Vlaams-nationalisten Zijn Franse Handlangers

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door vulpes

juist... en het is héél waarschijnlijk dat vlaams-nationalisten complotten gaan smeden met Frankrijk zodat ze zouden worden opgenomen in la douce france... werkelijk héél waarschijnlijk

eigenlijk zijn vlaams-nationalisten gewoon francofiel... eigenlijk wensen ze niet liever dan deel uit te maken van frankrijk, waar lokale talen volledig worden verbannen.. en iedereen franse eenheidsworst moet worden - de taalproblematiek is gewoon maar een farce.. eigenlijk willen die vlaams-nationalisten geen onderwijs in de eigen taal, geen rechtspraak in eigen taal,.. alles alleen maar eentalig frans...

Wat ook zou kunnen is dat die fransen het alleen doelen op wallonië...
(al moet ik zeggen dat die historie me toch heel hard blijft doen lachen)

[vulpes]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Wel ja, is dat verboden ofzo? Ik heb ook niet gezegd dat ik bewijzen heb, wel vermoedens die logische grond hebben.

waarom verwijs je dan naar een betrouwbare, maar vertrouwelijke bron die blijkbaar wéét dat er geheime documenten circuleren binnen de Franse senaat waaruit blijkt dat vlaams-nationalisten worden gesteund vanuit Frankrijk omdat deze laatste zijn natuurlijke grenzen in het noorden nog niet heeft bereikt?

ofwel ken je inderdaad iemand die dergelijke documenten heeft gezien, maar als dat zo is dan zou ik niet schermen met "ik heb geen bewijzen, alleen maar vermoedens"... je hebt potverdikke een ooggetuige...

ofwel bestaat die persoon niet, en dan heb je flagrant gelogen

ofwel bestaat die persoon wel, maar heeft die ook niets gezien en heeft die enkel maar zijn (of haar) vermoedens geuit.. in welk geval je vermoedens hebt voorgesteld als feiten, hetgeen ook niet getuigt van oprechtheid.

[vulpes]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Wat ook zou kunnen is dat die fransen het alleen doelen op wallonië...
(al moet ik zeggen dat die historie me toch heel hard blijft doen lachen)

ja maar... gevraagd naar de natuurlijke grens die wordt bedoeld antwoordt Hans1:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

De Rijn misschien? Weet ik veel. Ik zit niet in dat complot.

Lodewijk XIV wou in elk geval de Rijn als noordgrens van het Franse rijk.

Napoleon de Noordzee (dus tot in Noord-Holland).

't lijkt mij uitermate onwaarschijnlijk dat Vlaams-Nationalisten complotten gaan smeden met het oog op de inlijving van Vlaanderen in Frankrijk..

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door vulpes

ja maar... gevraagd naar de natuurlijke grens die wordt bedoeld antwoordt Hans1:



't lijkt mij uitermate onwaarschijnlijk dat Vlaams-Nationalisten complotten gaan smeden met het oog op de inlijving van Vlaanderen in Frankrijk..

Tlijkt mij al hoogst onwaarschijnlijk dat een filip de winter geld zou krijgen van nen chirac

off topic: dat zou eens leuk zijn debat tussen dewinter (die nog deftig frans praat) en sarkozy hoho...Vuur! Vlammen! Bloed!

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door vulpes

waarom verwijs je dan naar een betrouwbare, maar vertrouwelijke bron die blijkbaar wéét dat er geheime documenten circuleren binnen de Franse senaat waaruit blijkt dat vlaams-nationalisten worden gesteund vanuit Frankrijk omdat deze laatste zijn natuurlijke grenzen in het noorden nog niet heeft bereikt?

ofwel ken je inderdaad iemand die dergelijke documenten heeft gezien, maar als dat zo is dan zou ik niet schermen met "ik heb geen bewijzen, alleen maar vermoedens"... je hebt potverdikke een ooggetuige...

ofwel bestaat die persoon niet, en dan heb je flagrant gelogen

ofwel bestaat die persoon wel, maar heeft die ook niets gezien en heeft die enkel maar zijn (of haar) vermoedens geuit.. in welk geval je vermoedens hebt voorgesteld als feiten, hetgeen ook niet getuigt van oprechtheid.

De oorzaak van alles is deze draad:

http://forum.politics.be/showthread.php?t=73363

Hans heeft dit - gewoon als we van hem zijn - even vluchtig doorlezen en zijn fantasie is vervolgens een eigen leven beginnen leiden.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door vulpes

't lijkt mij uitermate onwaarschijnlijk dat Vlaams-Nationalisten complotten gaan smeden met het oog op de inlijving van Vlaanderen in Frankrijk..

