hoe sla ik mijn vrouw af, volgens de Islam - Pagina 8

baarle · 11 januari 2007, 17:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Dat is dus een vraag waarop ik niet echt een antwoord weet. Het komt eigenlijk gewoon neer op dat het goed is voor mijn persoonlijke welzijn en geluk (en dat van alle andere vrouwen). Ik ken zelfs vrouwen die zelfmoord hebben gepleegd omdat ze wanhopig werden van de gevangenis die er rondom hun werd gecreëerd (niet in België maar toch..).

Fijn dat je mijn vraag ernstig genomen hebt. Je antwoord lijkt me correct.

Mannen die het anders aanvoelen, draaien meestal bij van zodra ze een of meerdere dochters hebben.

hermanvk · 11 januari 2007, 17:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

maar zelfs jij, die ik steeds als tamelijk gematigd en als volwaardig Vlaming aanzag, doet mij hier weer twijfelen aan de haalbaarheid van de combinatie islam en westerse vrijheden en rechten

Dit bevestigt wat ik sinds enige tijd al meen te mogen vaststellen.
In het kort: Eens moslim, altijd moslim.
Er bestaat geen gematigde moslim: er zijn alleen minder en meer extreme moslims.

Lincoln · 11 januari 2007, 17:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hermanvk

ik begrijp echt niet hoe jullie niet gewoon inzien, dat het niet per se over het slaan zelf gaat, maar over een achterlijk idee, dat de vrouw als tweederangsburger plaats, MET DE PLICHT haar man te gehoorzamen...
Zonder enig zelfbeschikkingsrecht.

En moslimbash: spijtig genoeg moet je dit blijven herhalen, zoals je ook steeds moet herhalen dat er onrecht geschiedt. Anders erodeert het en beginnen wij het te aksepteren als 'gewoon', zowat het ergste dat kan gebeuren.
Sterker nog zelfs:
ik ben de mening toegedaan dat de islam een ernstige bedreiging vormt voor de Westerse waarden en dat we ons hiertegen moeten verdedigen, zonder geweld als het kan, met geweld als het moet.

In een gezin moet je gewoon gehoorzamen en er is niets fout aan gehoorzamen, en als een vrouw gehoorzaamt betekent dat niet dat ze een tweederangsburger is of minder waardig is dan een man,.

baarle · 11 januari 2007, 17:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Inheemse mannen met losse handjes of erger hebben al bewezen zich niet aan reglementen te onderwerpen, noch godsdienstige richtlijnen te volgen. Uw sarkastisch voorstel heeft dus geen enkel bijkomend nut.

Hebben uitheemse mannen met losse handjes wel bewezen zich op dit punt aan reglementen te onderwerpen of godsdienstige richtlijnen te volgen?

Citaat:

Als u de vrouwenmishandeling hier bij ons in het belachelijke wil trekken, doet u dat gerust. Een bezoek aan een vluchthuis zou u deugd doen.

Nutteloze tussenkomst: het onderwerp van deze draad is niet de vrouwenmishandeling hier bij ons.

baarle · 11 januari 2007, 17:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

Komaan eh, wa minder dan 15 jaar da's te veel en triestig door het leven gaan zonder kinderen,.

Ik bedoelde: tegen als je dochter 10-12 jaar is, heeft ze jou heropgevoed. En dat wil ik dan wel eens komen bekijken.

hermanvk · 11 januari 2007, 17:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik weet niet of jij, dan misschien wel anderen, weet of die handeling van de profeet dan in de Hadith te lezen valt?

Even internetten dus

http://www.roportal.ro/discutii/inde...9&#entry361409
Dat blijkt dus een Roemeense site te zijn:
Enkele kwotes:

Citaat:

Al Hadis, Vol. 1, p. 215, Omar reported from the Holy Prophet who said, "No man shall be questioned for beating his wife." In the very next Hadith a woman complained to Muhammed that her husband beat her while she prayed. Muhammed told her to change her time of prayer or pray shorter prayers so that her husband could get on with the joy of beating her. (Reported by Abu Sayeed al-Kodri, Attest by Abu Daud)

baarle · 11 januari 2007, 17:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

In een gezin moet je gewoon gehoorzamen

Kinderen: ja, volwassen mensen: neen.

Citaat:

en er is niets fout aan gehoorzamen,

Er kan heel veel fout mee zijn. Wacht als de imam eens aan jouw zoontje heeft zitten prutsen, dan zullen we zien of je "gehoorzamen" nog zo'n goeie zaak vindt.

