[Alleen voor linkse personen]Wanneer de tijd rijp is ... - Pagina 8

solidarnosc · 31 januari 2007, 18:35

In Zelzate is het VB niet opgekomen en hebben jullie dacht ik ook voorgesteld om in een coalitie te stappen.

Spetsnaz · 31 januari 2007, 18:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

In Zelzate is het VB niet opgekomen en hebben jullie dacht ik ook voorgesteld om in een coalitie te stappen.

Boh, ik vind dat het de PVDA siert om het risico van machtsdeelname te willen nemen. Langs de zijlijn roepen dat het hopeloos mis gaat, is makkelijk.

Jonas Elossov · 31 januari 2007, 19:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Ik ben ook niet dom: ik weet heel goed dat ik geen ruzie moet zoeken met een bende trotten als backup, trotten zijn nu eenmaal niet de moedigste mensen in de geschiedenis. Opportunisme lijkt mij een geschikt woord, opportunisme en ruziestokers.

Tof dat je dat zegt over de persoon die je in je avatar hebt staan... Nu ja, opportunisme kan wel kloppen natuurlijk in zijn geval.

Wat deze poll betreft; alles hangt af van de omstandigheden natuurlijk; maar ik ben van principe dat ik niets offer - offeren heeft voor mij iets te maken met religie en transcendentie, ik offer niets, laat staan mijzelf - ik ben geen zelfmoord-terrorist.

Wat niet wil zeggen dat ik niet bereid ben wapens te hanteren als dat nodig is, integendeel zelfs, maar wel afhankelijk van de situatie; enkel wanneer het een productief effect kan hebben. Individueel terrorisme kan wat mij betreft niet.

Trouwens, ik heb het niet voor martelaarschap. Mijn doel is niet sterven voor het socialisme; mijn doel is het socialisme in praktijk omzetten!

Dr. Strangelove · 31 januari 2007, 23:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

waarom?
Wel, kijk naar '59: Bad Gotesberg. De Derde weg vond men de enige strategie om nog verkiezingen te winnen, maw aan de macht en de postjes te blijven plakken. De strijdlust was eruit.

Natuurlijk. Ik ken de geschiedenis van de sociaal-democratie in de 20ste eeuw, en ik begrijp dan ook hoe de invulling van de term "sociaal-democraten" zo is kunnen wijzigen tussen 1900 en 2000.
maar mijn punt was dat men in de 21ste eeuw misschien zou kunnen terugkeren naar de oorspronkelijke betekenis van dit woord. Het is niet omdat zelfs Barosso lid is van een "sociaal-democratische partij", dat wij hier allemaal verplicht zijn om dit woord als synoniem voor liberaal te beschouwen. We zouden ook kunnen beslissen om dit niet te doen. De woorden zijn er voor wie ze durft claimen.
Semantiek is politiek.

abou Anis · 31 januari 2007, 23:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rood gespuis

welk onderwerp? regeringsdeelname? de theorie van sociaal-fascisme? het overgangprogramma?

ik bouw verder op wat hier gepost werd, maar ja ....

1 zelfs al is dit gebeurd dan...
2 kun je LSP/ALS al niet verantwoordelijk houden voor wat SAP, RAL, VONK of whatever zou hebben gedaan. je kan niet alles op ene hoop gooien.
3 en dan nog kun je mij persoonlijk daar zeker al niet voor verantwoordelijk houden.
4 Amada/Pvda/comac/MLB kan zeker ook zo'n situaties ten laste worden gelegd (ik denk bv aan het doorknippen van elektriciteitsdraden op een anti-nsv betoging een aantal jaar terug)

meisken toch ...

soit, zelfs in mijn erg bescheiden 'loopbaan' kan ik soortgelijke annekdotes ophalen over pvda-leden. Maar los daarvan, wil ik toch opmerken dat ik ook vind dat zo'n zaken er over zijn.

waaw, nog steeds geen antwoord op m'n vraag van daarnet. mooi gedaan m'n beste

. je gaf me hier echt 'lik op stuk'.

en btw, ik ben nog volop mijn jeugdtrauma's aan het ontwikkelen.

