![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#141 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 2 januari 2006
Berichten: 11.569
|
![]() Ik begin me toch werkelijk af te vragen of men nog enig normaal verstand heeft. Maar laten we het vriendelijk houden.
Een stukje geschiedenis. De uitvinders van de concentratiekampen zijn de Britten. In de boerenoorlog werden deze gebruikt om vrouwen en kinderen van de opstandige boeren te interneren en zodoende ervoor zorgdragende dat er geen revitaillering kon plaats vinden. De Duitesers hadden in WWII door heel Duitsland, Polen, Tsechie, Frankrijk, Nederland, noem maar op talloze interneringskampen voor alle tegenstanders van het regime en de volksgroepen die moesten worden "gezuiverd". Mensen die dit wensen te ontkennen moeten idd niet goed wijs zijn. Mijn pleegvader was jarenlang een politieke gevangene van het Nazi-regime en tevens voorzitter van het Dachau comité - dus kom nooit aan met dit soort lachwekkende ontkenningen. Ik heb met heel wat kampoverlevenden gesproken en met officieren die na de oorlog een inventarisatie moesten maken van de locatie der kampen en alles wat daar mee te maken had. Dat deze discussie uberhaupt wordt toegestaan is wellicht een stukje democratie en vrije meningsuiting maar ik vraag mij derhalve in alle gemoede af "waar halen ze die wijsheid vandaan?" Van analfabete moslims kan ik het verwachten, in hun domheid weten die nietg beter. Te meer daar de moefti van Jeruzalem, Husseini, een groot bewonderaar was van Hitler en lange tijd diens gast was in Berlijn. Maar dat men hier het durft te betwijfelen is van de gekke te gek. Ik kan alleen maar de grootste minachting hebben voor diegenen die durfen te ontkennen dat bepaalde gebeurtenissen ooit hebben plaatsgevonden. Waarvan akte.
__________________
Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert. Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe. |
![]() |
![]() |
![]() |
#142 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 25 augustus 2006
Locatie: Dietse Drugsvrije Republiek
Berichten: 10.589
|
![]() Citaat:
__________________
![]() ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#143 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 2 januari 2006
Berichten: 11.569
|
![]() Idd, dat was Zweden.
__________________
Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert. Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe. |
![]() |
![]() |
![]() |
#144 | |
Banneling
Geregistreerd: 15 juni 2004
Berichten: 2.922
|
![]() Citaat:
Nogmaals, de betrokkenheid van The Order bij de moord op Berg is niet bewezen. Het lijkt mij niet onwaarschijnlijk dat hetzelfde geldt voor heel wat andere betichtingen, al moet ik zeggen dat ik onvoldoende details weet hieromtrent. ------------------------------------------- (1) in feite gaat het hier niet om tolerantie maar net om intolerantie tav nationalisten, anti-zionisten en tegenstanders van het multi-culturalisme... oftewel alle ware dissidenten. (2) in feite gaat het hier om verholen plutocratie. (3) de vrijheid te consumeren, decadent gedrag te vertonen en om de zoveel tijd een bolletje te kleuren. Echte vrijheid - zijnde de mogelijkheid om zonder al te veel beperkingen een gelukkig, gezond, evenwichtig en welvarend gezinsleven op te bouwen - wordt op allerlei manieren beknopt. Vrije meningsuiting bestaat evenmin. (4) een poging tot collectivering door de uniciteit van individu, volk en ras te ontkennen en qualiteit ondergeschikt te maken aan de kwantiteit oftewel de macht dan het getal. (5) culturele eenheidsworst en morele chaos. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#145 | |||||
Banneling
Geregistreerd: 15 juni 2004
Berichten: 2.922
|
![]() Citaat:
De Britse kampen in Zuid-Afrika waren dus niet de eerste, maar voor die tijd wel uniek in de zin dat ze gebruikt werden voor de burgerbevolking, met name vrouwen en kinderen en niet voor soldaten. De Sovjetunie zou later hetzelfde doen met haar dissidenten, gevolgd door Duitsland. Tijdens WW2 tenslotte stuurden zowel Duitsland als de VS mensen op ethnische basis naar zulke kampen, omdat bepaalde ethnies gelinkt werd aan hoge risico's voor tegenstand. Citaat:
