8 maart "NSV!-Betoging: Halt aan de PS-Staat" te Antwerpen

[Vlaams-nationalist]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Er is een tegenbetoging ...

Inderdaad... een eigen betoging voor marxisme, stalinisme, maoïsme, ... kan geen volk trekken.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door HFV

De PS zit in de federale regering, bijgevolg gaat het ook de Vlaamse studenten aan.

Ja, maar ze kunnen daar toch niets aan veranderen. Als je wilt dat de PS minder presteert op electoraal vlak, wat doe je dan in Vlaanderen?

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667

Als nationalisten het volksconcept moeten laten vallen wegens gebrek aan duidelijke scheidingslijnen, waarom laten links hun klassen dan niet vallen? Is dat niet hypocriet?

Omdat de klassentegenstellingen wetenschappelijk gefundeerd zijn, waar je dat met volkeren niet of veel moeilijker kan.
Zo is voor Marxisten een proletariër iemand die van de verkoop van zijn arbeid leeft (of een vervanging daarvan). Een kapitalist leeft daarentegen van de rente van zijn kapitaal. Dat is een duidelijk, meetbare tegenstelling.

De samenleving is op tal van manieren gelaagd. Waar links de klassenscheiding als primair beschouwt, ziet rechts de ethnische en culturele scheiding als primair.

Daar ligt ook de fout bij rechts: de ethnische en culturele scheiding is geen fundamentele scheiding. Omdat enerzijds het ethnische aspect niets zegt over de maatschappelijke positie van iemand of over zijn cultuur. Iemand kan van Afrika afkomstig zijn maar evengoed een bedrijf bezitten, een burgerlijke cultuur aanhangen en mensen uitbuiten. Op dezelfde manier kan een Vlaming dat. Diezelfde Vlaming of Afrikaan kan echter evengoed een uitgebuitte proletariër zijn en een proletencultuur aanhangen.
Bovendien is cultuur het resultaat van een ontwikkeling die in hoge mate beïnvloed wordt door economische verhoudingen en dus bepaald wordt door de klasse waar je deel van uitmaakt.

Een volk is een groep mensen die ethnisch en cultureel gelijkaardig zijn en die door die overeenkomsten alsook door een gedeelde geschiedenis aan elkaar gebonden zijn.

Maar een volk is geen statisch gegeven. Elk volk is door die geschiedenis beïnvloed door andere volkeren, heeft zich daarmee (deels) gemengd, heeft stukken geschiedenis gemeenschappelijk en verandert permanent. Het volk trachten te behouden zoals het vandaag is, is dodelijk voor élk volk. We moeten dynamiek, uitwisseling, culturele interactie en menselijke interactie juist stimuleren.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaams-nationalist

Inderdaad... een eigen betoging voor marxisme, stalinisme, maoïsme, ... kan geen volk trekken.

Antiglobalistische betogingen waren ietswat groter dan de jouwe.

[HFV]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Ja, maar ze kunnen daar toch niets aan veranderen. Als je wilt dat de PS minder presteert op electoraal vlak, wat doe je dan in Vlaanderen?

We willen in de eerste plaats aantonen dat Vlaanderen het beu is om gecommandeerd te worden door de PS.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door HFV

We willen in de eerste plaats aantonen dat Vlaanderen het beu is om gecommandeerd te worden door de PS.

Dat ligt aan de Vlaamse partijen, niet aan de PS. De PS heeft geen zeggingsschap over het Vlaams grondgebied. Je zou dan een betoging moeten organiseren tegen de Vlaamse partijen die bereid zijn samen te werken met de PS.

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Antiglobalistische betogingen waren ietswat groter dan de jouwe.

Hou dan eens een betoging "Marxisme nu!". Dan zullen we nog eens spreken want antiglobalistische betogingen trekken ook niet-marxisten aan.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Hou dan eens een betoging "Marxisme nu!". Dan zullen we nog eens spreken want antiglobalistische betogingen trekken ook niet-marxisten aan.