Citaat:

en als een vrouw gehoorzaamt betekent dat niet dat ze een tweederangsburger is of minder waardig is dan een man,.

Natuurlijk wel.

hermanvk · 11 januari 2007, 17:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Laya

Ik heb tijdens mijn jonge jaren in een café een vrouw es een 'tic' zien krijgen van een man met een soort zegelring op... vlam op haar lip... bloed overal... geef mij dan maar die 'tic' in dit topic beschreven. Maar mijn bol eraf dat die man er ook niet ongeschonden uitkomt!

een vrouw kreeg een tick van een man:
Sloeg die man zijn eigen vrouw af (en dan nog in een cafe)?
Of sloeg die man een vrouw opzettelijk? En waarom?

Hoe dan ook, hij had geen godsdienst die dat toeliet, TENZIJ hij moslim was EN zijn eigen vrouw sloeg en dan kan hij alleen maar
terecht gewezen worden omdat hij
1) haar in het gezicht sloeg
2) haar deed bloeden

Lincoln · 11 januari 2007, 17:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Ik bedoelde: tegen als je dochter 10-12 jaar is, heeft ze jou heropgevoed. En dat wil ik dan wel eens komen bekijken.

Mja, dan ben ik allang in marokko of ergens onder de grond.

Zijne Heerlijkheid · 11 januari 2007, 17:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hermanvk

Wat ik wel raar vond, is dat de vrouwen daar ongesluierd in discussie mochten treden met de mannen. Maar ja het was dan ook Libanon, ...

Ja, want dat is enkel in Libanon het geval.

Enfin, in Marokko verschijnen ook ongesluierde presentatrices op tv. Trouwens, al eens wat fragmentjes van Al-Jazeera gezien?

hermanvk · 11 januari 2007, 17:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

De perfekte eigen volker

Jij Lijkt het vanzelfsprekend te vinden om het belerende moraliserende vingertje op te steken naar één voorschrift van één andere cultuur/godsdienst, en ondertussen blind en doof te blijven, voor wat ondanks verbod misschien ook in uw omgeving de realiteit is.

Je schijnt het niet door te hebben, dat er een verschil bestaat tussen geweld dat toegelaten wordt enerzijds en dat verboden is anderzijds!
Als het toegelaten is EN JE KLOPT, dan doe je het volgens de wet. Vernedering van een vrouw, die je kan slaan omdat ze niet luistert.

Als het niet toegelaten is EN JE KLOPT, ga je in de fout!!

Geen van beide opties stelt dat het wel of niet gebeurt.
Misschien toch nog iets te moeilijk voor je simpele geest.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Toppunt van moraliteit en ethiek zeker ?

Ubermensch

Bij ons mag het niet dus bestaat het niet
Bij hen mag het wel, dus doen ze het

De perfekte simplist

.......

'De perfekte simplist' => dat schoentje past je perfect!!!

spherelike · 11 januari 2007, 17:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Daar denken die Arabische vrouwen, ondermeer op youtube te zien, heel anders over.

Je loopt steeds meer achter.

Ik heb geen enkele vrouw horen zeggen dat die tekst pijn deed, waarschijnlijk een filmpje gemist.

Jij kan me zonder twijfel een hint geven waar ik deze woorden terug kan vinden.

baarle · 11 januari 2007, 17:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Ik heb geen enkele vrouw horen zeggen dat die tekst pijn deed, waarschijnlijk een filmpje gemist.

Wel ja, maak het leed nog wat belachelijk ook.

Je bent wel bereid om erg ver te gaan, zeg...

spherelike · 11 januari 2007, 17:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hermanvk

ik begrijp echt niet hoe jullie niet gewoon inzien, dat het niet per se over het slaan zelf gaat, maar over een achterlijk idee, dat de vrouw als tweederangsburger plaats, MET DE PLICHT haar man te gehoorzamen...
Zonder enig zelfbeschikkingsrecht.

En moslimbash: spijtig genoeg moet je dit blijven herhalen, zoals je ook steeds moet herhalen dat er onrecht geschiedt. Anders erodeert het en beginnen wij het te aksepteren als 'gewoon', zowat het ergste dat kan gebeuren.
Sterker nog zelfs:
ik ben de mening toegedaan dat de islam een ernstige bedreiging vormt voor de Westerse waarden en dat we ons hiertegen moeten verdedigen, zonder geweld als het kan, met geweld als het moet.

