette

[Anna List]

bovendien als je de documentaires bekijkt, hoe Hitler zelf groette (meestal met zo'n los flodderig jeanettenarmke (niks tegen jeanetten!) ... dan hangt elke eedaflegger eraan hoor ...

[Conscience]

Heb gisteren diesel getankt. Gelukkig bedacht ik net op tijd dat de duitsers met diesel tot aan moskou reden. Heb het dan maar in de fik gestoken, stel je voor dat ik een fascist ben!

[Ozymandias]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Vertel ons eens hoe een groet nzai wordt als het door een VB gebracht wordt en dezelfde groet niet meer nazistisch is als het door iemand anders gebracht wordt.

Omdat je het zo lief vraagt. Ik hoef het niet uit te leggen, dat hebben enkele notoire rechtse knakkers, en jijzelf al gedaan voor mij.
Zij zeggen: "Ik zie geen hitlergroet. Het kan evengoed een Romeinse groet zijn."
Jij zegt: "De paus groet ook zo"
Hier krijg je ook atleten te zien die zo groeten. Blijkbaar is het een Olympische groet. Ook goed.
Daar heb je je antwoord toch al ? Het is een Romeinse groet als Romeinen hem uitbrengen, een pauselijke groet als de paus hem uitbrengt, een Olympische groet als atleten hem uitbrengen en... (tromgeroffel) een hitlergroet als een extreem-rechts persoon hem uitbrengt.

[Bitweiser]

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

Nogmaals er is geen Hitlergroet te zien. Wel dat ze haar arm in eedpositie hield.

Verspil er geen woorden aan, want baat kaars en bril wanneer de uil niet zien wil...

Ik ga dit weekend eens naar een concertje van een of ander alternatief bandje om foto's te maken. Als er dan een kereltje met zijn rechterarm begint te zwaaien zal ik een fotootje maken om hier te posten met de titel "Linkiwinkie brengt Hitlergroet op concert van de Heideroosjes"...

How low can you go?

[Fieseler]

Oorspronkelijk geplaatst door Ozymandias

Omdat je het zo lief vraagt. Ik hoef het niet uit te leggen, dat hebben enkele notoire rechtse knakkers, en jijzelf al gedaan voor mij.
Zij zeggen: "Ik zie geen hitlergroet. Het kan evengoed een Romeinse groet zijn."
Jij zegt: "De paus groet ook zo"
Hier krijg je ook atleten te zien die zo groeten. Blijkbaar is het een Olympische groet. Ook goed.
Daar heb je je antwoord toch al ? Het is een Romeinse groet als Romeinen hem uitbrengen, een pauselijke groet als de paus hem uitbrengt, een Olympische groet als atleten hem uitbrengen en... (tromgeroffel) een hitlergroet als een extreem-rechts persoon hem uitbrengt.

Oef...een pak van mijn hart...
Daar het VB enkel en alleen door zijn tegenstrevers als extreem rechts wordt beschouwd kan men er dus met een gerust hart van uitgaan dat deze madame geen hitlergroet zou kunnen uitbrengen zelfs als ze dat absoluut zou willen (wegens niet extreem rechts).
Of nog: een extreem rechtse athleet doet dus twee groeten tegelijk.
Of nog: Ben je noch athleet noch romein noch paus noch extreem rechts (zoals ikzelf) en je legt een eed af met de rechterhand heb je een serieus probleem.

Eén probleem heb ik evenwel bij deze begroetingsproblematiek: Hitler was een nationale socialist. Hij groette uit de losse pols met zijn rechter hand.
Van de Lanotte is ook een nationale socialist: hij groet met de linker gebalde vuist.

Mijn vraag: Waarom groet Vandela niet korrekt en pakweg onze roi (per definitie een nationale en volgens mij zeker socialist cfr P Janssens)bij de eedaflegging wel?

[Bitweiser]

Verdomme, blijkt dat ik al jaren de hitlergroet breng....