Bedankt voor je reactie. Als je er ooit op een volwassen manier over kan communiceren, laat je het me maar weten.

Dr. Strangelove · 1 februari 2007, 00:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Het socialisme zal uiteindelijk de staat vernietigen. De weg om dit te doen
door de staatsmacht te grijpen en de staatsmacht te versterken is een
foute weg, de geschiedenis bewijst dit. De concentratie van alle macht in een maatschappij in een zo klein mogelijk aantal mensen leidt tot vreselijke aberraties. Deze aberraties koppig blijven voorstellen als "het ware socialisme" is een vergissing van, gelukkig maar, een minuscule minderheid.

Ook het "kapitalisme" is sedert de 19de eeuw geëvolueerd : er is een inzicht gekomen dat men ten einde de winst te "optimalizeren" nood heeft aan consumptie en verbruikers : maw. de arbeiders moeten in staat zijn zich de goederen die ze produceren aan te schaffen - een "kapitalisme" dat gericht is op de enkele verrijking van een kleine groep is gedoemd te verdwijnen. De echte mlacht van de privé-eigenaar is sedertdien verdwenen in steeds grotere collectiviteiten nl. de multinationale ondernemingen, die belangrijker en groter zijn dan vele nationale staten.
Op die manier beleven wij nu reeds het vernietigen en verdwijnen van de staat. Punt is dat (je mag het gerust zo blijven noemen) proletariaat de macht in die multinationals moet grijpen.

Een vlaamse of limburgse volksrepubliek zou een woestijn zijn, een verenigd europa, waarin de financiële groepen democratisch geleid de welvaart van de achtergebleven gebieden verbeteren een zegen.
Op een pragmatische wijze de onduldbare welvaartsverschillen wegwerken
en samenwerking met alle volkeren is realistischer dan de economie willen terugvoeren naar een agrarische maatschappij.

Tussen het gekibbel van LSP-PVDA staat er dan ineens iets interessants!.
Ik dacht, ik zal dat eens citeren.

@1Handclapping.
Denk je niet dat men de voorbije decennia niet iets te veel de nadruk heeft gelgd op de mulitinationals? In de jaren '90 leek de staat aan het verdwijnen zijn, inderdaad, maar de politieke evoluties sinds 2001 hebben volgens mij dit proces tegengehouden en misschien zelfs omgedraaid.
De "nationale belangen" zijn opnieuw de eerste prioriteit van buitenlands beleid. De situatie met de Amerikaanse Port Authority, en het bod uit Dubai, toonde aan dat er een conflict ontstaat tussen het "neoliberalisme" (bij gebrek aan beter woord) van de multinationals en het neoconservatisme van Washington.

Pelgrim · 1 februari 2007, 18:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

... ben je dan bereid om deel te nemen aan de gewapende revolutie en te sterven voor de socialistische zaak?

sterven niet.

Overwinnen daarentegen, met veel plezier

Pelgrim · 1 februari 2007, 18:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spetsnaz

Boh, ik vind dat het de PVDA siert om het risico van machtsdeelname te willen nemen. Langs de zijlijn roepen dat het hopeloos mis gaat, is makkelijk.

de bolkesteinrichtlijn goedkeuren is daarentegen een prachtig staaltje van vruchtbare socialistische machtsdeelname , eh

Jonas Elossov · 1 februari 2007, 18:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

sterven niet.

Inderdaad, dat vond ik ook een vreemde opmerking... Wie spreekt hier nu over sterven... De vraagstelling doet mij denken aan een zweem van kleinburgerlijkheid en gauchisme (jaja; ik die mensen gauchisme verwijt, tis ver gekomen

)...

