Moedige Angela Merkel?

"Fustigator" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
> Vitae forma vocatur "el misti©" <[email protected]>, die Tue, 27 Mar
> 2007 16:22:55 +0200, in littera <[email protected]>
> in foro be.history(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>>
>>"Fustigator" <[email protected]> schreef in bericht
>>news:[email protected]. ..
>>> Vitae forma vocatur "el misti©" <[email protected]>, die Mon, 26 Mar
>>> 2007 21:58:11 +0200, in littera <[email protected]>
>>> in foro be.history(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>
>>>>
>>>>"Fustigator" <[email protected]> schreef in bericht
>>>>news:[email protected] m...
>>>>> Vitae forma vocatur "el misti©" <[email protected]>, die Mon, 26 Mar
>>>>> 2007 13:01:46 +0200, in littera <[email protected]>
>>>>> in foro be.history(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>>>
>>>>>>
>>>>>>"Ruud Harmsen" <[email protected]> schreef in bericht
>>>>>>news:nh9f039gtuqn3cv9v2th1gvghlap35crh7@4ax. com...
>>>>>>> Mon, 26 Mar 2007 12:43:34 +0200: "el misti©" <[email protected]>:
>>>>>>> in
>>>>>>> nl.politiek:
>>>>>>>
>>>>>>>>"Fustigator" <[email protected]> schreef in bericht
>>>>>>>>news:vq6f03dtoi70jod6ei91kgess23isjbr6g@4a x.com...
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> "Merkel verwijst naar ,,joods-christelijke'' wortels EU bij 50
>>>>>>>>> jaar
>>>>>>>>> Verdrag van Rome". Dat vond De Standaard "moedig".
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> In mijn opinie is dat niet moedig maar normaal omdat die wortels
>>>>>>>>> d'er
>>>>>>>>> gewoon zijn.
>>>>>>>>
>>>>>>>>Waarom 'joodse' wortels?
>>>>>>>
>>>>>>> Omdat het christendom in wezen aan latere aberratie van het jodendom
>>>>>>> is, lijkt mij.
>>>>>>
>>>>>>Maar toen Europa Christelijk werd, was het Christendom al heel ver
>>>>>>verwijderd van het Jodendom, en ze zijn het grootste gedeelte van de
>>>>>>Europese geschiedenis nu niet echt als vrindjes met elkaar omgegaan.
>>>>>>Ik vraag me af wat de Joodse wortels van onze cultuur zijn.
>>>>>
>>>>> Zowel de vrije markt als het marxisme.
>>>>
>>>>oh.
>>>>
>>>>>>Christelijk-Humanistische wortels lijkt me veel meer to the point.
>>>>>>(Het zou me niets verbazen als de Islam zelfs een grotere invloed op
>>>>>>de
>>>>>>Europese cultuur heeft gehad dan het Jodendom.)
>>>>>
>>>>> Argumenteer dat maar eens.
>>>>
>>>>Argumenteer jij eerst maar de joodse wortels.
>>>>
>>> Dat is al denk ik hier in deze draad gebeurd.
>>> Maar dan nog eens:
>>>
>>> -Het Christendom is een "verlengstuk " van de Joodse godsdienst en
>>> cultuur, voornamelijk omdat deze religie door Joden werd gesticht.
>>
>>Het joodse geloof heeft ook wel weer zijn wortels, en die wortels hebben
>>ook
>>wel weer wortels.
>>Zo kun je aan de gang blijven. Het is het christelijke geloof dat Europa
>>in
>>bezit heeft genomen, zo tussen 400 en 1000 grofweg, en NIET het joodse
>>geloof.
>>
>
> De Joodse wortels zijn méér dan alleen het Joodse geloof. Er is een
> hele Joodse cultuur die onder verschillende vormen gedurende de 2000
> jaar christendom in Europa als minderheids-stroming leefde en nu nog
> leeft, ondanks "Auschwitz" en alle eerdere pogroms, inquisities en
> dies meer die ons niet tot eer strekten....

Natuurlijk is het zo dat de joodse cultuur al heel lang bestaat in Europa.
Maar daarmee kun je nog niet zeggen dat de Europese cultuur joodse wortels
heeft. Juist voor een religie die al zo lang op dit continent is is het
opvallend dat we er zo weinig van terugzien in het dagelijks leven. De
meeste niet-joden hebben slecht een vaag idee van joods-religieuze
feestdagen, en kennen hooguit een paar woorden jiddisch.

>
> Mense met Joodse roots hebben ook heel wat gepresteerd in Europa,
> zowel in de filosofie als in de wetenschappen of in de kunst.