Marxisme werkt dan ook via historische coalities, zie Gramsci. Marxisten zijn de voorhoede, de mensen die hun bewustzijn compleet hebben gelijkgeschakeld aan de klasseverhoudingen binnen de onderbouw.
Een marxistisch bewustzijn opbouwen wordt dan ook niet via 1 betoging bewerkstelligd.
Rechts heeft het voordeel om via slogantaal en enkele idiote concepten misnoegden aan te spreken, dat erken ik compleet.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Hoe u uw avatar combineert met taalgebruik over 'linkse ratten', verbaast me een beetje. Als er nu één maatschappelijke kracht is die het gebruik van cannabis gedoogt, dan is het de linkerzijde en als er één maatschappelijke kracht pleit voor de repressie van alle druggebruik en -gebruikers, dan zijn het de rechtste krachten.

Enig idee wat het NSV of VB zegt over cannabis en het gebruik ervan?

Enige uitleg hoe u de tegenstelling tussen de twee overbrugt?

denk is niet zo in hokjes

het is niet omdat je traditionalist/nationalist/rechts/centrum/liberaal/.. enz enz bent dat ge nooit marihuana rookt hé. Of is dat een "voorrecht" voor CAP'ers
En mss gaat meneer niet 100% akkoord met de NSV beginselen. Mss doet hij dat niet op clubavonden OF ZO...

[IlluSionS667]

Oorspronkelijk geplaatst door AEvanLoon

Trouwens, wat bedoelt dat onvolwassen NSV-clubje met de term PS-staat? Alsof we niet in een aartskapitalistisch landje leven, temidden van een oerkapitalistische wereldeconomie. De PS bestuurt hoogstens een tiental verpauperde Waalse steden.

Een Waalse collega zei mij ooit eens : er is niets dat zo sterk lijkt op een communistische staat als een Amerikaanse multi-national.

Oorspronkelijk geplaatst door AEvanLoon

Het klopt toch dat de Limburgers en de Brabanders historisch gezien evenmin tot Vlaanderen behoren als de Luxemburgers en de Luikenaars. De Henegouwers daarentegen hebben altijd veel dichter bij de Vlamingen gestaan.
Historisch, zeg ik wel.

Het historische Vlaanderen bestaat uit het grondgebied dat ooit tot het graafschap Vlaanderen heeft behoord. Het huidige Vlaanderen refereert eigenlijk naar de Zuid-Dietse bevolking. Beide begrippen hebben weinig met elkaar te maken en zijn daardoor onnodig verwarrend.

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Hoe u uw avatar combineert met taalgebruik over 'linkse ratten', verbaast me een beetje. Als er nu één maatschappelijke kracht is die het gebruik van cannabis gedoogt, dan is het de linkerzijde en als er één maatschappelijke kracht pleit voor de repressie van alle druggebruik en -gebruikers, dan zijn het de rechtste krachten.

Het is een feit dat er heel wat "rechtsen" tegen het gebruik van marihuana zijn, maar ik ken er eveneens die zelf eens een joint roken of rookten. Je kunt niet veralgemenen.

Ikzelf ben alleszins overtuigd traditionalist en voorstander van legalisatie. Het is mijns inziens totaal absurd dat alcohol en tabak legaal zijn en marihuana niet.

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Enig idee wat het NSV of VB zegt over cannabis en het gebruik ervan?

Ik ben mij niet bekend met het NSV!-standpunt over marihuana, maar ik ken wel een NSV!-lid dat ooit een eigen "plantage" had. Vandaag gebruikt hij wel geen marihuana meer, maar toch....

Verder is het VB maar een vrij marginale stem binnen de "rechtse" beweging. Ikzelf neem hen alvast niet erg serieus.

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Enige uitleg hoe u de tegenstelling tussen de twee overbrugt?

U ziet tegenstellingen waar er geen zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Omdat de klassentegenstellingen wetenschappelijk gefundeerd zijn, waar je dat met volkeren niet of veel moeilijker kan.

