kernenergie

[DeMa]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Omzet is geen winst, plus dat het bedrijf totaal buiten werking is.
Wat betekend dat het zelf niet meer voor dit bedrag kan zorgen.
Daar komt bij dat alles in een straal van 150 km onbewoonbaar is geworden en men dus voor een massale volksverhuizing moet opdraaien.
Onteigeningen en verplaatsingen.
Daarna moet men nog jaren lang instaan voor de bewaking van de besmette zone.

En Chernobyl was een dun bevolkte zone, maar rond doel is het dicht bevolkt. De cijfers en kosten hier zullen dus veel hoger liggen.

En wij leven hier in west Europa. Wat betekend dat men gewoon naar de rechtbank kan lopen om een behoorlijke schadevergoeding te bekomen.

Chernobyl ligt op 120km van Kiev, en dat is naar mijn weten niet ontruimt.
De echte huidige exclusion-zone is eerder vierkantig met een zijde van ongeveer 70km. Buiten deze zone leven mensen die compensaties krijgen, naargelang de straling in hun achtertuin.

[DannyS]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Een groot deel van de subsidies zijn reeds afgeschaft.
...
Belgie heeft idd nog niet voldoende andere energiewinnngen om de KEs te sluiten, maar men is er nu wel mee bezig die op te bouwen.
Tegen de huidige snelheid hebben we binnen 10 jaar wel voldoende economische en betrouwbare alternatieve energiewinning.

Maar ik had net als jij, wel meer bronnen verwacht en duidelijkere gegevens.

Waarom is dat nu nodig? Een Nederlander koopt gewoon een set zonnepanelen tegen € 389,- , plaatst die ff snel op zijn dak en steekt het enige kabeltje dat eraan zit in een stopcontact. Op een zonnige dag ziet ie dan zijn electriciteitsmeter achteruitlopen: zijn investering is na een jaar of acht terugbetaald. Zonder subsidies zou dat pas na een jaar of tien zijn, of twintig volgens kwade tongen. Soit, Belgen hebben namelijk meer tijd: een kerncentrale mag hier 40 jaar draaien, terwijl het wereldgemiddelde 21 jaar is.

[DeMa]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het is zelfs zo, dat de kc van in het begin winst hebben gemaakt.
Maar zij nemen gewoon niet alle kosten op zich en kunnen zich zelfs niet verzekeren voor alle mogelijk veroorzaakbare kosten.
De premies die de verzekeringsmaatschappijen zouden moeten aanrekenen liggen veel hoger dan hun winsten.

Weerom: Cijfers?

[alberto]

Oorspronkelijk geplaatst door DannyS

een kerncentrale mag hier 40 jaar draaien, terwijl het wereldgemiddelde 21 jaar is.

Ze worden dan ook uitstekend onderhouden.

[DeMa]

Oorspronkelijk geplaatst door DannyS

Waarom is dat nu nodig? Een Nederlander koopt gewoon een set zonnepanelen tegen € 389,- , plaatst die ff snel op zijn dak en steekt het enige kabeltje dat eraan zit in een stopcontact. Op een zonnige dag ziet ie dan zijn electriciteitsmeter achteruitlopen: zijn investering is na een jaar of acht terugbetaald. Zonder subsidies zou dat pas na een jaar of tien zijn, of twintig volgens kwade tongen.

Oorspronkelijk geplaatst door DannyS

Soit, Belgen hebben namelijk meer tijd: een kerncentrale mag hier 40 jaar draaien, terwijl het wereldgemiddelde 21 jaar is.

Euhm, de oudste Belgische nog operationele is Doel 1, en die stamt uit 1974.
De gemiddelde ouderdom van de Belgische reaktoren is momenteel 27 jaar, en dit ligt onder het huidige wereldgemiddelde van 28 jaar.

