Turkse leger valt misschien Noord-Irak binnen om opbouw Koerdenstaat te verhinderen - Pagina 8

Ke Nan · 17 april 2007, 07:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DEMOKRATOS

Dat de meerderheid geen onafhankelijkheid wil is wel waar, maar dan wel culturele rechten en onderwijs in eigen taal. Want als deze conflict nog lang gaat duren, dan zullen de gematigden zich ook keren tegen de Turkse regime. En zal onafhankelijkheid toch een hoop zijn.

Turgut Ozal, één van de grotere leiders van Turkije van de voorbije decennia, was van afkomst een Koerd. Maar dat terzijde, ik vind dus ook dat de Koerden meer rechten moeten krijgen betreffende hun cultuur. Dat heb ik hier op het forum meermaals gesteld.

Jan van den Berghe · 17 april 2007, 07:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Turgut Ozal, één van de grotere leiders van Turkije van de voorbije decennia, was van afkomst een Koerd. Maar dat terzijde, ik vind dus ook dat de Koerden meer rechten moeten krijgen betreffende hun cultuur. Dat heb ik hier op het forum meermaals gesteld.

Tja, bij talloze volkeren vindt men mensen die uit een ander volk kwamen maar door omstandigheden of gewilde keuze zich identitair tot een ander volk wendden.

Dit is geen bewijs dat de Koerden Volksturken zijn of omgekeerd.

Ke Nan · 17 april 2007, 07:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als Turk-zijn niets te maken heeft met etniciteit, waar heeft het dan wel mee te maken?

Ik vergelijk Turkije dikwijls met de Verenigde Staten van Amerika. Probeer het in die richting te zoeken als je een idee wilt krijgen van het Turk-zijn.

john bell hood · 17 april 2007, 13:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Ik vergelijk Turkije dikwijls met de Verenigde Staten van Amerika. Probeer het in die richting te zoeken als je een idee wilt krijgen van het Turk-zijn.

Dat is duidelijk maar wel verkeerd.Turkije mag niet meer zijn dan de staatkundige belichaming van het turkse volk in de enge zin van het woord.

Mustius · 17 april 2007, 14:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door john bell hood

Dat is duidelijk maar wel verkeerd.Turkije mag niet meer zijn dan de staatkundige belichaming van het turkse volk in de enge zin van het woord.

Waarom mag de VS dat wel en Turkije niet?
Een zuivere Turkse ras bestaat niet, hoe gaan we dat dan oplossen?

Jan van den Berghe · 17 april 2007, 15:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Ik vergelijk Turkije dikwijls met de Verenigde Staten van Amerika. Probeer het in die richting te zoeken als je een idee wilt krijgen van het Turk-zijn.

In de VS wordt geen enkele minderheidsgroep belet haar taal te gebruiken, onderwijs in eigen taal te organiseren of eigen culturele verenigingen op te richten. Ook is er volledige vrijheid van partijvorming. Allemaal zaken die in Turkije totaal ontbreken.

Indien Turk-zijn naar concept gelijk staat met Amerikaan-zijn, dan zouden Turken een onderscheid maken tussen staatsaanhorigheid en etniciteit. Dat doen ze evenwel niet.

Jan van den Berghe · 17 april 2007, 15:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mustius

Waarom mag de VS dat wel en Turkije niet?
Een zuivere Turkse ras bestaat niet, hoe gaan we dat dan oplossen?

Binnen de VS bestaan er structuren die het mogelijk maken dat minderheidsgroepen een volledige vrijheid kunnen genieten. Voorwaarde is dat men de grondregels van de VS aanvaardt en respecteert. Helemaal anders dan in Turkije waar minderheden met argwaan worden bekijken en slechts als twijfelachtige Turkse staatsburgers.

evilbu · 17 april 2007, 15:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Binnen de VS bestaan er structuren die het mogelijk maken dat minderheidsgroepen een volledige vrijheid kunnen genieten. Voorwaarde is dat men de grondregels van de VS aanvaardt en respecteert. Helemaal anders dan in Turkije waar minderheden met argwaan worden bekijken en slechts als twijfelachtige Turkse staatsburgers.

Meent u dit? Hoe zit dat dan met leerplicht? Als er ergens een dorp ineens een overgrote meerderheid Roemenen heeft, mag er dan een Roemeense school komen? Wie betaalt dat dan en al?
Het is wel zo dat de VSA (waarschijnlijk juist het enorme overwicht van het Engels) eigenlijk geen officiële taal heeft.

Jan van den Berghe · 17 april 2007, 15:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Meent u dit? Hoe zit dat dan met leerplicht? Als er ergens een dorp ineens een overgrote meerderheid Roemenen heeft, mag er dan een Roemeense school komen? Wie betaalt dat dan en al?
Het is wel zo dat de VSA (waarschijnlijk juist het enorme overwicht van het Engels) eigenlijk geen officiële taal heeft.

In de VS bestaat er een volledige onderwijsvrijheid. Iedereen kan er scholen oprichten, zijn kinderen naar deze of gene school sturen of gewoon aan huisonderwijs doen. De VS garandeert ook op dat vlak de volledige vrijheid. Naast de staatsscholen (waar natuurlijk Engels de instructietaal is) bestaan er in de VS heel veel private scholen. Deze worden niet door de overheid betaald, maar door bijdragen van ouders en vooral door de zgn. "fundraising".