Het is net omgekeerd. Tussen volkeren zijn er fysieke, culturele en mentaliteitsverschillen. Sommige van die verschillen zijn genetisch verklaard.

Klassentegenstellingen, daarentegen, zijn een puur theoretische constructie. Zelf kom ik uit een arbeidersfamilie, ging ik vrij veel om met mensen uit arbeiderskringen en heb ik ook altijd arbeidersjobs als studentenjobs gedaan.

Vandaag ga ik vooral om met mensen uit de lagere burgerij door mijn eerst studies, daarna mijn vriendin (die zelf een burgerlijke achtergrond heeft) en vandaag vooral mijn job. Eigenlijk ben ikzelf een klasse "gestegen" hierdoor.

Ik ben dus goed bekend met beide kringen en merk geen fundamentele verschillen of tegenstellingen tussen beide groepen. Arbeiders zijn gewoonlijk wat spontaner en opener, de burgerij is eerder was gereserveerd. Ook is de burgerij over het algemeen meer gesteld op discipline en orde, terwijl de arbeider meer gesteld is op gezelligheid. Dit zijn mentaliteitsverschillen die wel sterk opvallen, maar die moeilijk als fundamentele tegenstellingen kunnen worden geponeerd.

Dat ikzelf in feite een klasse ben "gestegen", toont trouwens aan dat de klassenverschillen vandaag flexibel en van variabele aard zijn. Ik ken trouwens evenzeer burgerlui die een klasse zijn "gedaald". Ook in de andere richting is er dus enige flexibiliteit. Dat toont ook aan hoe artificieel de klassenverschillen zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Zo is voor Marxisten een proletariër iemand die van de verkoop van zijn arbeid leeft (of een vervanging daarvan). Een kapitalist leeft daarentegen van de rente van zijn kapitaal. Dat is een duidelijk, meetbare tegenstelling.

De meeste mensen werken voor een werkgever (verkopen hun arbeid) en hebben tegelijkertijd wat centjes opzij gezet op hun bankrekening, met een levensverzekering, met kasbons, ... (rente van kapitaal). Dit is zowel een feit binnen de burgerij en binnen arbeiderskringen.

Er is maar een kleine minderheid van mensen die geen arbeid presteren en enkel geld verdienen via rente. Er zijn eveneens maar relatief weinig mensen die arbeid presteren en die geen enkele Euro opzij kunnen zetten, al geef ik toe dat deze laatste groep terug groter wordt.

Verder ben ik als traditionalist even sterk tegen inkomsten op kapitaal zonder enige vorm van arbeid. Nationaal-solidaristen en nationaal-socialisten hebben er altijd een punt van gemaakt deze onrechtvaardigheid af te schaffen.

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Daar ligt ook de fout bij rechts: de ethnische en culturele scheiding is geen fundamentele scheiding. Omdat enerzijds het ethnische aspect niets zegt over de maatschappelijke positie van iemand of over zijn cultuur.

Iemand's ethnie zegt veel over zijn cultuur. Ethnie en cultuur zijn gelinkt via genen en opvoeding.

Verder zijn inter-culturele verschillen onnoemelijk veel groter dan intra-culturele klassenverschillen.

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Bovendien is cultuur het resultaat van een ontwikkeling die in hoge mate beïnvloed wordt door economische verhoudingen en dus bepaald wordt door de klasse waar je deel van uitmaakt.

Ik herhaal : inter-culturele verschillen zijn onnoemelijk veel groter dan intra-culturele klassenverschillen. Historisch waren er dan ook veel meer conflicten tussen verschillende culturen dan conflicten tussen verschillense klassen/standen/castes.

Verder wil ik nog toevoegen dat de Duitse nationaal-socialisten opera, theater, sport en reizen (voordien puur voor burgerij en adel bestemd) openstelden voor de arbeidersklasse door de prijs voor hen enorm te verlagen en participatie in het sociale cultuurleven te promoten. Tal van Duitse arbeiders maakten hiervan gebruik, wat in geen enkel ander land mogelijk was.

