Wat stemt u als VB GEEN OPTIE is?

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

1) kan u mij die landen eens opnoemen?
2) Als de arbeiders in lage loon landen het een beetje véél beter kunnen doen en wij een beetje weinig minder, en het grootkapitaal een beetje héél véél minder zou dat een ferme stap vooruit zijn.

1) Bulgarije en China, toen die nog communistisch waren.
2) Ik heb hier nog nooit iemand ontmoet die bereid is het met een beetje minder te doen;
Jij bent dus de eerste, proficiat.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Dat is nu momenteel mijn eerste bekommernis. Net daarom weiger ik godsvrede met zij die Vlaanderen willen uitverkopen aan het grootkapitaal en met imperialisten aanpappen.



volledig akkoord, maar dat ontkracht niet dat collaboreren met andere imperialisten even erg is.

je geeft me gelijk, maar blijft bij je foute conclusie ?! hier verlies je me hoor ...

soit,

fijn weekend !

[Linkse Vogel]

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

oef! al goed dat het de groenen niet zijn. Ik zou niet weten waar naar toe gekropen.

Huh? wat wil je daar nu mee zeggen? en daarbij: Groen! is de partij die het verst van het VB staat.

[Linkse Vogel]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Dus je bent er mee akkoord dat Belgique ooit zal barsten?

Dat heb ik toch helemaal niet gezegd.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

1) Bulgarije en China, toen die nog communistisch waren.

Zijn nooit mijn landen geweest. Communistisch evenmin, want communisme veronderstelt arbeiderscontrole over de productiemiddelen, en die was er niet, of wel?

2) Ik heb hier nog nooit iemand ontmoet die bereid is het met een beetje minder te doen;

Gezien mijn minder-dan-het-gemiddelde inkomen momenteel is nog minder voor mij alleszins geen optie nee. Maar ik zou perfect kunnen overleven met duizend euro, want ik ben nogal spaarzaam. En zo ken ik er nog.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

je geeft me gelijk, maar blijft bij je foute conclusie ?! hier verlies je me hoor ...

soit,

fijn weekend !

ik geef u helemaal geen gelijk. Integendeel. Geen godsvrede met collaborateurs die imperialisten steunen. Dus geen godsvrede met het vlaams behang, en zeker geen stem.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Linkse Vogel

Huh? wat wil je daar nu mee zeggen? en daarbij: Groen! is de partij die het verst van het VB staat.

Groen! stelt het kapitalisme niet in vraag. Ik ken zeker vier partijen die nog veel verder van het veebee staan.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ik denk dat je twee dingen moet gescheiden houden Pelgrim

- Vlaams autonomiestreven
- het economisch communistisch (?) systeem dat jij naastreeft ... het wijzigen van zo'n systeem (voor alle duidelijkheid daar streef ik niet naar , ik denk dat momenteel het gecorrigeerde vrije marktsysteem zoals we het kennen het beste is wat we al gekend hebben doorheen de geschiedenis ... misschien zijn er betere denkbaar, maar voorlopig slechts in theorie) is een andere strijd

Waarom zou hij die twee dingen moeten gescheiden houden??

Als je streeft naar emancipatie, is het net evident dat je het streven naar Vlaamse soevereiniteit en een socialitisch systeem samenneemt.
Het Vlaams-nationalisme is de strijd van de emancipatie van het Vlaamse volk, tegen de onderdrukkende Belgische bourgeoisstaat. Het socialisme is de strijd van de emancipatie van het volk (in ons geval het Vlaamse), tegen de burgerij en haar instellingen (in ons geval de Belgische staat).

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Waarom zou hij die twee dingen moeten gescheiden houden??

Als je streeft naar emancipatie, is het net evident dat je het streven naar Vlaamse soevereiniteit en een socialitisch systeem samenneemt.
Het Vlaams-nationalisme is de strijd van de emancipatie van het Vlaamse volk, tegen de onderdrukkende Belgische bourgeoisstaat. Het socialisme is de strijd van de emancipatie van het volk (in ons geval het Vlaamse), tegen de burgerij en haar instellingen (in ons geval de Belgische staat).

Pelgrim gaat niet met me akkoord hierin, maar je beseft toch dat Vlaanderen een stuk rechtser zal zijn dan België, omdat je de socialistische stemmen niet meer hebt uit Wallonië?
Van welke burgerij zou je in Vlaanderen verlost zijn en ben je nu nog niet van verlost?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

maar je beseft toch dat Vlaanderen een stuk rechtser zal zijn dan België, omdat je de socialistische stemmen niet meer hebt uit Wallonië?

Welke socialistische stemmen?? Ik hoop dat je de corrupte liberalen van de PS toch niet gaat omschrijven als "socialisten"?

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Van welke burgerij zou je in Vlaanderen verlost zijn en ben je nu nog niet van verlost?