GaRnaaLBeeR · 1 februari 2007, 18:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Inderdaad, dat vond ik ook een vreemde opmerking... Wie spreekt hier nu over sterven... De vraagstelling doet mij denken aan een zweem van kleinburgerlijkheid en gauchisme (jaja; ik die mensen gauchisme verwijt, tis ver gekomen

)...

Binnekort kan ik ook een kritiek verwachten op bepaalde sektaire praktijken neem ik aan.

Jonas Elossov · 1 februari 2007, 18:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Nou breekt mijn klomp !! De CAP zal toch zo een coalitie zijn verdorie, of is dat nu plots een coalitie van allemaal revolutionairen?

En sinds wanneer is het complement van revolutionairen, "burgerlijke partijen"???

Naar mijn weten zijn er ook andere organisaties die de klassenbelangen van de arbeidersklasse nastreven die daarom niet noodzakelijk leninistisch zijn; wel?

Zelfs de 'vernieuwde PVDA' behoort tot dat soort klassenorganisaties die niet revolutionair zijn.

Harko · 1 februari 2007, 22:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Zelfs de 'vernieuwde PVDA' behoort tot dat soort klassenorganisaties die niet revolutionair zijn.

Och god help, wat is dit weer een fantastisch constructieve discussie met een ongelofelijke maatschappelijke relevantie!

Weet je wat Jonas ga maar een beetje werkelijk revolutionair zijn en neem de wapens maar op maar stopt toch ne keer met onzinnige nietszeggende posts op internetfora. Ga desnoods een comite oprichten voor een andere politieke voor mijn part, het is mij gelijk wat maar get a life jongen, echt waar.

Harko · 1 februari 2007, 23:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

... ben je dan bereid om deel te nemen aan de gewapende revolutie en te sterven voor de socialistische zaak?

met alle sympatie ze maar dit is werkelijk de zotste pol die ik tot nu toe al ben tegengekomen. A zo'n vraagstelling jongen toch. In de reeks relevante actuele thema's. Akkoord het zijn examens enzo maar toch...

Thomas B. · 2 februari 2007, 02:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Harko

Och god help, wat is dit weer een fantastisch constructieve discussie met een ongelofelijke maatschappelijke relevantie!

Weet je wat Jonas ga maar een beetje werkelijk revolutionair zijn en neem de wapens maar op maar stopt toch ne keer met onzinnige nietszeggende posts op internetfora. Ga desnoods een comite oprichten voor een andere politieke voor mijn part, het is mij gelijk wat maar get a life jongen, echt waar.

Uw reactie is ook wel duidelijk van hoogstaand politiek niveau en echt zeer constructief moet ik zeggen.

Praetorian · 2 februari 2007, 02:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Harko

met alle sympatie ze maar dit is werkelijk de zotste pol die ik tot nu toe al ben tegengekomen. A zo'n vraagstelling jongen toch. In de reeks relevante actuele thema's. Akkoord het zijn examens enzo maar toch...

Kennelijk veronderstellen mensen dat ik graag morgen al een slagveld wil zien. Niet echt, ik wilde gewoon de theoretische bereidheid zien van wat toch een kernelement van het marxisme is: een revolutionaire strijd die hoogstwaarschijnlijk in de allerlaatste fase van het wegkwijnend kapitalisme zal moeten gevoerd worden met wapens.

solidarnosc · 2 februari 2007, 02:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Kennelijk veronderstellen mensen dat ik graag morgen al een slagveld wil zien. Niet echt, ik wilde gewoon de theoretische bereidheid zien van wat toch een kernelement van het marxisme is: een revolutionaire strijd die hoogstwaarschijnlijk in de allerlaatste fase van het wegkwijnend kapitalisme zal moeten gevoerd worden met wapens.