Maar dat zijn ook geen joodse wortels. Einstein en Marx waren dan weliswaar
joods, maar ze bedreven geen joodse wetenschap. Jacob Querido (ook als
voorbeeld genoemd in deze draad) bekeerde zich tot de islam. Baruch de
Spinoza zette zich juist af tegen zijn joods-religieuze achtergrond. Het
jodendom is first en foremost een religie, en alle elementen die wij joods
noemen zijn daar uiteindelijk op terug te voeren. En van die religie vinden
we heel weinig terug in onze huidige maatschappij

>
> Charles Péguy (1873-1914) zei ooit:
> "Als je Katholiek bent kun je lezen en schrijven sedert 40 jaar,
> als je Protestant bent kun je lezen en schrijven sedert 400 jaar,
> als je Jood bent kun je lezen en schrijven sedert 4000 jaar"

Da's onzin, je kunt niet 4000 jaar lang lezen en schrijven

Wim

"Fustigator" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...

> Mense met Joodse roots hebben ook heel wat gepresteerd in Europa,
> zowel in de filosofie als in de wetenschappen of in de kunst.

Als een jood filosofeert of wetenschappelijk bezig is, of kunst produceert,
dan heeft dat toch niet automatisch met zijn/haar jood-zijn te maken?

Vitae forma vocatur "el misti©" <[email protected]>, die Tue, 27 Mar
2007 17:35:20 +0200, in littera <[email protected]>
in foro be.history(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>
>"Fustigator" <[email protected]> schreef in bericht
>news:[email protected].. .
>
>> Mense met Joodse roots hebben ook heel wat gepresteerd in Europa,
>> zowel in de filosofie als in de wetenschappen of in de kunst.
>
>Als een jood filosofeert of wetenschappelijk bezig is, of kunst produceert,
>dan heeft dat toch niet automatisch met zijn/haar jood-zijn te maken?
>
>
Nee, je hebt gelijk: niet automatisch.
Maar tock kan zijn cultureel-(en eventueel religieuze) achtergrond
een rol spelen.
--
Fusti

Vitae forma vocatur "Wim" <[email protected]>, die Tue, 27 Mar 2007
17:28:56 +0200, in littera <[email protected]> in foro
be.history(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>
>"Fustigator" <[email protected]> schreef in bericht
>news:[email protected].. .
>> Vitae forma vocatur "el misti©" <[email protected]>, die Tue, 27 Mar
>> 2007 16:22:55 +0200, in littera <[email protected]>
>> in foro be.history(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>>
>>>"Fustigator" <[email protected]> schreef in bericht
>>>news:[email protected] ...
>>>> Vitae forma vocatur "el misti©" <[email protected]>, die Mon, 26 Mar
>>>> 2007 21:58:11 +0200, in littera <[email protected]>
>>>> in foro be.history(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>>
>>>>>
>>>>>"Fustigator" <[email protected]> schreef in bericht
>>>>>news:[email protected] om...
>>>>>> Vitae forma vocatur "el misti©" <[email protected]>, die Mon, 26 Mar
>>>>>> 2007 13:01:46 +0200, in littera <[email protected]>
>>>>>> in foro be.history(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>"Ruud Harmsen" <[email protected]> schreef in bericht
>>>>>>>news:nh9f039gtuqn3cv9v2th1gvghlap35crh7@4ax .com...
>>>>>>>> Mon, 26 Mar 2007 12:43:34 +0200: "el misti©" <[email protected]>:
>>>>>>>> in
>>>>>>>> nl.politiek:
>>>>>>>>
>>>>>>>>>"Fustigator" <[email protected]> schreef in bericht
>>>>>>>>>news:vq6f03dtoi70jod6ei91kgess23isjbr6g@4 ax.com...
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> "Merkel verwijst naar ,,joods-christelijke'' wortels EU bij 50
>>>>>>>>>> jaar
>>>>>>>>>> Verdrag van Rome". Dat vond De Standaard "moedig".
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> In mijn opinie is dat niet moedig maar normaal omdat die wortels
>>>>>>>>>> d'er
>>>>>>>>>> gewoon zijn.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>Waarom 'joodse' wortels?
>>>>>>>>
>>>>>>>> Omdat het christendom in wezen aan latere aberratie van het jodendom
>>>>>>>> is, lijkt mij.
>>>>>>>
>>>>>>>Maar toen Europa Christelijk werd, was het Christendom al heel ver
>>>>>>>verwijderd van het Jodendom, en ze zijn het grootste gedeelte van de
>>>>>>>Europese geschiedenis nu niet echt als vrindjes met elkaar omgegaan.
>>>>>>>Ik vraag me af wat de Joodse wortels van onze cultuur zijn.
>>>>>>
>>>>>> Zowel de vrije markt als het marxisme.
>>>>>
>>>>>oh.
>>>>>
>>>>>>>Christelijk-Humanistische wortels lijkt me veel meer to the point.
>>>>>>>(Het zou me niets verbazen als de Islam zelfs een grotere invloed op
>>>>>>>de
>>>>>>>Europese cultuur heeft gehad dan het Jodendom.)
>>>>>>
>>>>>> Argumenteer dat maar eens.
>>>>>
>>>>>Argumenteer jij eerst maar de joodse wortels.
>>>>>
>>>> Dat is al denk ik hier in deze draad gebeurd.
>>>> Maar dan nog eens:
>>>>
>>>> -Het Christendom is een "verlengstuk " van de Joodse godsdienst en
>>>> cultuur, voornamelijk omdat deze religie door Joden werd gesticht.
>>>
>>>Het joodse geloof heeft ook wel weer zijn wortels, en die wortels hebben
>>>ook
>>>wel weer wortels.
>>>Zo kun je aan de gang blijven. Het is het christelijke geloof dat Europa
>>>in
>>>bezit heeft genomen, zo tussen 400 en 1000 grofweg, en NIET het joodse
>>>geloof.
>>>
>>
>> De Joodse wortels zijn méér dan alleen het Joodse geloof. Er is een
>> hele Joodse cultuur die onder verschillende vormen gedurende de 2000
>> jaar christendom in Europa als minderheids-stroming leefde en nu nog
>> leeft, ondanks "Auschwitz" en alle eerdere pogroms, inquisities en
>> dies meer die ons niet tot eer strekten....
>
>Natuurlijk is het zo dat de joodse cultuur al heel lang bestaat in Europa.
>Maar daarmee kun je nog niet zeggen dat de Europese cultuur joodse wortels
>heeft. Juist voor een religie die al zo lang op dit continent is is het
>opvallend dat we er zo weinig van terugzien in het dagelijks leven. De
>meeste niet-joden hebben slecht een vaag idee van joods-religieuze
>feestdagen, en kennen hooguit een paar woorden jiddisch.