De Belgische staat is een instrument van de burgerij. Net zoals de EU, het IMF, de WTO,... dat zijn.
Door de splitsing van België zal de burgerij reeds één van haar instrumenten verliezen.
Bovendien... Zolang België bestaat, zal de burgerij de Vlaamse en Waalse arbeiders tegen elkaar opzetten.
Je moet eerst nationalist zijn, om inter-nationalist te kunnen zijn.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Welke socialistische stemmen?? Ik hoop dat je de corrupte liberalen van de PS toch niet gaat omschrijven als "socialisten"?

Welke partijen zijn voor u dan wel links genoeg?

De Belgische staat is een instrument van de burgerij. Net zoals de EU, het IMF, de WTO,... dat zijn.
Door de splitsing van België zal de burgerij reeds één van haar instrumenten verliezen.
Bovendien... Zolang België bestaat, zal de burgerij de Vlaamse en Waalse arbeiders tegen elkaar opzetten.
Je moet eerst nationalist zijn, om inter-nationalist te kunnen zijn.

Kan je eens concreter zijn met "België is instrument van de burgerij"?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Welke partijen zijn voor u dan wel links genoeg?

KP, PVDA, LSP en SAP. De vier partijen die zich links van het centrum bevinden.

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Kan je eens concreter zijn met "België is instrument van de burgerij"?

Ik denk dat de banden tussen de Belgische staat en de burgerij wel meer dan voor de hand liggend zijn. België is in 1930 voor en door de burgerij opgericht. De Belgische staat is langetijd louter een filiaaltje geweest van de Société Générale de Belgique. Ook vandaag nog kunnen de eigenaars van de erfgenamen van het Belgisch holdingkapitalisme (Suez, Total, Carrefour, Umicore, enz...) gebruik maken van haar banden met de politieke en administratieve instellingen om haar belangen te verdedigen.
Het Belgischg staatshoofd gebruikt zijn functie om zijn persoonlijke zakenbelangen te verdedigen: zakenmannen worden overtuigd met adelijke titels om voor de koning interessante deals te sluiten.
De top van de culturele, mediatieke en syndicale werelden (hetgeen in een democratisch systeem de drie belangrijkste oppositiebewegingen zijn), worden stelselmatig ingecorporeerd in het Belgisch establishment.
Het beleid van de Belgische politieke partijen, is steeds perfect op maat van de burgerij gesneden: fiscale amnestie, privé pensioensparen, liberalisering spoorwegen, belastingsverlagingen voor multinationals, verhoging aantal koopzondagen, generatiepact, enz...

Sorry als mijn post een beetje verwarrend overkomt, maar de link tussen Belgische staat en burgerij is gewoon in bijna álles zichtbaar.
Als ik alle banden tussen de bourgeoisie en de Belgische staat moet aanbrengen, heb ik zelfs geen 15-delige encyclopedie meer nodig, maar een hele bibliotheek.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

1)Zijn nooit mijn landen geweest. Communistisch evenmin, want communisme veronderstelt arbeiderscontrole over de productiemiddelen, en die was er niet, of wel?
2) Gezien mijn minder-dan-het-gemiddelde inkomen momenteel is nog minder voor mij alleszins geen optie nee. Maar ik zou perfect kunnen overleven met duizend euro, want ik ben nogal spaarzaam. En zo ken ik er nog.

1) Ik neem aan dat in communistische landen er arbeiderscontrole is over de productiemiddelen
2) Wat wij hier een zeer bescheiden inkomen noemen is nog altijd veeeeeeeel meer dan in die landen.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

KP, PVDA, LSP en SAP. De vier partijen die zich links van het centrum bevinden.

Die partijen scoren nu niet echt goed, en dat zal waarschijnlijk zo blijven in een onafhankelijk Vlaanderen.

Ik denk dat de banden tussen de Belgische staat en de burgerij wel meer dan voor de hand liggend zijn. België is in 1930 voor en door de burgerij opgericht. De Belgische staat is langetijd louter een filiaaltje geweest van de Société Générale de Belgique. Ook vandaag nog kunnen de eigenaars van de erfgenamen van het Belgisch holdingkapitalisme (Suez, Total, Carrefour, Umicore, enz...) gebruik maken van haar banden met de politieke en administratieve instellingen om haar belangen te verdedigen.
Het Belgischg staatshoofd gebruikt zijn functie om zijn persoonlijke zakenbelangen te verdedigen: zakenmannen worden overtuigd met adelijke titels om voor de koning interessante deals te sluiten.
De top van de culturele, mediatieke en syndicale werelden (hetgeen in een democratisch systeem de drie belangrijkste oppositiebewegingen zijn), worden stelselmatig ingecorporeerd in het Belgisch establishment.
Het beleid van de Belgische politieke partijen, is steeds perfect op maat van de burgerij gesneden: fiscale amnestie, privé pensioensparen, liberalisering spoorwegen, belastingsverlagingen voor multinationals, verhoging aantal koopzondagen, generatiepact, enz...

Sorry als mijn post een beetje verwarrend overkomt, maar de link tussen Belgische staat en burgerij is gewoon in bijna álles zichtbaar.
Als ik alle banden tussen de bourgeoisie en de Belgische staat moet aanbrengen, heb ik zelfs geen 15-delige encyclopedie meer nodig, maar een hele bibliotheek.