Wat moeten al mijn kennissen nu zeggen?

[Ozymandias]

Oké, eerst even een algemene reactie op je post. Hierin staan enkel drogredeneringen en foute argumenten. Ik verwacht wel wat meer in een discussie.
Ook heb ik niet gezegd dat het een hitlergroet was. Enkel dat hij zonder veel problemen zo gezien kan worden, en dat alleen al moet genoeg zijn om mevrouw Huppeldepup tot nadenken te stemmen voor ze haar "probleem met haar mantel" zo oplost. Er waren elegantere keuzes. En nogmaals: domheid is geen excuus. Hier gaan we.

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

Oef...een pak van mijn hart...
Daar het VB enkel en alleen door zijn tegenstrevers als extreem rechts wordt beschouwd kan men er dus met een gerust hart van uitgaan dat deze madame geen hitlergroet zou kunnen uitbrengen zelfs als ze dat absoluut zou willen (wegens niet extreem rechts).

Het Vlaams Blok wordt niet enkel door tegenstrevers als extreem rechts gezien.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Extreemrechts (Een belangrijk deel van de media, staat er)
http://www.basta-online.be/ExterneBe...-rechts%20.htm Ook veel kiezers vinden dat het Vlaams Blok extreem rechts is.
http://www.gebladerte.nl/11218f76.htm Ook in het buitenland zegt met dat het Vlaams Blok extreem rechts is.

En als je bewering toch waar zou zijn, dan blijft mijn stelling nog steeds dezelfde: Als je het erg vindt dat er reactie op komt, doe dan niks waarvan je met een beetje verstand op voorhand kan voorspellen dat het reacties zal uitlokken.

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

Of nog: een extreem rechtse athleet doet dus twee groeten tegelijk.
Of nog: Ben je noch athleet noch romein noch paus noch extreem rechts (zoals ikzelf) en je legt een eed af met de rechterhand heb je een serieus probleem.

Een atleet die in zijn hoedanigheid van atleet groet, op een olympisch veld, net voor hij aan een olympische discipline begint, brengt één groet uit.
Ben je geen van dat alles, dan steek je je arm gewoon de lucht in. Dat vind ik geen probleem. Jij wel ? Roep je daarbij iets, of zijn er net Joden in de buurt, dan is er wel een probleem. Zoiets heet CONTEXT. Da's toch niet zo vreemd ? Dat ken je toch wel ?

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

Eén probleem heb ik evenwel bij deze begroetingsproblematiek: Hitler was een nationale socialist. Hij groette uit de losse pols met zijn rechter hand.
Van de Lanotte is ook een nationale socialist: hij groet met de linker gebalde vuist.

Mijn vraag: Waarom groet Vandela niet korrekt en pakweg onze roi (per definitie een nationale en volgens mij zeker socialist cfr P Janssens)bij de eedaflegging wel?

Daar schrijf je het zelf al, waardoor je ineens ook je eigen 'argument' onderuit haalt. "Volgens mij zeker socialist". De koning is geen socialist. De koning heeft geen politieke kleur. Daar gaat dit ook niet om. Het gaat om een gezworene, die duidelijk van een partij is, waarvan te zeggen valt dat ze extreem rechts is (zie hierboven), en haar hand op een uiterst dubbelzinnige wijze opsteekt.
Moet ik je nu gaan uitleggen waarom Van de Lanotte zou groeten met een linker gebalde vuist en niet met een hitlergebaar ? Ik denk dat je daar zelf wel uitkomt. Ik snap de relevantie van dat argument niet.

[Bierke]

Oorspronkelijk geplaatst door fernand

Heb nog een fotoke van anciau met hitler groet. maar weet niet hoe hier te plaatsten

ben benieuwd
http://www.flickr.com/
Effe signup, upload de picture and paste de link hier

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door Ozymandias

Daar heb je je antwoord toch al ? Het is een Romeinse groet als Romeinen hem uitbrengen, een pauselijke groet als de paus hem uitbrengt, een Olympische groet als atleten hem uitbrengen en... (tromgeroffel) een hitlergroet als een extreem-rechts persoon hem uitbrengt.