Klopt, maar de cultuur is meer dan enkel de religie, al is deze d'er
op gegroid.

>> Mense met Joodse roots hebben ook heel wat gepresteerd in Europa,
>> zowel in de filosofie als in de wetenschappen of in de kunst.
>
>Maar dat zijn ook geen joodse wortels. Einstein en Marx waren dan weliswaar
>joods, maar ze bedreven geen joodse wetenschap.

Bdrijft men religieuze wetenschap? (buiten theologie)

>Jacob Querido (ook als
>voorbeeld genoemd in deze draad) bekeerde zich tot de islam. Baruch de
>Spinoza zette zich juist af tegen zijn joods-religieuze achtergrond. Het
>jodendom is first en foremost een religie, en alle elementen die wij joods
>noemen zijn daar uiteindelijk op terug te voeren. En van die religie vinden
>we heel weinig terug in onze huidige maatschappij

Wel van bepaalde culturele toestand, want de Joodse mensen hebben heus
wel bijgedragen aan de Europese wetenschap kultuur economie en dies
meer.
>>
>> Charles Péguy (1873-1914) zei ooit:
>> "Als je Katholiek bent kun je lezen en schrijven sedert 40 jaar,
>> als je Protestant bent kun je lezen en schrijven sedert 400 jaar,
>> als je Jood bent kun je lezen en schrijven sedert 4000 jaar"
>
>Da's onzin, je kunt niet 4000 jaar lang lezen en schrijven

Jazeker: als je sedert het begin het schrift van generatie tot
generatie leert, wat gebeurd is in 't geval van de Joden.
>Wim
>
--
Fusti

Fustigator wrote:
>
> "Merkel verwijst naar ,,joods-christelijke’’ wortels EU bij 50 jaar
> Verdrag van Rome". Dat vond De Standaard "moedig".
>
> In mijn opinie is dat niet moedig maar normaal omdat die wortels d'er
> gewoon zijn.
> Het willen wegmoffelen van dit historisch erfgoed is typisch voor de
> linkse atheïstische rakkers die onder veel meer totalitaire neigingen
> niets lievers willen dan de lessen Geschiedenis in de scholen te doen
> verdwijnen zodat de jonge burgers zich niet meer kritisch tov de
> Overheid zouden kunnen opstellen.

Gewoon niet om er fier op te zijn : hoeveel miljoenen doden in naam van
het christendom ???

ML

Vitae forma vocatur Emmel <[email protected]>, die Tue, 27 Mar 2007
19:54:52 +0200, in littera <[email protected]> in
foro be.history(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator wrote:
>>
>> "Merkel verwijst naar ,,joods-christelijke’’ wortels EU bij 50 jaar
>> Verdrag van Rome". Dat vond De Standaard "moedig".
>>
>> In mijn opinie is dat niet moedig maar normaal omdat die wortels d'er
>> gewoon zijn.
>> Het willen wegmoffelen van dit historisch erfgoed is typisch voor de
>> linkse atheïstische rakkers die onder veel meer totalitaire neigingen
>> niets lievers willen dan de lessen Geschiedenis in de scholen te doen
>> verdwijnen zodat de jonge burgers zich niet meer kritisch tov de
>> Overheid zouden kunnen opstellen.
>
>Gewoon niet om er fier op te zijn : hoeveel miljoenen doden in naam van
>het christendom ???