Dit wereldgemiddelde stijgt elk jaar, omdat de meeste kerncentrales over hun verwachte levensduur gaan. De operationele kosten (vooral onderhoud) zijn door de zeer strikte veiligheidsmaatregelen enorm, en de Belgische reaktoren kunnen zonder probleem nog langer dan 2015 veilig blijven draaien.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door DannyS

Waarom is dat nu nodig? Een Nederlander koopt gewoon een set zonnepanelen tegen € 389,- , plaatst die ff snel op zijn dak en steekt het enige kabeltje dat eraan zit in een stopcontact. Op een zonnige dag ziet ie dan zijn electriciteitsmeter achteruitlopen: zijn investering is na een jaar of acht terugbetaald. Zonder subsidies zou dat pas na een jaar of tien zijn, of twintig volgens kwade tongen. Soit, Belgen hebben namelijk meer tijd: een kerncentrale mag hier 40 jaar draaien, terwijl het wereldgemiddelde 21 jaar is.

389€ voor zonnepanelen? welk wasmachine kan op de geleverde stroom draaien. Een rendabele zonnepaneel-installatie kost wel ietsjes meer dan 5000€.

En dan zal je meter wel minder snel draaien, maar nog niet achteruit hoor.
Geef anders de gegevens van zo'n installatie van 389€ maar eens.

Wat de KC's in Belgie betreft, wel deze behoren gelukkig tot de best onderhouden en verzorgde centrales ter wereld en zijn gelukkig bemand door de best opgeleide mensen die er te vinden zijn.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door DeMa

Chernobyl ligt op 120km van Kiev, en dat is naar mijn weten niet ontruimt.
De echte huidige exclusion-zone is eerder vierkantig met een zijde van ongeveer 70km. Buiten deze zone leven mensen die compensaties krijgen, naargelang de straling in hun achtertuin.

Kan, de echte besmettingszone ken ik niet direct, zou het eens moeten opzoeken.

Maar zelfs een vierkante zone van 70 km rond doel, zou een immense inpakt hebben op Belgie en zelfs heel Europa.
Een kernramp hier in het westen zou dus veel zwaardere gevolgen hebben.
Enkel de haven van Antwerpen en de snelwegen die gesloten zouden moeten worden, zouden een ramp op zichzelf zijn voor de Europese economie.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door DeMa

Weerom: Cijfers?

Bereken alle kosten die kunnen voortvloeien uit een kernramp en deel dit bedrag over alle mogelijke klanten en over 30 jaar. tel daar 10% winst voor de verzekeringsmaatschappijen bij en je hebt de kostprijs van zo'n verzekering.

Je heb reeds de kostprijs enkel voor de geboren invaliden vermoedelijk afkomstig van Chernobyl.
Verder heb je dan nog de economische kosten, gedenk de havens die in de besmettingzones liggen.
En de volksverhuizingen die zeker in Europa moet gebeuren bij een kernramp.
En dan de natuurschade en opruimwerken die betaald moeten worden.
En de bouw van een nieuwe centrale.

Er bestaan voor Antwerpen zelfs nog geen ramingen van de kostprijs voor een evacuatie

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Er bestaan voor Antwerpen zelfs nog geen ramingen van de kostprijs voor een evacuatie

Ik vind dat verdedigbaar. Het is overbodig om allerlei berekeningen te maken en voorzieningen te treffen voor een gebeurtenis waarvan de kans dat ze zich voordoet bijna oneindig klein is.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Ik vind dat verdedigbaar. Het is overbodig om allerlei berekeningen te maken en voorzieningen te treffen voor een gebeurtenis waarvan de kans dat ze zich voordoet bijna oneindig klein is.

De kans is idd klein, maar elk bedrijf moet volgens de wet verzekerd zijn tegen mogelijke veroorzaakbare schade of in staat zijn om deze zelf te dekken, dit is te bewijzen door storting van een waarborg gelijk aan de kostprijs van de mogelijk veroorzaakbare schade.
En hier gebeurd dus een concurrentie vervalsing door de staat, zij speeld voor niet betaalde verzekeraar voor de KC's en doet dit niet voor de andere energiewinningscentrales.
Dus deze ramingen zijn reeds nodig om eerlijke concurrentie te kunnen bekomen.

[DannyS]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

389€ voor zonnepanelen? welk wasmachine kan op de geleverde stroom draaien. Een rendabele zonnepaneel-installatie kost wel ietsjes meer dan 5000€.