Besef je wel hoe onredelijk je klinkt? Want wat zeg je nu eigenlijk? Dat een extreemrechts type altijd een nazi-groet doet, ongeacht hoe hij zijn arm uitstrekt, en dit enkel en alleen omdat hij extreem-rechts is. Dat is dogmatisch hokjes-denken die de echte nazi's op dit forum enorm plezier doet.

Ik doe niet mee aan het systematisch uithollen en afzwakken van de term "nazi", sorry.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Bitweiser

Verdomme, blijkt dat ik al jaren de hitlergroet breng....



Wat moeten al mijn kennissen nu zeggen?

zeg nu zelf, het blijft toch maar zo'n losse floddergroet hé ... kan mij zo inbeelden dat die vent ook slappe pollekes uitdeelde

en wat was achteraf nu t ergste ? een mediocere Vlaamse vrouwelijke belangster een nazigroet aanmeten ... of daarmee heel het nazisme een beetje vermenselijken/minimaliseren ? ...

oorzaak ? gevolg ? doelstelling ? resultaat ?
aandacht geven was de fout.

[jan hyoens]

Oorspronkelijk geplaatst door Conscience

Heb gisteren diesel getankt. Gelukkig bedacht ik net op tijd dat de duitsers met diesel tot aan moskou reden. Heb het dan maar in de fik gestoken, stel je voor dat ik een fascist ben!

[Ozymandias]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Besef je wel hoe onredelijk je klinkt? Want wat zeg je nu eigenlijk? Dat een extreemrechts type altijd een nazi-groet doet, ongeacht hoe hij zijn arm uitstrekt, en dit enkel en alleen omdat hij extreem-rechts is. Dat is dogmatisch hokjes-denken die de echte nazi's op dit forum enorm plezier doet.

Ik doe niet mee aan het systematisch uithollen en afzwakken van de term "nazi", sorry.

Nee, hoor. Dat zeg ik helemaal niet. Dat lees je dan toch echt fout.
Je moet mijn stukje wel lezen als een antwoord op zijn vraag, want dat was het ook.
Ik zeg alleen dat als een extreemrechts type zijn rechterarm strekt en omhoog steekt tijdens een eedaflegging, is het niet absurd om dat te zien als een hitlergroet.
Er wordt hier door veel mensen gezegd dat het een evenzeer een romeinse groet is, en een olympische groet. Daarop is mijn antwoord dat het maar moeilijk een olympische groet is, als een extreemrechts type hem uitbrengt tijdens een eedaflegging.

Het heeft niks met hokjesdenken te maken, maar met context en gezond verstand. Is dat zo moeilijk te begrijpen ?

Ik heb haar ook nooit een nazi of een neonazi genoemd, of wel ?

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Ozymandias

Nee, hoor. Dat zeg ik helemaal niet. Dat lees je dan toch echt fout.
Je moet mijn stukje wel lezen als een antwoord op zijn vraag, want dat was het ook.
Ik zeg alleen dat als een extreemrechts type zijn rechterarm strekt en omhoog steekt tijdens een eedaflegging, is het niet absurd om dat te zien als een hitlergroet.
Er wordt hier door veel mensen gezegd dat het een evenzeer een romeinse groet is, en een olympische groet. Daarop is mijn antwoord dat het maar moeilijk een olympische groet is, als een extreemrechts type hem uitbrengt tijdens een eedaflegging.

Het heeft niks met hokjesdenken te maken, maar met context en gezond verstand. Is dat zo moeilijk te begrijpen ?

Ik heb haar ook nooit een nazi of een neonazi genoemd, of wel ?