Je kan het ook anders bezien hé. Ik dacht hier al uit eerdere discussies verstaan te hebben dat de Belgische revolutie (die eigenlijk vooral een Franstalige revolutie was) destijds gesteund werd door Frankrijk. Waar of niet, er zit sowieso een zekere logica in: als de francofone revolutie zou slagen, zou het huidige België volledig in de Franse invloedsfeer terecht komen, in het beste geval zelfs aangehecht bij Frankrijk.

Nu, 175 jaar later blijkt het toenmalige plan grotendeels mislukt. De Vlaamse beweging is er in geslaagd een dam op te werpen tegen de verdere verfransing van Vlaanderen (de taalgrens) en de kans dat een grootschalige verfransing van Vlaanderen er ooit nog komt is quasi verwaarloosbaar. Is Vlaanderen daarmee verloren voor een verdere verfransingspolitiek, het schept misschien wél nieuwe kansen.

Als België uiteen valt, blijft Wallonië verweesd achter. Een 'Waals gevoel' bestaat amper: de Luikenaars voelen zich Luikenaar, die van Charleroi 'Carolo' en de Luxemburgers gewoonweg 'Luxemburger'. Dat de inwoners van de regio Eupen-Sankt-Vith zich óók al geen Waal voelen is evident. Het lijkt er dus op dat de Walen, naast de Belgische nationaliteit, slechts één ding gemeen hebben en dat is hun taal: het Frans.

Dat beseffen ze in Frankrijk natuurlijk al te goed en maakt een eventuele Franse uitbreiding realistisch. Je kan natuurlijk vragen stellen over economische situatie van Wallonië: wil Frankrijk een zo verarmd Wallonië wél? Misschien maakt juist die economische zwakte Wallonië voor Frankrijk interessant. Alleen doorgaan kán voor Wallonië maar zou een bijzonder hard begin betekenen. Aansluiting bij Frankrijk lijkt voor Wallonië economisch interessanter maar geeft Wallonië weinig keus: het zal onder de Franse voorwaarden zijn of niet. Of Wallonië als een hapklare brok voor Frankrijk. De economische zwakte zélf hoeft ook niet eeuwig te duren en vooral: aanhechting van Wallonië bij Frankrijk brengt Frankrijk tot aan de poorten van Brussel (met in het achterhoofd de eventuele verhuis van het Europese parlement van Straatsburg naar Brussel bijzonder interessant) en op een boogscheut van Antwerpen. Men zou in Parijs voor minder het water in de mond krijgen.

Al bij al lijkt het niet onlogisch dat het uiteenvallen van België voor bepaalde Fransen een bijzonder verleidelijk idee is. Dat Frankrijk van de aanwezige kans gebruikt maakt en enige steun verleent aan separatistische bewegingen, hoeft dus niet zo onlogisch te zijn als het misschien lijkt.
Bewijst deze theorie iets? Neen, zeker niet maar onmogelijk is het niet.

[Stef Leeuwenhart]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Bestaat het eigenlijk echt, Franstaligen in Frans Vlaanderen die zich toch Vlaams willen voelen en ... Nederlands leren?!

Ja die zijn er zeker:

http://www.anvt.org/page1_nl.php

http://www.mdsk.net/

http://www.kfv-fransvlaanderen.org/

http://udpf-vvv.ifrance.com/

http://www.westhoekenalerte.org/


En ik vergeet er dan nog een paar.

[Cyrano]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Je kan het ook anders bezien hé. Ik dacht hier al uit eerdere discussies verstaan te hebben dat de Belgische revolutie (die eigenlijk vooral een Franstalige revolutie was) destijds gesteund werd door Frankrijk. Waar of niet, er zit sowieso een zekere logica in: als de francofone revolutie zou slagen, zou het huidige België volledig in de franse invloedsfeer terecht komen, in het beste geval zelfs aangehecht bij Frankrijk.

Nu, 175 jaar .....

Zoals je aanhaalt is Frankrijk een samenraapsel van regio's met origineel een andere taal dan het Frans. Bask, Bretoens, Occitaans, Gascon, Duits, Italiaans, Catalaans, Corsicaans,Vlaams, ..
Het enige bindmiddel is het Frans,het centralistische bestuur en de état laïque vanuit Parijs.

De franse Staat heeft er geen enkel probleem mee om Wallonië erbij te nemen. 3 departement meer. Dit kan onder verschillende bestuursvormen DOM (département d'outre mer) of TOM (territoire d'outre mer). Elke met een aparte aangepaste wetgeving. Voor Wallonië is er wel iets te regelen en zij brengen socialistische stemmen. Frankrijk wil die ellende van Corsica nog niet afgeven dus er kan er altijd wel eentje bij. Maar opgepast zoals men in het vlaams (ook in 't frans) zegt : "Gegeven is gegeven !"