Het Orwelliaanse aspect aan de beschuldiging van "Holocaust ontkenning" is precies dat daar de indruk gewerkt wordt dat het bestaan van de kampen die u beschreef ontkend worden door de zogenaamde "negationisten". Dat is echter een misrepresentatie van wat die mensen eigenlijk zeggen. "Negationisten" of Holocaust revisionisten stellen ENKEL dat de Duitse concentratiekampen ALLEMAAL werkkampen waren, dat de hoge dodencijfers in sommige kampen het gevolg waren van typhus en ondervoeding (die zelf het gevolg waren van de oorlogschaos tijdens de laatste jaren van de oorlog), dat de Einsatzgruppen eigenlijk gewoon commando's waren om civiel verzet uit te roeien, dat de Endlösung nooit iets anders is geweest dan een migratieplan en dat het totale aantal dode joden lager lag dan 1,000,000. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Holocaust revisionisten betwisten slechts het bewijs dat er gehanteerd wordt voor de stelling dat 6 miljoen joden doelbewust zijn vermoord in het kader van een ethnische zuivering door middel van vergassing en uithongering in concentratiekampen alsook door executie door de Einsatzgruppen. Zij doen dit op basis van miljoenen documenten, duizenden getuigenissen en andere vormen van bewijsmateriaal, en stellen een andere wetenschappelijke hypothesis in de plaats. Het feit dat hen geen forum wordt gegund, er geen open debatten worden gehouden en tal van manieren gebruikt worden om deze mensen te royeren, hun functie als researcher onmogelijk te maken of hun vrijheid af te nemen, spreekt boekdelen. Laatst gewijzigd door IlluSionS667 : 28 januari 2007 om 17:37. |
|||||
![]() |
![]() |
![]() |
#146 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.640
|
![]() Een beetje correct gebruik van terminologie zou toch wel op zijn plaats zijn.
Hoewel de term concentratiekampen inderdaad ook gebruikt wordt voor de concentratie in bewaakte nederzettingen van bepaalde bevolkingsgroepen tijdens een guerilla-oorlog (bv. door de Britten in Zuid-Afrika, maar ook in talrijke andere oorlogen met succes toegepast) zou men in zo'n geval beter spreken van een politiek van versterkte dorpen. De term "concentratiekamp" wordt m.i. sinds de ervaring van de 20ste eeuw beter gereserveerd voor een bijzonder soort van strafkampen waarin zowel politieke tegenstanders als gevangenen van gemeen recht worden opgesloten en onmenselijk behandeld, onderworpen aan slavenarbeid, soms geëxecuteerd of gebruikt voor experimenten, enz. Klassieke voorbeelden zijn de Duitse concentratiekampen tijdens het Nazi-regime en de Russische Goelag-kampen tijdens het Communistisch regime. Uitroeiingskampen is dan weer een term die men best reserveert voor de 6 daartoe bestemde kampen die de Duitsers gebruikten in het kader van de Holocaust en waarvan de enige bedoeling was om bepaalde bevolkingsgroepen fysiek uit te roeien. Het staat wat mij betreft éénieder vrij zijn/haar domheid en/of kwaadaardigheid te demonstreren door dit laatste te ontkennen. Dat verandert niets aan de historische werkelijkheid ervan. |
![]() |
![]() |
![]() |
#147 | |
Banneling
Geregistreerd: 15 juni 2004
Berichten: 2.922
|
![]() Citaat:
Holocaust revisionisten gaan een stapje verder en stellen dat er geen uitroeiingskampen waren maar enkel werkkampen. Het staat je vrij een dergelijke uitspraak als een teken van domheid of kwaadaardigheid te beschouwen, maar gelieve dat dan wel met enige tegenargumenten te doen. Ik ben al tal van posts tegengekomen die Holocaust revisionisten van vanalles en nog wat beschuldigen, maar nog geen enkele post die wetenschappelijke tegenargumenten poogt te opperen. Is dat een teken van intellectuele oneerlijkheid uwentwege? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#148 |
Banneling
Geregistreerd: 15 juni 2004
Berichten: 2.922
|
![]() Verder wou ik trouwens opperen dat de Britten tijdens de Boerenoorlog wel degelijk gebruik maakten van concentratiekampen in alle betekenissen van het woord. Hetzelfde geldt voor de Amerikanen tijdens WW2.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#149 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 juni 2005
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 13.307
|
![]() Citaat:
En dat is het zelfde type dan de zionistische varkens die nu het arme Palestijnse volk zo hard onderdrukt. Jezus stond nu zeker aan de kant van het Palestijnse volk. De katholieke Kerk dient dan ook een anti-zionistische koers te varen, zoals ze zolang gedaan heeft in het verleden. Trouwens de joodse godsdienst is een anti-Kristelijke godsdienst. De figuur van Jezus wordt er niet erkend, zelfs niet als een gewone profeet. Op dit gebied staat de Islam veel dichter bij het Christendom, die Jezus wel erkend heeft. Christenhaters als Bin Laden zouden beter eerst eens de Koran herlezen. Ahmadinejad heeft in zijn brief naar aanleiding van Kerstmis wel degelijk Jezus als een groot profeet erkend. Laatst gewijzigd door Max van Dietschland : 28 januari 2007 om 19:54. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#150 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 2 januari 2006
Berichten: 11.569
|
![]() Persoonlijk zie ik de uitdrukking "Holocaust Revisionisme" als een stuk verbale slalomtechniek.