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Maar een volk is geen statisch gegeven. Elk volk is door die geschiedenis beïnvloed door andere volkeren, heeft zich daarmee (deels) gemengd, heeft stukken geschiedenis gemeenschappelijk en verandert permanent.

Klassen delen veel meer geschiedenis samen dan verschillende volkeren. Ook menging heeft zich plaatsgevonden tussen te klassen. Dit laatste is welliswaar beperkt, maar hetzelfde geldt voor menging tussen volkeren.

Hoe dan ook, hebben volkeren een biologische (genetische) basis en zijn klassen pure artificiële begrippen zonder enige biologische basis. Het is zo dat volkeren niet door strakke lijnen begrensd zijn (maar eerder door een brede gradiënt), maar dat is evenmin zo met klassen.

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Het volk trachten te behouden zoals het vandaag is, is dodelijk voor élk volk. We moeten dynamiek, uitwisseling, culturele interactie en menselijke interactie juist stimuleren.

Daar ben ik ook niet tegen. WEL ben ik tegen het afschaffen van de leidcultuur en het geven van de volledige burgerrechten aan buitenlanders die zich niet aan onze manier van leven willen aanpassen. WEL ben ik tegen het samengooien van culturen en volkeren op één hoopje.

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Antiglobalistische betogingen waren ietswat groter dan de jouwe.

Anti-globalisme is dan ook geen links thema. De meerderheid van de nationalisten zijn niet minder anti-globalistisch dan jou.

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

De PS heeft geen zeggingsschap over het Vlaams grondgebied.

Indirect heeft ze enorm veel over het Vlaams grondgebied.

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Een marxistisch bewustzijn opbouwen wordt dan ook niet via 1 betoging bewerkstelligd.

Een nationalistisch bewustzijn opbouwen ook niet.

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Rechts heeft het voordeel om via slogantaal en enkele idiote concepten misnoegden aan te spreken, dat erken ik compleet.

Links heeft datzelfde voordeel. Ik herinner mij nog altijd een enthousiaste antifa die enkele jaren geleden in Leuven pamfletjes voor de anti-NSV!-betoging zat uit te delen. Hij gebruikte continu het woord "fascist" om zijn "tegenstander" aan te duiden, maar kon niet eens uitleggen wat een "fascist" is

Traditionalistisch rechts heeft vooral het voordeel dat het spreekt tot het diepste zelf van de psychè.

[G.E.]

• Kind: Waarom moet ik die mens een hand geven?
• Vader: Want dat is beleefd.
• Kind: Waarom moet ik beleefd zijn?
• Vader: Omdat je respect moet hebben voor iemand anders?
• Kind: Waarom moet ik respect hebben?
• etc...

Uiteindelijk zal vader antwoorden met "daarom" zonder enige verdere argumentering. quote][/quote]


==> Uiteindelijk zal de vader inderdaad antwoorden met "daarom" om aan te tonen dat het kind respect moet hebben voor het ouderlijk gezag

[Armadel]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Het zou beter nationaal-socialistische studentenverneiging heten dan nationalistische studentenvereniging. Spijtig dat deze rommel gesubsidieerd wordt als studentenvereniging. Het is gewoon een hoop marginalen die zichzelf onder het mom van student onder de NSV schaart. Ze worden gehersenspoeld en zijn even bekrompen als de dogmatici van het extreem-linkse kamp.

Goh, wat een spitsvondigheid toch. Het is opvallend hoe weinig rationele elementen onze linkse vrienden kunnen inbrengen waarom onze betoging niet nuttig is. Misschien omdat er weinig rationele linksen zijn?

[Thomas B.]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Dus de LSP'ers gaan ons tegengehouden van zogezegd geweld te plegen tegen andersdenkenden of migranten door helemaal in Berchem te gaan betogen terwijl wij in Antwerpen-stad zijn?