Frankrijk is vooral geïnteresseert in Brussel.

Dat de flaminganten een deal zouden kunnen maken met Frankrijk is niet zo gek. Als Brussel toch verloren is, en men in Europa een promotor nodig heeft om tot de secessie te komen, dan is Frankrijk een geldige optie. Men noemt dit een win-win-win-win situatie. Vlaanderen onafhankelijk, Wallonië onder dak, Brussel Europees gebetonneerd en Frankrijk groter.

Of dat deze deal bestaat, betwijfel ik zeer. Flaminganten en VB-ers hebben nooit uitgeblonken door pragmatisch tactisch vernuft.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano

Zoals je aanhaalt is Frankrijk een samenraapsel van regio's met origineel een andere taal dan het Frans. Bask, Bretoens, Occitaans, Gascon, Duits, Italiaans, Catalaans, Corsicaans,Vlaams, ..
Het enige bindmiddel is het Frans,het centralistische bestuur en de état laïque vanuit Parijs.

De franse Staat heeft er geen enkel probleem mee om Wallonië erbij te nemen. 3 departement meer. Dit kan onder verschillende bestuursvormen DOM (département d'outre mer) of TOM (territoire d'outre mer). Elke met een aparte aangepaste wetgeving. Voor Wallonië is er wel iets te regelen en zij brengen socialistische stemmen. Frankrijk wil die ellende van Corsica nog niet afgeven dus er kan er altijd wel eentje bij. Maar opgepast zoals men in het vlaams (ook in 't frans) zegt : "Gegeven is gegeven !"

Frankrijk is vooral geïnteresseert in Brussel.

Dat de flaminganten een deal zouden kunnen maken met Frankrijk is niet zo gek. Als Brussel toch verloren is, en men in Europa een promotor nodig heeft om tot de secessie te komen, dan is Frankrijk een geldige optie. Men noemt dit een win-win-win-win situatie. Vlaanderen onafhankelijk, Wallonië onder dak, Brussel Europees gebetonneerd en Frankrijk groter.

Of dat deze deal bestaat, betwijfel ik zeer. Flaminganten en VB-ers hebben nooit uitgeblonken door pragmatisch tactisch vernuft.

Ik zou het een lose-win-win situatie noemen. Of denk je dat het profitariaat in al zijn vormen in Wallonië zal blijven bestaan als ze onder Franse vleugels zitten? Reken maar dat la Wallonie alles zal doen om dat te voorkomen.

[Jaani_Dushman]

Als we nu de Europese instellingen verjagen naar Straatsburg en ook de NAVO zwieren we buiten. Dan heeft Frankrijk geen enkele reden meer om Brussel op te eisen.

[Cyrano]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Ik zou het een lose-win-win situatie noemen. Of denk je dat het profitariaat in al zijn vormen in Wallonië zal blijven bestaan als ze onder Franse vleugels zitten? Reken maar dat la Wallonie alles zal doen om dat te voorkomen.

Zeker weten. Ik zie het hier dagelijks. Het verschilt in sommige regio's van Frankrijk maar weinig van Wallonië. l'Etat socialist.

Je moet je voorstellen dat een aantal socialisten naar de franse assemblée mogen. Quel honneur et quel salaire.
Frankrijk heeft ook regionale assemblées met een président. Zo kunnen onze walen nog een tijdje blijven gloriëren en potverteren.

[Cyrano]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Als we nu de Europese instellingen verjagen naar Straatsburg en ook de NAVO zwieren we buiten. Dan heeft Frankrijk geen enkele reden meer om Brussel op te eisen.

Frankrijk eist Brussel niet op. Brussel zou graag petit-Paris zijn.

Indien de vlamingen Brussel willen houden dan moeten zij Europa naar Wenen verjagen en de Nato naar Warchau. Dan bloedt Brussel (de commercanten) leeg en wordt het een gewone stad die niemand wil.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano

Indien de vlamingen Brussel willen houden dan moeten zij Europa naar Wenen verjagen en de Nato naar Warchau.

Naar waar ze gaan, doet er niet toe. Als het maar ver weg is. Straatsburg, Wenen,...

[deryz]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Naar waar ze gaan, doet er niet toe. Als het maar ver weg is. Straatsburg, Wenen,...

en in een andre post werd ik aangevallen omdat ik de europese instellingen in brussel ten vraag stelde

[Cyrano]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Naar waar ze gaan, doet er niet toe. Als het maar ver weg is. Straatsburg, Wenen,...