En dan zal je meter wel minder snel draaien, maar nog niet achteruit hoor.
Geef anders de gegevens van zo'n installatie van 389€ maar eens.

Wat doe je hier als je die nog niet hebt? GroenLinks! heeft die goedkoopste zonnepanelen gevonden bij BeldeZon. De vermelde prijs is inclusief BTW en de overheidssubsidie voor Hollanders. Als je daar 250 kilowattuur per jaar uithaalt tegen 0,15 euro is dat 37 euro jaarlijkse opbrengst.
Om een serieuze terugverdienvergoeding te ontvangen van Echte Energie moet je natuurlijk een iets grotere installatie zetten. De terugverdientijd zou dan volgens datzelfde Groenlinks! ongeveer 8 jaar zijn.

[DeMa]

Oorspronkelijk geplaatst door DannyS

Wat doe je hier als je die nog niet hebt? GroenLinks! heeft die goedkoopste zonnepanelen gevonden bij BeldeZon. De vermelde prijs is inclusief BTW en de overheidssubsidie voor Hollanders. Als je daar 250 kilowattuur per jaar uithaalt tegen 0,15 euro is dat 37 euro jaarlijkse opbrengst.
Om een serieuze terugverdienvergoeding te ontvangen van Echte Energie moet je natuurlijk een iets grotere installatie zetten. De terugverdientijd zou dan volgens datzelfde Groenlinks! ongeveer 8 jaar zijn.

Heb jij ze? Zo ja, hoeveel brengen ze daadwerkelijk op?

In Nederland zijn de subsidies momenteel helemaal weer afgeschaft.
Gevolg: prijs van een pakket van 3 zonnepannelen (geschat opgebracht vermogen: 3x135KWh = 400KWh/jaar) + nodig randmateriaal (van Beldezon): 2910 Euro


De prijs die de producent in België krijgt is momenteel geregeld door groenstroomcertificaten (1 per 1000KWh). Deze kosten momenteel ongeveer 110 euro, en zijn al 5 jaar constant (omdat ze zich nog steeds hoog boven de afnameprijs van gas-,olie-,-steenkool en kernenergie bevinden).

De panelen leveren dus per jaar 44 Euro op.

Rente kan je 100% inbrengen, want het is een verbetering aan je woonst, dus die hoeven we niet mee te rekenen.

2910/44 = 66 jaar duurt het voor je opbrengst is terugverdiend onder constante energieprijs.

Garantie:

-De Suntech STP165S-24 heeft een 90 % vermogensgarantie voor de eerste 10 jaar, en na 25 jaar minimaal 80% van het minimaal gespecificeerde vermogen (in Wp).
-De productgarantie voor dit zonnepaneel is 2 jaar.
-Gevolgschade valt buiten de garantiebepalingen.

Let trouwens op het woordje 'minimaal' gespecificeerde vermogen (in Wp). De normaal gebruikte term (ook op de rest van hun website) is 'nominaal'.

Zo realistisch is fotovoltaische zonne-energie momenteel voor een particulier in België.

http://www.beldezon.nl/subsidiewijzer/stap1.asp

[DannyS]

Peeters heeft het budget voor subsidie echter pas verdubbeld. Daardoor konden er gisteren nog 400 bijkomende dossiers worden behandeld en zal er dit jaar geen uiterste datum van de aanvragen meer worden toegepast . Zet dat groenstroomcertificaat dus maar op 450 € voor de volgende twintig jaar. Dat is 0,45 euro i.p.v. de 0,15 van mijn vorige post.

[DannyS]

Nog ff het subsidiereglement opgezocht, voor die 400 die hebben leren lezen: http://www2.vlaanderen.be/ned/sites/...ieregeling.pdf
Zie hier ook het jaarlijks belastingvoordeel van 1280 €, en elders misschien de bijkomende premie van je gemeente, als het je om nog meer poen te doen is.
We blijven echter hoppeloos achter op de beschaafde wereld: we zaten in 2004 namelijk aan 51,5 MWp per Luxemburger, 18,6 MWp per Duitser en slechts 0,25 MW per Belg.