Minder dan de 100 miljoen doden tgv het militante atheïstische
marxo-leninisme die in ±85 jaar tijd in de 20ste eeuw werden gedood
(ref. over dit aantal beschikbaar).
Neem nota van het feit dat er de laatste 300 jaar geen doden meer zijn
gevallen tgv godsdienstoorlogen terwijl atheïstische regimes zoals de
Franse Revolutie, de Commune in Parijs, en de Communistische regimes
vanaf de Russissche revolutie de Lange Mars van Mao en da wandaden
van Mengistu, Pol Pot, en Ceausecu (om er maar enkele te vermelden)
veel recentere miljoenen doden hebben wangepresteerd.

Dus als atheïst, zou ik het in dat opzicht toch "kalm aan doen"...

>ML
--
Fusti

"el misti©" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
>
> "Fustigator" <[email protected]> schreef in bericht
> news:[email protected]...
>
>> Mense met Joodse roots hebben ook heel wat gepresteerd in Europa,
>> zowel in de filosofie als in de wetenschappen of in de kunst.
>
> Als een jood filosofeert of wetenschappelijk bezig is, of kunst
> produceert, dan heeft dat toch niet automatisch met zijn/haar jood-zijn te
> maken?

*****

Omdat de joden zichzelf zien als het uitverkoren volk, weigeren zij zich
volledig te integreren in de samenlevingen waarin zij terechtkomen. Het
gevolg daarvan is dat ze in die samenlevingen beschouwd worden als vreemde
elementen.
Daardoor werden ze, zowel in het christelijke en orthodoxe Europa als in de
islamitische landen, niet toegelaten tot openbare ambten en allerhande
officiële functies (overheid, leger, enzovoort).
Dus zochten zij een uitweg in sectoren waar ze wel toegelaten waren : handel
en financiën, kunsten en wetenschappen.
Waar die sectoren tot bloei kwamen, zul je dus een onevenredig aantal joden
aantreffen.
Banksector, diamant, klassieke muziek in Centraal-Europa, wetenschappen in
het Duitsland van 100 jaar geleden en in de USA van vandaag, enz. Om maar
enkele voorbeelden te noemen.


jvw

"Fustigator" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...

> Neem nota van het feit dat er de laatste 300 jaar geen doden meer zijn
> gevallen tgv godsdienstoorlogen ...

*****

Behalve in Ierland dan.

jvw

"jan verwege" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
>
> "el misti©" <[email protected]> schreef in bericht
> news:[email protected]...
>>
>> "Fustigator" <[email protected]> schreef in bericht
>> news:[email protected]...
>>
>>> Mense met Joodse roots hebben ook heel wat gepresteerd in Europa,
>>> zowel in de filosofie als in de wetenschappen of in de kunst.
>>
>> Als een jood filosofeert of wetenschappelijk bezig is, of kunst
>> produceert, dan heeft dat toch niet automatisch met zijn/haar jood-zijn
>> te maken?
>
> *****
>
> Omdat de joden zichzelf zien als het uitverkoren volk, weigeren zij zich
> volledig te integreren in de samenlevingen waarin zij terechtkomen. Het
> gevolg daarvan is dat ze in die samenlevingen beschouwd worden als vreemde
> elementen.
> Daardoor werden ze, zowel in het christelijke en orthodoxe Europa als in
> de islamitische landen, niet toegelaten tot openbare ambten en allerhande
> officiële functies (overheid, leger, enzovoort).

Wat is het nou Jan? Wilden 'ze' niet integreren of werden 'ze' niet
toegelaten? Dat 'daardoor' van jou klinkt behoorlijk tegenstrijdig.

Wim

"Wim" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
>
> "jan verwege" <[email protected]> schreef in bericht
> news:[email protected]...

>> Omdat de joden zichzelf zien als het uitverkoren volk, weigeren zij zich
>> volledig te integreren in de samenlevingen waarin zij terechtkomen. Het
>> gevolg daarvan is dat ze in die samenlevingen beschouwd worden als
>> vreemde elementen.
>> Daardoor werden ze, zowel in het christelijke en orthodoxe Europa als in
>> de islamitische landen, niet toegelaten tot openbare ambten en allerhande
>> officiële functies (overheid, leger, enzovoort).
>
> Wat is het nou Jan? Wilden 'ze' niet integreren of werden 'ze' niet
> toegelaten? Dat 'daardoor' van jou klinkt behoorlijk tegenstrijdig.
>
> Wim

*****

OMDAT ze zich niet wilden integreren, werden ze beschouwd als vreemde
elementen.
En DOORDAT ze beschouwd werden als vreemde elementen, werden ze niet
toegelaten tot officiële functies.

jvw

"jan verwege" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
>
> "Fustigator" <[email protected]> schreef in bericht
> news:[email protected]...
>
>> Neem nota van het feit dat er de laatste 300 jaar geen doden meer zijn
>> gevallen tgv godsdienstoorlogen ...
>
> *****
>
> Behalve in Ierland dan.