Nja wie weet maar als het zover komt zal ik u aan u woord houden, desnoods duw ik uw rolstoel (mocht dit nodig zijn en ik er uiteraard zelf al niet in zit.)

solidarnosc · 2 februari 2007, 03:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Harko

met alle sympatie ze maar dit is werkelijk de zotste pol die ik tot nu toe al ben tegengekomen. A zo'n vraagstelling jongen toch. In de reeks relevante actuele thema's. Akkoord het zijn examens enzo maar toch...

Tja die studenten hé. Waar is de tijd. Een mens zou er soms de krullen van krijgen.

Praetorian · 2 februari 2007, 03:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Nja wie weet maar als het zover komt zal ik u aan u woord houden, desnoods duw ik uw rolstoel (mocht dit nodig zijn en ik er uiteraard zelf al niet in zit.)

Ik gok ook dat die fase er maar zal zijn in de 2de helft van deze eeuw. Eerst nog zien wat er nu zal gebeuren met de onvermijdelijk wegkwijnen van de Amerikaanse suprematie op economisch gebied.

Proletariër · 2 februari 2007, 06:48

zijn jullie nu allemaal zo doordrongen van de burgerlijke moraal dat jullie dat echt geloven dat een revolutie nog decennia op zich gaat laten wachten?
ik zeg niet dat dat niet zou kunnen, maar de mogelijkheid op een revolutie binnen het eerstvolgende decenium in europa is best mogelijk en ergens in de wereld hoogst waarschijnlijk. of ze zal slagen is een andere zaak.

zelfs de burgerlijke media heb ik laatst weten toegeven dat belgië in 1996 in een prerevolutionair stadium was.

moest ik geloven dat het nog minstens 40 jaar duurt vooraleer er een positieve omwenteling komt, dan zou ik nu wel voor agalev of spa stemmen hoor.
zeggen dat het nog zo lang duurt eer een revolutie mogelijk is, is eigenlijk zeggen dat je zelf niet in een revolutie geloofd.

Frans Oghtendlicht · 2 februari 2007, 10:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

zelfs de burgerlijke media heb ik laatst weten toegeven dat belgië in 1996 in een prerevolutionair stadium was.

Een prerevolutionair stadium tot w�*t?

Bekijk resultaten enquête: Ben je bereid om een martelaar voor het socialisme te worden?
Ja, ik stel mijn geest en lichaam ten dienste van de revolutie.	28	59,57%
Neen, ik ben een reformist en wil alleen via constitutionele hervormingen het socialisme bereiken.	12	25,53%
Neen, ik heb schrik voor martelingen of de dood.	7	14,89%
Aantal stemmers: 47. Je mag niet stemmen in deze enquête

31 januari 2007, 18:35	#141
solidarnosc Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 9 november 2002 Berichten: 20.910	In Zelzate is het VB niet opgekomen en hebben jullie dacht ik ook voorgesteld om in een coalitie te stappen. __________________ http://www.reddesolidariteit.be/ http://www.socialisme.be/

2 februari 2007, 06:48	#159
Proletariër Minister-President Geregistreerd: 15 december 2005 Berichten: 5.362	zijn jullie nu allemaal zo doordrongen van de burgerlijke moraal dat jullie dat echt geloven dat een revolutie nog decennia op zich gaat laten wachten? ik zeg niet dat dat niet zou kunnen, maar de mogelijkheid op een revolutie binnen het eerstvolgende decenium in europa is best mogelijk en ergens in de wereld hoogst waarschijnlijk. of ze zal slagen is een andere zaak. zelfs de burgerlijke media heb ik laatst weten toegeven dat belgië in 1996 in een prerevolutionair stadium was. moest ik geloven dat het nog minstens 40 jaar duurt vooraleer er een positieve omwenteling komt, dan zou ik nu wel voor agalev of spa stemmen hoor. zeggen dat het nog zo lang duurt eer een revolutie mogelijk is, is eigenlijk zeggen dat je zelf niet in een revolutie geloofd.