[born2bewild]

De groenen die enkele jaren terug tegen kernenerige kwamen preken was voor mij het startsein om Uranium stocks te accumuleren.

Ik kan het u alleen maar aanraden.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door DannyS

Wat doe je hier als je die nog niet hebt? GroenLinks! heeft die goedkoopste zonnepanelen gevonden bij BeldeZon. De vermelde prijs is inclusief BTW en de overheidssubsidie voor Hollanders. Als je daar 250 kilowattuur per jaar uithaalt tegen 0,15 euro is dat 37 euro jaarlijkse opbrengst.
Om een serieuze terugverdienvergoeding te ontvangen van Echte Energie moet je natuurlijk een iets grotere installatie zetten. De terugverdientijd zou dan volgens datzelfde Groenlinks! ongeveer 8 jaar zijn.

Groen, welke land ook gaat er steeds vanuit dat je enkel een minimum aan stroom verbruikt voor 1 spaarlamp.
Op het ogenblik dat een huishouden de meeste stroom verbruikt,zijn de panelen buiten werking.
Daar komt bij dat de zonnepanelen niet de hele tijd op hun volle vermogen werken en men in de terugverdientijd geen onderhoudskosten heeft voorzien.

[Nocturno]

Wat vindt u van Patrick Moores boek Going Nuclear?

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn...041401209.html

[DannyS]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Groen, welke land ook gaat er steeds vanuit dat je enkel een minimum aan stroom verbruikt voor 1 spaarlamp.
Op het ogenblik dat een huishouden de meeste stroom verbruikt,zijn de panelen buiten werking.
Daar komt bij dat de zonnepanelen niet de hele tijd op hun volle vermogen werken en men in de terugverdientijd geen onderhoudskosten heeft voorzien.

Groen! heeft het natuurlijk over gemiddelden. En dat dan bijvoorbeeld het totale energieverbruik van een passiefhuis slechts 25% bedraagt van een klassieke woning, is vooral te danken aan isolatie. Die maakt de verwarmingsfactuur een factor tien goedkoper. De gemiddelde comforttemperatuur van een dergelijk passiefhuis is volgens hun klimaatactieplan 23°. Groen! zit dus alvast niet met zijn allen te bibberen onder je ene spaarlampje.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door DannyS

Groen! heeft het natuurlijk over gemiddelden. En dat dan bijvoorbeeld het totale energieverbruik van een passiefhuis slechts 25% bedraagt van een klassieke woning, is vooral te danken aan isolatie. Die maakt de verwarmingsfactuur een factor tien goedkoper. De gemiddelde comforttemperatuur van een dergelijk passiefhuis is volgens hun klimaatactieplan 23°. Groen! zit dus alvast niet met zijn allen te bibberen onder je ene spaarlampje.

Je moet al hun voorstellen eens goed lezen en bij elkaar leggen.
Alle fossiele brandstoffen weg.
KC's dicht.
Meer trams laten rijden en zelfs nieuw tramlijnen aanleggen.
Zware voertuigen op waterstof laten rijden.
Minder veeteelt, om zo de mestproductie te verminderen.
Meer woningen bouwen.
Meer bossen planten.
Fossiele diesel/mazout vervangen door biodiesel/mazout.
Meer solidariteit met de 3de wereld door hen naar hier te laten komen.

Moet ik verder gaan.
Maar als je al deze voorstellen naast elkaar legd, kom je automatisch tot de vaststelling dat we hier zelfs moeten uitkijken of we zullen zelfs onze spaarlamp maar een paar uur per dag kunnen laten branden.


Groen! werkt idd dus met gemiddelden, van elk voorstel los van het andere. Maar ze hebben nog nooit stil gestaan bij hun eigen totaal voorstellenpakket.

[spokus]

Groen! gaat er misschien van uit dat het energieverbruik kan en moet dalen, maar alle voorstellen samen zijn wel haalbaar, ik denk wel dat dhr. Jones de rekensom kan maken. Andere partijen die én belastingen willen verlagen én meer dit én meer dat daarentegen...