Ik vind het nog steeds verwarrend.
De dingen die jij aangeeft lijken niks te maken te hebben met België (en Wallonië) op zich, maar meer het koningshuis en dergelijke.
Wat zou er veranderen als Vlaanderen onafhankelijk is?

[guido 007]

[quote=Jaani_Dushman;2490041]
België is in 1930 voor en door de burgerij opgericht. De Belgische staat is langetijd louter een filiaaltje geweest van de Société Générale de Belgique. quote]


Was dat niet honderd jaar eerder? Ik kan mis zijn, maar ik herinner me vaag zoiets.....

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Die partijen scoren nu niet echt goed, en dat zal waarschijnlijk zo blijven in een onafhankelijk Vlaanderen.

Eén van de redenen waarom ze zo slecht scoren, is omdat ze bang zijn om zich Vlaams te positioneren.
Onterecht uiteraard.
De Kommunistische Partij van België is opgericht begin jaren '20. In de loop van de jaren '30 is de partij is de partij gedecentraliseerd, en kreeg je in Vlaanderen de VKP: de Vlaamse Kommunistische Partij (die al in de jaren '30 streefde naar federalisme!!). De partij is tot eind jaren '40 gegroeid tot ze de derde partij van het land werd (groter dan de liberalen). Maar aan die groei is een einde gekomen omdat men midden jaren '40 beslist om de partijen weer bijeen te gooien tot één Belgische partij. Pas eind jaren '80 zagen ze in dat ze er op Belgisch niveau niet zouden komen, en is de KP volledig gesplitst in twee partijen: de KP in Vlaanderen en de PC in Wallonië. Maar de KP was toen al zover verschrompeld dat er niet veel meubelen meer te redden vielen.

Ik hoop dat de PVDA-PTB en de LSP-MAS ook tot de jaren van verstand zullen komen, en hun unitaire structuur zullen opgeven (en ze naar de wijze raad van de KP gaan luisteren). Het is nu eanmaal ongeloofwaardig om tegen het kapitalisme te strijden, maar je partij wél te organiseren op basis van een burgerlijke instelling (de Belgische staat).

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ik vind het nog steeds verwarrend.
De dingen die jij aangeeft lijken niks te maken te hebben met België (en Wallonië) op zich, maar meer het koningshuis en dergelijke.
Wat zou er veranderen als Vlaanderen onafhankelijk is?

Het establishment kan door de Belgische eenheid steeds de Waalse tegen de Vlaamse arbeiders opzetten. De vakbond is hopeloos verdeeld tussen Vlamingen en Walen, maar toch verzet de vakbondstop (die steeds collaboreert met het VBO) zich tegen de splitsing van de bonden. Nochtans bewijst het buitenland dat gesplitste bonden veelal strijdvaardiger zijn. De Corsicaanse en Baskische bonden durven veel harder toeslaan dan hun heel-Franse of heel-Spaanse tegenhangers.

Alleen wanneer je Vlaamse vakbonden én een Vlaamse staat hebt, zal de arbeidersklasse eensgezind, zonder communautaire twisten, kunnnen optreden tegen haar burgerij.

[Jaani_Dushman]

[quote=guido 007;2490304]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

België is in 1930 voor en door de burgerij opgericht. De Belgische staat is langetijd louter een filiaaltje geweest van de Société Générale de Belgique. quote]


Was dat niet honderd jaar eerder? Ik kan mis zijn, maar ik herinner me vaag zoiets.....

Oei. Foutje.

[Cynicus]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Wat stemt u als VB GEEN OPTIE is?

Als het Vlaams Belang geen optie zou zijn, zou stemmen evenmin nog een optie zijn. Voor een echte Vlaming is stemmen op een xenocratische partij totaal uit den boze.

[Bert Bubber]

[quote=piet_snot;2454026]Voor de N-VA'ers op de CD&V/N-VA lijst dan maar, zoals ik ook bij de gemeenteraadsverkiezingen heb moeten doen (er was helaas geen VB lijst in mijn dorp).[/quote]

Hela hela, dan had Piet Snot moeten opkomen voor het VB, kans gemist !!!

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Pelgrim gaat niet met me akkoord hierin, maar je beseft toch dat Vlaanderen een stuk rechtser zal zijn dan België, omdat je de socialistische stemmen niet meer hebt uit Wallonië?

Hoezo? Ten eerste is de PS een corrupte partij die helemaal niet de belangen van de arvbeidersklasse dient (alleen de schijn ophoudt) dus zou het voor de linkerzijde in Vlaanderen net goed zijn om eindelijk van dat stigmatisch blok aan het been te raken.
Ten tweede hebben we in Vlaanderen ook nog steeds een zeer goed georganiseerd middenveld dat vast en zeker in het verweer zal gaan tegen asociale maatregelen.

Van welke burgerij zou je in Vlaanderen verlost zijn en ben je nu nog niet van verlost

Van de burgerij tout court. De Vlaamse pseudoburgerij, en helaas nog steeds de Belgische grootburgerij.