Er valt niets te "revisioneren" - dode mensen zijn dode mensen. Wilt U een discussie aangaan omtrent de wijze waarop en de hoeveelheid? Welnu, dat is mosterd na de maaltijd ofwel het paard achter de wagen spannen. Gedane zaken nemen immers geen keer. Mijn bedoeling te zeggen is dat WWII (een logisch vervolg op WWI) enorm veel mensen het leven heeft gekost, waarvan we alleen maar zeer globale aantallen kennen. Zo weten we niet hoeveel mensen aan Russische zijde het leven hebben gelaten, evenmin weten we die van de Duitse hulptroepen, Joegoslaven, Roemenen, Bulgaren, Tsjechen - noem ze maar op. Of - hoe uit balorigheid een terugtrekkende SS Divisie "Das Reich" allen Elzassers, nb Fransen dus, het dorp Oradour sur Glane afbrandden. Met revisionistische ideeen, zou ik zeggen "ga buiten spelen, maar niet voor de deur!"
__________________
Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert. Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe. Laatst gewijzigd door D'ARTOIS : 28 januari 2007 om 20:06. |
![]() |
![]() |
![]() |
#151 |
Banneling
Geregistreerd: 15 juni 2004
Berichten: 2.922
|
![]() Niemand twijfelt eraan dat WW2 veel mensen het leven heeft gekost. Er is alleen onenigheid over de precieze oorzaak, de omstandigheden en de aantallen slachtoffers.
Tijdens WW1 was de Engelse propaganda zeer actief in tal van onzinberichtgeving en demonisatie dan de Duitsers. De Duitsers (steevast als "de Hunnen" omschreven) zouden bijvoorbeeld vele kleine Belgische kinderen op brutale wijze hebben vermoord en allerlei andere brutaliteiten hebben uitgevoerd. Na WW1 werd de oorlogspropaganda geleidelijkaan opzijgeschoven en maakte ze plaats voor een meer objectief onderzoek van WW1. De meerderheid van de wreedheden die waren beschreven in de Engelse propaganda werden echter al vrij snel verworpen als pure leugens. Duitsland bleeft echter wel jarenlang als enige schuldige voor de oorlog gebrandmerkt, omdat dit nodig was om het Dictaat van Versailles te rechtvaardigen. Tijdens WW2 was de Engelse propagandamolen niet minder actief, daarbij aangevuld met de Russische en de Amerikaanse. In tegenstelling tot met WW1 werd de oorlogspropaganda echter niet geleidelijkaan opzijgeschoven, maar werd ze gewoon geïntegreerd in de geschiedenisboeken. Lang geloofde iedereen bijvoorbeeld dat er werkelijk zeep en lampekappen werd gemaakt van dode joden. Vandaag neemt geen enkele historicus dat nog serieus. Holocaust revisionisten zijn er rotsvast van overtuigd dat de hedendaagse geschiedenis van WW2 nog steeds vol oorlogspropaganda zit. Norman Finkelstein illustreert waarom sommige lobbygroepen daar veel belang aan hechten. Dat in heel wat landen Holocaust revisionisme verboden is en dat hun argumenten gewoonlijk straal genegeerd worden, maakt het Holocaust revisionisme tenslotte alleen maar geloofwaardiger. Revisionisme is trouwens heel normaal binnen de geschiedkunde in het algemeen. Zo dacht men vroeger dat de piramides in Egypte werden gebouwd door slaven, maar neigt men vandaag meer en meer naar de idee dat het werd gebouwd door "vrije" seizoensarbeiders. Waar men vroeger de oude Germanen als een stelletje primitieve wilden voorstelde, beschouwt men hen vandaag meer en meer als een min of meer gesofisticeerde beschaving. Deze wijzigingen zijn stuk voor stuk een gevolg van nieuw verkregen inzichten in oude bewijzen gecombineerd met nieuwe vondsten. Holocaust revisionisten hanteren dezelfde wetenschappelijke methodes als de klassieke historische revisionisten, maar worden om politieke redenen geïsoleerd en tot een staat van pariah verlaagd. Holocaust revisionisten riskeren job, status, bezit en vrijheid wanneer zij hun wetenschappelijke conclusies publiceren. Nochtans doen zij niets anders dan het toepassen van objectieve wetenschappelijke methodes en logica. Het is totale onzin om te stellen dat we alles weten en/of begrijpen over de geschiedenis, zelfs mbt recente geschiedenis. Geschiedenis wordt altijd geschreven door de winnaars. Uw stelling dat er hoegenaamd niets te reviseren valt, is ofwel naief ofwel gewoonweg oneerlijk. |