't is als met die groet hé Ozymandias ... eens je begint met intensieprocessen mag iedereen dat hé , bij wijze van boutade dus, je hebt dat idd niet letterlijk gezegd, maar omdat het van jou kwam, heb je t wel impliciet gecommuniceerd.

[voicelesscharlie]

Ze was gewoon bang dat haar rechter tiet bloot zou komen liggen vanonder de cape dat ze draagt.

[Anna List]

dat ware nog eens een krantenkop geweest : 'VB'ster doet een Jannet Jackson bij eedaflegging' ... (ondertitel : Alexandra Colen stapt verontwaardigd op)

[Zyp]

Ik heb het filmpje gezien...

Ik ben van mening dat het duidelijk genoeg is welke groet ze wil brengen... Duidelijk een hitler groet. Maar wat wil ze ermee zeggen?

Wil ze hiermee duidelijk maken dat ze haar eed niet aflegt tegenover het volk,regering en koning... maar aan hitler?

Wil ze hiermee wat gratis aandacht voor de camera's?

Wil ze hiermee aanduiden dat de waarden van deze maatschappij niet de hare zijn?

één ding is zeker :aan haar gezicht en blik een seconde nadat ze ging neerziten zie ik haar echt zelf bedenkelijk rondkijken, met een benepen gezicht van "Ik hoop dat dat er niet over was"...

Ze heeft zich ONMETELIJK belachelijk gemaakt... Wat gaat ze uitvoeren in die gemeenteraad? Misschien hoopt ze om aan de deur gezet te worden als kapstok? Kan en/of mag zij nog verwachten dat andere gemeenteraadsleden nog willen samenwerken met iemand die op zelfs zulk moment het niet kan laten om tegen schene te schoppen? Misschien was dat wel haar doel, hopen dat nu niemand meer wil samenwerken met haar, dan is ze gerust en hoeft ze niet teveel te doen.

[Ozymandias]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

't is als met die groet hé Ozymandias ... eens je begint met intensieprocessen mag iedereen dat hé , bij wijze van boutade dus, je hebt dat idd niet letterlijk gezegd, maar omdat het van jou kwam, heb je t wel impliciet gecommuniceerd.

Oké, laten we doen alsof ik dom ben. Leg mij die implicering dan eens stap voor stap uit.
Begin bij "Als een rechtse politica haar rechterarm uitstrekt en omhoogsteekt, is dat op z'n minst niet bijster slim. Dat is veel te beladen en kan gemakkelijk bekeken worden als een hitlergroet."
En eindig bij "Dat een extreemrechts type altijd een nazi-groet doet, ongeacht hoe hij zijn arm uitstrekt"

Dat snap ik toch echt even niet.
En ik doe niet mee aan quoten zonder context en stukjes betoog los van elkaar bekijken. Ik heb dat gezegd om aan te tonen dat er een verschil in context is tussen de "Romeinse groet" die sommige mensen hier zagen en de "hitlergroet" van extreem-rechts.

[Miguelito]

Raar genoeg komt daarvan niets in de nationale pers. Stel je voor een VB'er die de hitlergroet brengt, de ik hoor de vrt-journalisten tot in tenerife klaar komen.

Wat de vrt wel brengt is dit hier, waar het OVERDUIDELIJK is en waarover dan wel bericht wordt.

Lid Front National brengt de Hitlergroet
ma 04/12/06 - In Charleroi heeft Olivier Delcourt, de verkozene van Front National, de Hitlergroet gebracht tijdens de eedaflegging van de nieuwe gemeenteraad.
Toen Delcourt de eed moest afleggen strekte hij even zijn hand. Meteen daarna nam hij weer de gebruikelijke positie aan.
(foto Belga) Het publiek in de raadzaal reageerde furieus en jouwde het lid van de extreemrechtse partij uit. De nieuwe bestuursploeg werd wel toegejuicht tijdens de eedaflegging.