En Libanon en Afrika en de Filippijnen en Indonesië

Wim

"Fustigator" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
> Vitae forma vocatur "Wim" <[email protected]>, die Tue, 27 Mar 2007
> 17:28:56 +0200, in littera <[email protected]> in foro
> be.history(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>>
>>"Fustigator" <[email protected]> schreef in bericht
>>news:[email protected]. ..
>>> Vitae forma vocatur "el misti©" <[email protected]>, die Tue, 27 Mar
>>> 2007 16:22:55 +0200, in littera <[email protected]>
>>> in foro be.history(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>
>>>>
>>>>"Fustigator" <[email protected]> schreef in bericht
>>>>news:[email protected] m...
>>>>> Vitae forma vocatur "el misti©" <[email protected]>, die Mon, 26 Mar
>>>>> 2007 21:58:11 +0200, in littera <[email protected]>
>>>>> in foro be.history(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>>>
>>>>>>
>>>>>>"Fustigator" <[email protected]> schreef in bericht
>>>>>>news:e9af03ljlajh3qk19llps2ape8imioutme@4ax. com...
>>>>>>> Vitae forma vocatur "el misti©" <[email protected]>, die Mon, 26
>>>>>>> Mar
>>>>>>> 2007 13:01:46 +0200, in littera
>>>>>>> <[email protected]>
>>>>>>> in foro be.history(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>"Ruud Harmsen" <[email protected]> schreef in
>>>>>>>>bericht
>>>>>>>>news:nh9f039gtuqn3cv9v2th1gvghlap35crh7@4a x.com...
>>>>>>>>> Mon, 26 Mar 2007 12:43:34 +0200: "el misti©" <[email protected]>:
>>>>>>>>> in
>>>>>>>>> nl.politiek:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>"Fustigator" <[email protected]> schreef in bericht
>>>>>>>>>>news:vq6f03dtoi70jod6ei91kgess23isjbr6g@ 4ax.com...
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> "Merkel verwijst naar ,,joods-christelijke'' wortels EU bij 50
>>>>>>>>>>> jaar
>>>>>>>>>>> Verdrag van Rome". Dat vond De Standaard "moedig".
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> In mijn opinie is dat niet moedig maar normaal omdat die wortels
>>>>>>>>>>> d'er
>>>>>>>>>>> gewoon zijn.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>Waarom 'joodse' wortels?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Omdat het christendom in wezen aan latere aberratie van het
>>>>>>>>> jodendom
>>>>>>>>> is, lijkt mij.
>>>>>>>>
>>>>>>>>Maar toen Europa Christelijk werd, was het Christendom al heel ver
>>>>>>>>verwijderd van het Jodendom, en ze zijn het grootste gedeelte van de
>>>>>>>>Europese geschiedenis nu niet echt als vrindjes met elkaar omgegaan.
>>>>>>>>Ik vraag me af wat de Joodse wortels van onze cultuur zijn.
>>>>>>>
>>>>>>> Zowel de vrije markt als het marxisme.
>>>>>>
>>>>>>oh.
>>>>>>
>>>>>>>>Christelijk-Humanistische wortels lijkt me veel meer to the point.
>>>>>>>>(Het zou me niets verbazen als de Islam zelfs een grotere invloed op
>>>>>>>>de
>>>>>>>>Europese cultuur heeft gehad dan het Jodendom.)
>>>>>>>
>>>>>>> Argumenteer dat maar eens.
>>>>>>
>>>>>>Argumenteer jij eerst maar de joodse wortels.
>>>>>>
>>>>> Dat is al denk ik hier in deze draad gebeurd.
>>>>> Maar dan nog eens:
>>>>>
>>>>> -Het Christendom is een "verlengstuk " van de Joodse godsdienst en
>>>>> cultuur, voornamelijk omdat deze religie door Joden werd gesticht.
>>>>
>>>>Het joodse geloof heeft ook wel weer zijn wortels, en die wortels hebben
>>>>ook
>>>>wel weer wortels.
>>>>Zo kun je aan de gang blijven. Het is het christelijke geloof dat Europa
>>>>in
>>>>bezit heeft genomen, zo tussen 400 en 1000 grofweg, en NIET het joodse
>>>>geloof.
>>>>
>>>
>>> De Joodse wortels zijn méér dan alleen het Joodse geloof. Er is een
>>> hele Joodse cultuur die onder verschillende vormen gedurende de 2000
>>> jaar christendom in Europa als minderheids-stroming leefde en nu nog
>>> leeft, ondanks "Auschwitz" en alle eerdere pogroms, inquisities en
>>> dies meer die ons niet tot eer strekten....
>>
>>Natuurlijk is het zo dat de joodse cultuur al heel lang bestaat in Europa.
>>Maar daarmee kun je nog niet zeggen dat de Europese cultuur joodse wortels
>>heeft. Juist voor een religie die al zo lang op dit continent is is het
>>opvallend dat we er zo weinig van terugzien in het dagelijks leven. De
>>meeste niet-joden hebben slecht een vaag idee van joods-religieuze
>>feestdagen, en kennen hooguit een paar woorden jiddisch.
>
> Klopt, maar de cultuur is meer dan enkel de religie, al is deze d'er
> op gegroid.