![]() |
![]() |
![]() |
#152 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 12 november 2002
Locatie: Samenkomst van de schrale, mijmerende Kempen en het overvloedige, spekbuikige Brabant
Berichten: 7.391
|
![]() Citaat:
Dat er bij het proces 14 Elzassers en slechts 7 Duitsers terechtstonden had meer te maken met het feit dat West- en Oost-Duitsland de meeste Duitse beklaagden niet uitleverden. Laatst gewijzigd door zorroaster : 29 januari 2007 om 11:03. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#153 |
Vreemdeling
Geregistreerd: 23 juli 2006
Berichten: 57
|
![]() Herhaaldelijk is in deze topic hat woord "Anschluss" gevallen. Ik meen dan ook dat de tijd gekomen om naar enkele bronnen te verwijzen die over dit onderwerp handelen.
Een eerste bron is de Nederlandse vertaling van Ian Kershaw' s tweedelig standaardwerk "Adolf Hitler" (Het Spectrum -2000-). Deel II "Vergelding 1936-1945) Hoofdstuk 2 pp 125-150. Een tweede bron is de Franse vertaling van John Toland' s boek "Adolf Hitler" (Robert Laffont -1978 Chapitre 16 'Le retour de l' enfant prodigue" pp 421-447). Beide bronnen baseren zich op historische documenten en op werkelijke gebeurtenissen en dit voor elk belangrijk onderwerp dat in een hoofdstuk behandeld wordt. Ik citeer deze bronnen voor forumlezers, die eens wat anders willen lezen dan het revisionistisch "bruin gebral" van onze Illusionnist van dienst. ![]() Het blijkt overigens ook dat Zorroaster inderdaad volledig gelijk heeft op alle door hem aangeraakte punten...inzonderheid voor wat betreft het punt als zou de Oostenrijkse bevolking, - ofschoon in 1920 nog voor het merendeel "pro-Anschluss" -, vanaf de machtsovername door Hitler in Duitsland (1933) meer en meer uitgesproken "anti-Anschluss" zijn geworden. (cfr. referenties aangegeven door Kershaw) Het geplande plebisciet over de Anschluss, gepland door Schuschnigg voor 13 Maart 1938 moest om deze reden absoluut vermeden worden en werd onder een enorme druk (dreiging met invasie!!) van Nazi-Duitsland, door Schuschnig afgevoerd..Maar die invasie kwam er toch......!!!! Bij de n�* de invasie gehouden plebisciet op 10 April haalden de nazis maar...liefst 99,73 % "pro", nog een betere score dan in Duitsland, waar "pro" slechts 99,02 % haalde..Moet er nog zand zijn ???? Het voorstellen als zouden de Oostenrijkse bevolking en de toenmalige regering voor de Anschluss zijn geweest in maart 1938 is tegenstrijdig met de feiten en is heel eenvoudig "geschiedenisverdraaiing of -vervalsing"...
__________________
errare humanum est, perseverare diabolicum... |
![]() |
![]() |
![]() |
#154 | |
Vreemdeling
Geregistreerd: 23 juli 2006
Berichten: 57
|
![]() Onze Illusionnist schreef :
Citaat:
![]() ![]() Of ja, misschien is "proefkonijn voor een zekere Mengele" spelen voor u ook werken ??? ![]()
__________________
errare humanum est, perseverare diabolicum... |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#155 | |||
Banneling
Geregistreerd: 15 juni 2004
Berichten: 2.922
|
![]() Citaat:
![]() Citaat:
De invasie? Sinds wanneer was de Anschluss een invasie?! ![]() Citaat:
Als Auschwitz-Birkenau, Majdanek, Chelmno, Belsec, Sobibor en Treblinka allemaal dodenkampen waren en diegenen die niet konden werken het eerst werden vermoord, hoe komt het dan dat kinderen, zieken en oude mannen werden bevrijd uit sommige van die zogenaamde dodenkampen in 1945?!? Laatst gewijzigd door IlluSionS667 : 29 januari 2007 om 14:18. |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#156 | |
Parlementslid
Geregistreerd: 2 april 2005
Berichten: 1.545
|
![]() Citaat:
Ze was gewoonweg anti-joods.