Als er een tegenbetoging is, is er altijd wel genoeg politie op de been om ervoor te zorgen dat geen van de twee betogingen op rellen uitdraait. Aangezien er bij de vorige betogingen ook wel al eens problemen zijn geweest zal de politie wel op zijn hoede zijn (hoop ik toch).

[IlluSionS667]

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas B.

Als er een tegenbetoging is, is er altijd wel genoeg politie op de been om ervoor te zorgen dat geen van de twee betogingen op rellen uitdraait.

Zoals met de betoging van 1 december 2005, zeker?! Op de kleine groep skinheads na (die het NSV! beweert te mijden bij volgende betogingen) verliep de rechtse betoging zonder enig problemen. Van de tegenbetogers kun je dat echter niet zeggen.

Linkse tegenbetogers hebben toen de ruiten van een bus ingeslagen, een agent met een kassei de kop ingeslagen en op tal van andere manieren amok gemaakt. Getuigen spraken van absolute chaos. Naar het schijnt waren er zelfs molotov-cocktails in beslag genomen door de politie bij linkse tegenbetogers, al weet ik niet hoe betrouwbaar dat gerucht is.

Verder liet een linkse toeschouwer vanuit zijn raam een glas vallen op het hoofd van een betoger, met het gevolg dat enkele skinheads zijn deur ramden en zijn kamer overhoop gooiden. Daarna volgde een kat en muis-spel tussen die skinheads en andere linkse provocateurs. Op die skinheads na (die eigenlijk slechts enkel op provocaties reageerden) was er langs rechtse kant hoegenaamd geen sprake van geweld of enige pogingen daartoe.

Het is absurd hoe de linkse tegenbetogers beweren uit morele overwegingen te betogen maar dat het net die tegenbetoging is die uit de hand loopt. Whatever happened to left wing pacifism?!?...

[1880]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Het zou beter nationaal-socialistische studentenverneiging heten dan nationalistische studentenvereniging. Spijtig dat deze rommel gesubsidieerd wordt als studentenvereniging. Het is gewoon een hoop marginalen die zichzelf onder het mom van student onder de NSV schaart. Ze worden gehersenspoeld en zijn even bekrompen als de dogmatici van het extreem-linkse kamp.

Gesubsidieerd??? Door wie dan, mijn beste?

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door 1880

Gesubsidieerd??? Door wie dan, mijn beste?

Vraag ik mij ook al heel de tijd af. Antwoord krijgen daarentegen...

[Linkse Vogel]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaams-nationalist

Ah ja natuurlijk. Jullie kloefkappers hebben slechts 1 betoging per jaar, en dat is dan de anti-NSV-betoging... En wij zijn altijd tegen alles... Niet zwanzen he...

Niks tegen de anti-NSV-betoging he, iets tegen de anti-NSV-betoging, iets tegen mij.

[NSV!-Brussel]

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas B.

Als er een tegenbetoging is, is er altijd wel genoeg politie op de been om ervoor te zorgen dat geen van de twee betogingen op rellen uitdraait. Aangezien er bij de vorige betogingen ook wel al eens problemen zijn geweest zal de politie wel op zijn hoede zijn (hoop ik toch).

Hoe rijm je dat?

[Vlaams-nationalist]

Oorspronkelijk geplaatst door Linkse Vogel

Niks tegen de anti-NSV-betoging he, iets tegen de anti-NSV-betoging, iets tegen mij.

Zwaanst na ni he
Als je van de mama en de papa die avond naar Antwerpen mag komen ook al moet je de dag erna op de schoolbankjes zitten mag je eens komen proberen...

[NSV!-Brussel]

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas B.

Als er een tegenbetoging is, is er altijd wel genoeg politie op de been om ervoor te zorgen dat geen van de twee betogingen op rellen uitdraait. Aangezien er bij de vorige betogingen ook wel al eens problemen zijn geweest zal de politie wel op zijn hoede zijn (hoop ik toch).

Geen rellen ... geen problemen?

Juist een politieagent door een linkse betoger werkonbekwaam slagen en een tiental linkse opgepakt met aanslagmateriaal!