Het staat altijd netjes niet puur negatief te zijn. Je moet ook een oplossing aanreiken. Dit klinkt véél geloofwaardiger.

De walen zullen niet voor Wallonië vechten als zij een franse escape-route krijgen. De Brusselaars daarentegen vechten voor hun poen. Deze vetpot is groter dan de waalse subsidies, die ook uit Frankrijk kunnen komen.

[Cyrano]

Oorspronkelijk geplaatst door deryz

en in een andre post werd ik aangevallen omdat ik de europese instellingen in brussel ten vraag stelde

Ik zal mijn deel krijgen. Hans slaapt hopelijk.

Wenen is de perfecte Europese hoofdstad. Neutraal, ervaring, oostelijk.
Warchau is body-body met de USA.

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Het zijn per definitie geheime documenten. Wil je nog een kopie of zo? Ik heb ze niet, maar de bron is te vertrouwen.

En nu gaan we allemaal eens goed lachen

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

En nu serieus. Ben je echt zo dom of doe je alleen alsof? 1 april is immers nog veraf/al lang geweest.

Verdorie. Ik dacht nochtans dat ik met mijn zonnebril onherkenbaar tot bij Chirac geraakt was.

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door vulpes

dat vlaams-nationalisten worden gesteund vanuit Frankrijk

Het is eens wat anders dan het gebruikelijke gezeur over steun vanuit Duitsland...

[vulpes]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Je kan het ook anders bezien hé. Ik dacht hier al uit eerdere discussies verstaan te hebben dat de Belgische revolutie (die eigenlijk vooral een Franstalige revolutie was) destijds gesteund werd door Frankrijk. Waar of niet, er zit sowieso een zekere logica in: als de francofone revolutie zou slagen, zou het huidige België volledig in de Franse invloedsfeer terecht komen, in het beste geval zelfs aangehecht bij Frankrijk.

Nu, 175 jaar later blijkt het toenmalige plan grotendeels mislukt. De Vlaamse beweging is er in geslaagd een dam op te werpen tegen de verdere verfransing van Vlaanderen (de taalgrens) en de kans dat een grootschalige verfransing van Vlaanderen er ooit nog komt is quasi verwaarloosbaar. Is Vlaanderen daarmee verloren voor een verdere verfransingspolitiek, het schept misschien wél nieuwe kansen.

Als België uiteen valt, blijft Wallonië verweesd achter. Een 'Waals gevoel' bestaat amper: de Luikenaars voelen zich Luikenaar, die van Charleroi 'Carolo' en de Luxemburgers gewoonweg 'Luxemburger'. Dat de inwoners van de regio Eupen-Sankt-Vith zich óók al geen Waal voelen is evident. Het lijkt er dus op dat de Walen, naast de Belgische nationaliteit, slechts één ding gemeen hebben en dat is hun taal: het Frans.

Dat beseffen ze in Frankrijk natuurlijk al te goed en maakt een eventuele Franse uitbreiding realistisch. Je kan natuurlijk vragen stellen over economische situatie van Wallonië: wil Frankrijk een zo verarmd Wallonië wél? Misschien maakt juist die economische zwakte Wallonië voor Frankrijk interessant. Alleen doorgaan kán voor Wallonië maar zou een bijzonder hard begin betekenen. Aansluiting bij Frankrijk lijkt voor Wallonië economisch interessanter maar geeft Wallonië weinig keus: het zal onder de Franse voorwaarden zijn of niet. Of Wallonië als een hapklare brok voor Frankrijk. De economische zwakte zélf hoeft ook niet eeuwig te duren en vooral: aanhechting van Wallonië bij Frankrijk brengt Frankrijk tot aan de poorten van Brussel (met in het achterhoofd de eventuele verhuis van het Europese parlement van Straatsburg naar Brussel bijzonder interessant) en op een boogscheut van Antwerpen. Men zou in Parijs voor minder het water in de mond krijgen.

Al bij al lijkt het niet onlogisch dat het uiteenvallen van België voor bepaalde Fransen een bijzonder verleidelijk idee is. Dat Frankrijk van de aanwezige kans gebruikt maakt en enige steun verleent aan separatistische bewegingen, hoeft dus niet zo onlogisch te zijn als het misschien lijkt.
Bewijst deze theorie iets? Neen, zeker niet maar onmogelijk is het niet.

je moet wel alles lezen..

hetgeen je quote heeft betrekking op hans' antwoord dat met noordelijke grens de rijn/middden holland wordt bedoeld.. wat dus inclusief Vlaanderen is!