__________________
"Als een menselijke maatschappij het recht van de sterkste wil uitschakelen om menselijker wetten te scheppen, dan moet ze eerst maar bewijzen dat ze daar sterk genoeg voor is." Legh Freeman op de vooravond van de strafexpeditie naar Julesburg. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#157 |
Banneling
Geregistreerd: 15 juni 2004
Berichten: 2.922
|
![]() De katholieke kerk was niet zozeer anti-joods, maar eerder sterk gekant tegen de immoraliteit en de arrogantie van een deel van de joodse bevolking. In die zin heeft max4westland een punt wanneer hij de katholieke kerk eerder anti-zionistisch dan antisemitisch beschouwt, hoewel het uiteraard niet zinvol is om de katholieke kerk vóór 1900 als dusdanig te bestempelen, vermits het zionisme een 20ste-eeuwse beweging is.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#158 | |||||
Vreemdeling
Geregistreerd: 23 juli 2006
Berichten: 57
|
![]() [quote=IlluSionS667;2384386]
Citaat:
Citaat:
Waar blijven nu toch "uw tal van bronnen" ???? Het gaat niet over de "Holocaust" dus u mag ze wel citeren...nietwaar??? Waar blijven ze toch ?? ![]() Citaat:
![]() Citaat:
![]() Hoe kadert uw stelling met de Wahnsee- conferentie? Waarom gaat u niet op dit cruciale thema in ??? Onderwerp te moeilijk, te veel "ambetante" documenten om te weerleggen ??? ![]() ![]() Citaat:
![]()
__________________
errare humanum est, perseverare diabolicum... Laatst gewijzigd door solon : 29 januari 2007 om 16:31. |
|||||
![]() |
![]() |
![]() |
#159 | |||||||||
Banneling
Geregistreerd: 15 juni 2004
Berichten: 2.922
|
![]() U beschrijft uw eigen gedrag hier perfect
![]() Citaat:
De boeken in kwestie heb ik trouwens inderdaad niet gelezen, maar het kritische "Het Huis Dat Hitler Bouwde" (Roberts, 1937) alsook kritische literatuur van Van Der Wey en HP Marchant, zowat de twee belangrijkste Nederlandstalige critici op het nationaal-socialisme in de jaren '30. Trevor-Roper's "Last Days of Hitler" staat op mijn reading list, maar moet nog volgen. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
![]() Citaat:
Citaat:
Hoe dan ook is er een behoorlijk aantal "orthodoxe" historici die het belang van de Wannsee conferentie minimaliseert, wat blijkbaar wel mag als je daarbij de bedenking maakt dat men vóór Wannsee al het idee had op Joden massaal te vermoorden. Citaat:
Stelt u nu dat alle bevrijde kinderen pas na october 44 in de kampen aanwezig waren? Het is opvallend hoe de orthodoxe historici tegelijkertijd durven beweren dat :
|
|||||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#160 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 juni 2005
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 13.307
|
![]() Citaat:
De katholieke Kerk is niet anti-joods. De Heilige maagd Maria en Sint-Jozef van Nazareth is een joods koppel. Er zitten heel duidelijk ook goede mensen in het joodse volk. Adolf Hitler heeft een zware fout gemaakt door de Protocollen van Zion, die uiteraard waar zijn, mis te interpreteren. Hij dacht dat het joodse volk in het algemeen uit waren op de wereldmacht. Terwijl het uiteraard enkel de zionistische joden en hun ultra liberale handlangers waren die uit zijn op de wereldmacht. De meeste slachtoffers waren jammer genoeg onschuldige burgerslachtoffers ![]() De zionisten konden door de fout van Hitler nog makkelijker hun agenda voor hun Nieuwe Wereld Orde konden doorvoeren. De protocollen van Zion zijn een duidelijk anti-zionistisch werk en geen anti semitisch of anti joods werk. Laatst gewijzigd door Max van Dietschland : 29 januari 2007 om 19:39. |
|
![]() |
![]() |