Uiteindelijk wel, toch kan ik me geen enkele joodse traditie bedenken die
uiteindelijk geen religieuze oorsprong heeft, behalve dan wellicht de
vooroordelen over joden ('ze' kunnen zo goed met geld omgaan bv.)

>
>>> Mense met Joodse roots hebben ook heel wat gepresteerd in Europa,
>>> zowel in de filosofie als in de wetenschappen of in de kunst.
>>
>>Maar dat zijn ook geen joodse wortels. Einstein en Marx waren dan
>>weliswaar
>>joods, maar ze bedreven geen joodse wetenschap.
>
> Bdrijft men religieuze wetenschap? (buiten theologie)

Nee, en aangezien het jodendom een religie is bestaat er ook geen joodse
wetenschap.

>
>>Jacob Querido (ook als
>>voorbeeld genoemd in deze draad) bekeerde zich tot de islam. Baruch de
>>Spinoza zette zich juist af tegen zijn joods-religieuze achtergrond. Het
>>jodendom is first en foremost een religie, en alle elementen die wij joods
>>noemen zijn daar uiteindelijk op terug te voeren. En van die religie
>>vinden
>>we heel weinig terug in onze huidige maatschappij
>
> Wel van bepaalde culturele toestand, want de Joodse mensen hebben heus
> wel bijgedragen aan de Europese wetenschap kultuur economie en dies
> meer.

Natuurlijk hebben joden bijgedragen aan cultuur, economie, politiek en
wetenschap. Maar heeft dat nou gezorgd voor een karakteristiek joods element
in onze cultuur? Hebben de niet-joden tradities overgenomen? Of zijn er
zelfs maar joodse tradities vermengd met andere religieus-culturele
tradities? Ik zie ze niet.


>>>
>>> Charles Péguy (1873-1914) zei ooit:
>>> "Als je Katholiek bent kun je lezen en schrijven sedert 40 jaar,
>>> als je Protestant bent kun je lezen en schrijven sedert 400 jaar,
>>> als je Jood bent kun je lezen en schrijven sedert 4000 jaar"
>>
>>Da's onzin, je kunt niet 4000 jaar lang lezen en schrijven
>
> Jazeker: als je sedert het begin het schrift van generatie tot
> generatie leert, wat gebeurd is in 't geval van de Joden.

Maar je bent maar 'lid' van 1 generatie, en leest van je 5de tot je dood
(met een beetje mazzel (hé! ) althans)

Wim

"jan verwege" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
>
> "Wim" <[email protected]> schreef in bericht
> news:[email protected]...
>>
>> "jan verwege" <[email protected]> schreef in bericht
>> news:[email protected]...
>
>>> Omdat de joden zichzelf zien als het uitverkoren volk, weigeren zij zich
>>> volledig te integreren in de samenlevingen waarin zij terechtkomen. Het
>>> gevolg daarvan is dat ze in die samenlevingen beschouwd worden als
>>> vreemde elementen.
>>> Daardoor werden ze, zowel in het christelijke en orthodoxe Europa als in
>>> de islamitische landen, niet toegelaten tot openbare ambten en
>>> allerhande officiële functies (overheid, leger, enzovoort).
>>
>> Wat is het nou Jan? Wilden 'ze' niet integreren of werden 'ze' niet
>> toegelaten? Dat 'daardoor' van jou klinkt behoorlijk tegenstrijdig.
>>
>> Wim
>
> *****
>
> OMDAT ze zich niet wilden integreren, werden ze beschouwd als vreemde
> elementen.
> En DOORDAT ze beschouwd werden als vreemde elementen, werden ze niet
> toegelaten tot officiële functies.

Zo krom als een banaan, sorry hoor. Als ze niet wilden, was er ook geen
aanleiding tot uitsluiting. Dus ze werden niet benoemd in officiële
functies, maar ach, dat wilden ze toch al niet.

Wim

"Wim" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
>
> "jan verwege" <[email protected]> schreef in bericht
> news:[email protected]...
>>
>> "Wim" <[email protected]> schreef in bericht
>> news:[email protected]...
>>>
>>> "jan verwege" <[email protected]> schreef in bericht
>>> news:[email protected]...
>>
>>>> Omdat de joden zichzelf zien als het uitverkoren volk, weigeren zij
>>>> zich volledig te integreren in de samenlevingen waarin zij
>>>> terechtkomen. Het gevolg daarvan is dat ze in die samenlevingen
>>>> beschouwd worden als vreemde elementen.
>>>> Daardoor werden ze, zowel in het christelijke en orthodoxe Europa als
>>>> in de islamitische landen, niet toegelaten tot openbare ambten en
>>>> allerhande officiële functies (overheid, leger, enzovoort).
>>>
>>> Wat is het nou Jan? Wilden 'ze' niet integreren of werden 'ze' niet
>>> toegelaten? Dat 'daardoor' van jou klinkt behoorlijk tegenstrijdig.
>>>
>>> Wim
>>
>> *****
>>
>> OMDAT ze zich niet wilden integreren, werden ze beschouwd als vreemde
>> elementen.
>> En DOORDAT ze beschouwd werden als vreemde elementen, werden ze niet
>> toegelaten tot officiële functies.
>
> Zo krom als een banaan, sorry hoor. Als ze niet wilden, was er ook geen
> aanleiding tot uitsluiting. Dus ze werden niet benoemd in officiële
> functies, maar ach, dat wilden ze toch al niet.
>
> Wim