Even voor de gemeenteraad was er nog opschudding ontstaan over een nieuwe schepen. Die wordt in een boek dat vandaag verschijnt beschuldigd van corruptie.

Maar de nieuwe burgemeester Léon Casaert vindt voorlopig niet dat de schepen daarom zijn functie moet afgeven.

Ook in de andere Waalse gemeentes waren er incidenten bij de eedafleggingen. In Binche waren driehonderd

[ilfalco]

De groet die er geen was

05.12.2006 15.03u - Het lijkt er soms op of in de vuile oorlog tegen het Vlaams Belang werkelijk alles is toegestaan. Elementaire eerlijkheid en de journalistieke deontologie doen er dan plots niet meer toe. Neem nu de vermeende ‘Hitlergroet’ die Maria De Berlanger zou gebracht hebben bij haar eedaflegging in de gemeenteraad van Jette. Een verhaal dat vandaag breed wordt uitgesmeerd in Het Laatste Nieuws. Onderlijnd met een twijfelachtige foto.

De Morgen springt natuurlijk ook op het verhaal met bijhorende foto, maar voegt daar toch – als het goed is, zeggen we het ook – de formele ontkenning aan toe van de Franstalige burgemeester Hervé Doyen (CdH). “Ze laat haar hand gewoon zakken tijdens de eedaflegging. (…) Ik heb de foto ook gezien, maar ik kan u verzekeren dat, mocht mevrouw De Berlanger (Vlaams Belang) effectief een Hitlergroet gebracht hebben, wij daar zeker iets over gezegd zouden hebben.” Waarmee het incident is herleid tot een kwakkel en de fotograaf ontmaskerd als… tja, u vindt er zelf wel een gepaste omschrijving voor.

In de marge van het verhaal mag er trouwens op gewezen worden dat de schoonmoeder van mevrouw De Berlanger tijdens de Tweede Wereldoorlog in het Duitse concentratiekamp van Birkenau verbleef. De bewering dat zij bij haar eedaflegging de beruchte groet zou gebracht hebben is niet alleen te gek voor woorden, maar ook bijzonder kwetsend voor de dame in kwestie.

Tot slot nog dit. Iemand stuurde ons onderstaande foto van niemand minder dan Bert Anciaux. Daarop lijkt het wel alsof de minister… de Hitlergroet brengt. Inderdaad, met foto’s kan je alles bewijzen. Zelfs dingen die niet waar zijn

bron webstek VB

Hoe smerig zal men de oorlog tegen het Vb nog gaan voeren?

In heel vlaanderen met het fototoestel in aanslag om iemand die per ongeluk een verkeerde beweging maakt opd e harde plaat te leggen...Totale waanzin en smeerlapperij en het is niet verwonderlijk dat Het laagste nieuws daar aan meewerkt...

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Ozymandias

Oké, laten we doen alsof ik dom ben. Leg mij die implicering dan eens stap voor stap uit.
Begin bij "Als een rechtse politica haar rechterarm uitstrekt en omhoogsteekt, is dat op z'n minst niet bijster slim. Dat is veel te beladen en kan gemakkelijk bekeken worden als een hitlergroet."
En eindig bij "Dat een extreemrechts type altijd een nazi-groet doet, ongeacht hoe hij zijn arm uitstrekt"

Dat snap ik toch echt even niet.
En ik doe niet mee aan quoten zonder context en stukjes betoog los van elkaar bekijken. Ik heb dat gezegd om aan te tonen dat er een verschil in context is tussen de "Romeinse groet" die sommige mensen hier zagen en de "hitlergroet" van extreem-rechts.

herlees je eigen bericht 143 in deze draad dan nog eens hé ... je stelt zelf dat het dus belangrijker is te weten wie iets doet dan wat ie doet ... trek dat dan even consequent door en je bent er ...

ik heb niet gezegd dat jij dom bent hoor.