Wat doe je met "vrouw wees onderdanig aan uw man" uit de bijbel ?
Waarschijnlijk stukken beter, omdat er geen sancties opgesomd worden als ze het niet doet zeker.

Lincoln · 11 januari 2007, 17:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Kinderen: ja, volwassen mensen: neen.

Er moet toch wel iemand in het gezin zijn die een graad minder is dan een andere, zonder verschillende polen zal er nooit een evenwichtige leven zijn dat zegt de natuur zelf !

Citaat:

Er kan heel veel fout mee zijn. Wacht als de imam eens aan jouw zoontje heeft zitten prutsen, dan zullen we zien of je "gehoorzamen" nog zo'n goeie zaak vindt.

Pfffff...wie vertelt u nu dat ik mijn kind naar iemand breng die ik niet vertrouw ?? en wantrouwig ben ik ook weer niet, anders hou je kind bij je thuis zelf...

Citaat:

Natuurlijk wel.

Het probleem zit meer in het ethiek van je binnenste, de meeste mensen hebben iets in hun ego dat we hoogheidswaanzin of gewoonweg arrogantie ( die meestal onbewust is)noemen die zich helemaal niet refereert met gehoorzaamheid, natuurlijk is er een verschil tussen blinde gehoorzaamheid en een natuurlijke gehoorzaamheid,.

baarle · 11 januari 2007, 17:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Wat doe je met "vrouw wees onderdanig aan uw man" uit de bijbel ?

Het zou interessant zijn als je het juiste vers citeerde.

Citaat:

Waarschijnlijk stukken beter, omdat er geen sancties opgesomd worden als ze het niet doet zeker.

Citeer eens die passage waarin de kerk stelt dat een man zijn vrouw mag/moet slagen en in welke gevallen.

Door de mand, beste Sfeerje, dwars door de mand.

spherelike · 11 januari 2007, 17:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Je beschrijft het met voelbare sympathie... de perfecte goedprater. Ik kan alleen maar blij zijn dat mensen als jij bijzonder schaars aan het worden zijn in dit land.

Volgens jou werkt die gelovigheid alleen maar negatief dus. Het mag dus doen ze het in naam van hun boek, maar de voorwaarden die moffel je liver weg, evenals het impliciet verbod om in andere gevallen geweld te gebruiken, en dan nog de man spelen en hem als een uitstervend ras gaan beschouwen.

Van eerlijke debattechnieken gesproken, proficiat.

spherelike · 11 januari 2007, 17:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hermanvk

Dit bevestigt wat ik sinds enige tijd al meen te mogen vaststellen.
In het kort: Eens moslim, altijd moslim.
Er bestaat geen gematigde moslim: er zijn alleen minder en meer extreme moslims.

Zoiets als een goede moslim is een dode moslim ?

hermanvk · 11 januari 2007, 18:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ik stel voor dat Edina een aparte topic opent over de loonkloof tussen mannen en vrouwen en dat we in deze draad verder discussieren over het islamitische gebruik van het slaan van ongehoorzame echtgenotes.

Ik zie totaal niet in wat het ene met het andere te maken heeft.

Ik wel:
de vingertjes-wijzen strategie: als het probleem te netelig wordt (lees: er wordt teveel bewijs aangehaald), dan gauw iets anders zoeken, dat min of meer een beetje in lijn licht en dan maar roepen.

vb. 'wij' Westerners kloppen toch ook op onze vrouwen, wel vergetend dat wij daarbij IN DE FOUT GAAN en DE WET NIET GEHOORZAMEN.

vb2. Zie je de loonkloof, daarbij vergetend dat de vrouwen hier MOGEN WERKEN EN GELD VERDIENEN, maar dat ook velen niet akkoord gaan met het verschil in loon.

vb3. de christenen hebben toch hun gewelddadige kruistochten, wel vergetend dat dat een VERDEDIGING WAS tegen de oprukkende, moordende en brandende ISLAM legers.

Dhimmies

Zijne Heerlijkheid · 11 januari 2007, 18:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

Er moet toch wel iemand in het gezin zijn die een graad minder is dan een andere, zonder verschillende polen zal er nooit een evenwichtige leven zijn dat zegt de natuur zelf !

In veel relaties is een van de partners dominant, ja. Maar dat hoeft niet noodzakelijk de man te zijn.