*****

Ik probeer alleen een verklaring te geven waarom ze zo goed vertegenwoordigd
waren in financiën, wetenschappen en kunsten.
Hun knappe koppen konden niet terecht in officiële functies en zochten dus
een uitweg in sectoren waar ze wel terecht konden.
Ik beweer niet dat ze die uitsluiting niet wilden. Die zochten ze zelf door
zich niet te integreren.
Ik denk ook niet dat ze zaten te azen op officiële functies, omdat ze hun
tijdelijke verblijfplaats niet als hun thuisland zagen.
Vandaar het steeds terugkerende : Tot volgend jaar in Jeruzalem.
Dat was hun echte thuisland.
Mijn visie kan fout zijn, maar wat er krom is aan de redenering, begrijp ik
niet goed.

jvw

Fustigator wrote:

> Charles Péguy (1873-1914) zei ooit:
> "Als je Katholiek bent kun je lezen en schrijven sedert 40 jaar,
> als je Protestant bent kun je lezen en schrijven sedert 400 jaar,
> als je Jood bent kun je lezen en schrijven sedert 4000 jaar"

Nooit gedacht dat jij ooit het Licht zou zien. Wodan zij geprezen!

Pros

Barbarossa wrote:

>> En de christelijke cultuur heeft hier in europa weer veel germaanse
>> wortels ook, overigens. Meer dan joodse denk ik wel.
>
> Weeral onzin. De 10 geboden waar de westerse beschaving min of meer op
> gebasseerd
> is komt rechtstreeks van de joden.

De rechtsspraak, het staatsbestuur --van feodalitteit tot hetgeen we nu
kennen--, de belangrijkste feestdagen: Germaans.

Pros

"jan verwege" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
>
> "Wim" <[email protected]> schreef in bericht
> news:[email protected]...
>>
>> "jan verwege" <[email protected]> schreef in bericht
>> news:[email protected]...
>>>
>>> "Wim" <[email protected]> schreef in bericht
>>> news:[email protected]...
>>>>
>>>> "jan verwege" <[email protected]> schreef in bericht
>>>> news:[email protected]...
>>>
>>>>> Omdat de joden zichzelf zien als het uitverkoren volk, weigeren zij
>>>>> zich volledig te integreren in de samenlevingen waarin zij
>>>>> terechtkomen. Het gevolg daarvan is dat ze in die samenlevingen
>>>>> beschouwd worden als vreemde elementen.
>>>>> Daardoor werden ze, zowel in het christelijke en orthodoxe Europa als
>>>>> in de islamitische landen, niet toegelaten tot openbare ambten en
>>>>> allerhande officiële functies (overheid, leger, enzovoort).
>>>>
>>>> Wat is het nou Jan? Wilden 'ze' niet integreren of werden 'ze' niet
>>>> toegelaten? Dat 'daardoor' van jou klinkt behoorlijk tegenstrijdig.
>>>>
>>>> Wim
>>>
>>> *****
>>>
>>> OMDAT ze zich niet wilden integreren, werden ze beschouwd als vreemde
>>> elementen.
>>> En DOORDAT ze beschouwd werden als vreemde elementen, werden ze niet
>>> toegelaten tot officiële functies.
>>
>> Zo krom als een banaan, sorry hoor. Als ze niet wilden, was er ook geen
>> aanleiding tot uitsluiting. Dus ze werden niet benoemd in officiële
>> functies, maar ach, dat wilden ze toch al niet.
>>
>> Wim
>
> *****
>
> Ik probeer alleen een verklaring te geven waarom ze zo goed
> vertegenwoordigd waren in financiën, wetenschappen en kunsten.
> Hun knappe koppen konden niet terecht in officiële functies en zochten dus
> een uitweg in sectoren waar ze wel terecht konden.
> Ik beweer niet dat ze die uitsluiting niet wilden. Die zochten ze zelf
> door zich niet te integreren.

Kip en ei wellicht, maar niet van 2-en 1. Bovendien ben ik niet op de hoogte
van een ruime vertegenwoordiging in de wetenschappen (goed, die waren er ook
nauwelijks) noch de kunsten in het christelijke Europa van voor de
Renaissance. Onder de moslimoverheersing in Spanje lag dat overigens weer
anders.

> Ik denk ook niet dat ze zaten te azen op officiële functies, omdat ze hun
> tijdelijke verblijfplaats niet als hun thuisland zagen.

Nee, dat is toch echt een misverstand. Tegelijkertijd met de Verlichting
vond ook de Haskalah plaats, wat je grofweg kunt vertaling als de joodse
Verlichting. Pas toen zag je een significante toename van joden in de
wetenschappen, en kreeg daaruitvoortvloeiend het idee terug te keren naar
het thuisland (het zionisme ie.) aanhang. Dat is toch echt een 19de eeuws
idee.

Wim

In article <[email protected]>, [email protected]
says...
>
> Gewoon niet om er fier op te zijn : hoeveel miljoenen doden in naam van
> het christendom ???
>
>
>
En hoeveel miljard door ouderdom of door te stoppen met ademen?

In the end we will all die.

TDM

"Barbarossa" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
>
> "el misti©" <[email protected]> schreef in bericht
> news:[email protected]...
>>
>> "Barbarossa" <[email protected]> schreef in bericht
>> news:[email protected]...
>>>
>>> "el misti©" <[email protected]> schreef in bericht
>>> news:[email protected]...
>>>>
>>>> "Barbarossa" <[email protected]> schreef in bericht
>>>> news:[email protected]...
>>>>>
>>>>> "el misti©" <[email protected]> schreef in bericht
>>>>> news:[email protected]...
>>>>>>
>>>>>> "Barbarossa" <[email protected]> schreef in bericht
>>>>>> news:[email protected]...
>>>>>>
>>>>>>> Als jood heb je je wortels. Die zijn bijvoorbeeld
>>>>>>> gelegen in de geschiedenis van het joodse ras in het Midden Oosten,
>>>>>>> de diaspora
>>>>>>> en vervolgens de oprichting van de Israelische Staat.
>>>>>>
>>>>>> De wortels van de Joden liggen in de oprichting van Israel?
>>>>>>
>>>>>> 't Zal wel.
>>>>>
>>>>> Nope. De joden hebben al een geschiedenis van enkele duizenden jaren.
>>>>> Via Mozes
>>>>> zo'n 1200 VC tot aan Abraham zo'n 1800 VC. Die geschiedenis, die
>>>>> cultuur, die
>>>>> wortels namen ze mee naar Europa toen de Arabieren hun het leven
>>>>> onmogelijk
>>>>> maakte in het MO na de verovering van de Tempelberg door die
>>>>> vredelievende
>>>>> pedofiel Mohammed in de 7e eeuw NC. Toen ving de tijd van de diaspora
>>>>> aan.
>>>>> Ook is het zo dat veel van het christendom ontsproten is uit het
>>>>> jodendom, zoals
>>>>> bijvoorbeeld de 10 geboden waar een deel van de westerse wetten op
>>>>> gebasseerd
>>>>> zijn. De Bijbel is niet puur christelijk, het OT is joods, het NT is
>>>>> deels joods en
>>>>> deels christelijk.
>>>>
>>>> De europese cultuur is gestoeld op christelijke waarden, niet op
>>>> joodse.
>>>
>>> En waar komen die christelijke waarden, zoals de 10 geboden vandaan?
>>> Juist!
>>> Van de joden.
>>
>> Van de Christenen. Ze hebben van de Joden geplukt wat ze konden gebruiken
>> en de rest achter gelaten. De Joodse god is een boze wraakgod, de
>> Christelijke god is naastenliefde, en op d�*e god is de cultuur in Europa
>> gestoeld. In theorie dan, in praktijk komt er van die naastenliefde vaak
>> weinig terecht.
>> En de christelijke cultuur heeft hier in europa weer veel germaanse
>> wortels ook, overigens. Meer dan joodse denk ik wel.
>
> Weeral onzin. De 10 geboden waar de westerse beschaving min of meer op
> gebasseerd
> is komt rechtstreeks van de joden.

Met het aankomende verbod op dierenporno wordt het tiende gebod ook weer wat
steviger verankerd in onze rechtsorde

Wim (blijft onzin natuurlijk. Elvis is God, Bergkamp is God, wie doet me
wat)

"jan verwege" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
>
> "Luc Van Braekel" <[email protected]> schreef in bericht
> news:[email protected].. .
>> jan verwege wrote:
>>
>>> Van het patriarchisme weet ik het nog niet, maar dat het monotheïsme van
>>> joodse oorsprong zou zijn, is een joods-christelijke zienswijze.
>>> Achnaton, een Egyptische farao uit de 18de dynastie, schafte alle goden
>>> af,
>>> op één na : Aton.
>>> Ik weet niet hoe oud het brahmanisme precies is, maar ook dat is een
>>> monotheïstische religie.
>>> Dat wij die joods-christelijke zienswijze algemeen aanvaard hebben, is
>>> een
>>> bewijs te meer van "de joodse wortels" in Europa
>>
>> Niet slecht als argumentatie, moet ik toegeven
>> Je had er ook nog het Zoroastrianisme kunnen aan toevoegen.
>> Maar laten we even de tijdslijn nakijken van de monotheïstische religies:
>>
>> Jodendom: 1300 vC

Abraham wordt gesitueerd rond 1800 VC toen hij naar Kana-an ging, het
huidige
Israel. Abraham was monotheist.

Groetjes,
Barbarossa