Op nationaal is het Engels inderdaad niet uitgeroepen tot enige nationale taal. Wel hebben bepaalde staten het Engels die status wel gegeven. Bij andere staten bestaat er geen wetgeving, bij andere dan weer is er in bepaalde gevallen een wetgeving voor minderheidstalen. Zie in dat verband het interessante overzicht:
http://www.tlfq.ulaval.ca/AXL/amnord/usa_3pol-etats.htm

baseballpolitieker · 17 april 2007, 15:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Op nationaal is het Engels inderdaad niet uitgeroepen tot enige nationale taal. Wel hebben bepaalde staten het Engels die status wel gegeven. Bij andere staten bestaat er geen wetgeving, bij andere dan weer is er in bepaalde gevallen een wetgeving voor minderheidstalen. Zie in dat verband het interessante overzicht:
http://www.tlfq.ulaval.ca/AXL/amnord/usa_3pol-etats.htm

De staat die lang voor de andere officieel engels als status kreeg (1811) is notabene Louisiana, van de Fransen gekocht (1803)...

liberalist_NL · 17 april 2007, 15:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

De staat die lang voor de andere officieel engels als status kreeg (1811) is notabene Louisiana, van de Fransen gekocht (1803)...

Valt het jou ook op dat veel conservatieve staten bij uitstek geen taalwetgeving hebben?

baseballpolitieker · 17 april 2007, 16:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Valt het jou ook op dat veel conservatieve staten bij uitstek geen taalwetgeving hebben?

Ik ken niet zo goed de conservatieve staten...

Carelski · 17 april 2007, 16:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Wat de Turkse Stafchef vermoedelijk meest van al stoort is niet de PKK,maar het feit dat die coalitie van de Iraakse Koerdische clans goed aan elkaar blijft plakken,straks al 10 jaar lang,al van in Saddams tijd...

Want DAT was dus het probleem met de Koerden,dat ze zelden allemaal samenwerkten ,dat de ene clan zich door Arabieren liet smeren en de andere door Turken en nog een door Perzen...enz.....

Misschien voelen de Turken dat het "manipuleren" hen niet meer lukt,zoals ook de Arabische invloed op de Koerden ongeveer zero geworden is. (Ik weet niet hoe het met de Iraanse Koerden gaat)

Wat de her-opkomst van de PKK betreft,ik begrijp daar niks van,toen de PKK-leider,momenteel in een Turkse gevangenis,opgepikt werd zag de ganse wereld dat het ging om een oud mannetje,dat dan wel duizenden jonge mensen de dood ingejaagd heeft,maar zelf voor zijn leven smeekte......

Hoe Turkije een dergelijke PR-stunt verknald heeft...het is me een raadsel....

Öcalan is toch nog geen zo een oude man of is die ondertussen al dood?

Jan van den Berghe · 17 april 2007, 16:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

De staat die lang voor de andere officieel engels als status kreeg (1811) is notabene Louisiana, van de Fransen gekocht (1803)...

Toch even grondig lezen voor onjuiste conclusies trekt:
http://www.tlfq.ulaval.ca/AXL/amnord...e-3pol-lng.htm

liberalist_NL · 17 april 2007, 17:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

Ik ken niet zo goed de conservatieve staten...

Het stond op die site... maar goed. Ik ben eigenlijk ook nog niet in echt conservatieve staten geweest. Alleen Californië, Utah, Arizona, en Nevada. Oost-Amerika moet ik nog zien.

chev.errant · 17 april 2007, 17:50

Misschien al een voorzichtige poging om de olie-prijzen weer op te drijven tegen komende winter ? Het lijdt geen twijfel dat de Arabische staten verlies lijden onder de klimaat-verandering en er minder vraag naar olie is. Turkije mag dan geen oliestaat zijn, maar het lijdt geen twijfel dat er economische belangen zijn tussen de Arabische staten en -landen onderling (net zoals die er zijn tussen Westerse landen en staten) en er dus wat olie op het vuur (no pun intended) mag gegoten worden om één en ander weer wat aan te wakkeren...

Dr. Strangelove · 18 april 2007, 00:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door chev.errant

Misschien al een voorzichtige poging om de olie-prijzen weer op te drijven tegen komende winter ? Het lijdt geen twijfel dat de Arabische staten verlies lijden onder de klimaat-verandering en er minder vraag naar olie is. Turkije mag dan geen oliestaat zijn, maar het lijdt geen twijfel dat er economische belangen zijn tussen de Arabische staten en -landen onderling (net zoals die er zijn tussen Westerse landen en staten) en er dus wat olie op het vuur (no pun intended) mag gegoten worden om één en ander weer wat aan te wakkeren...

Dit is ongerwijfeld de meest absurde analyse over het Midden-oosten die ik al ooit gelezen heb. Turkije zou doelbewust de olieprijs opdrijven, terwijl ze zelf hun olie IMPORTEREN?

En dit omdat Turkije een "Arabische staat" is volgens onze nieuwe midden-oostenspecialist hier...

Ke Nan · 18 april 2007, 09:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Tja, bij talloze volkeren vindt men mensen die uit een ander volk kwamen maar door omstandigheden of gewilde keuze zich identitair tot een ander volk wendden.

Je mag je kont draaien hoe je wil. Een Koerd was in de recente geschiedenis eerst premier dan president van Turkije.

Citaat:

Dit is geen bewijs dat de Koerden Volksturken zijn of omgekeerd.

Er is niemand die dat beweert.

Ke Nan · 18 april 2007, 09:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In de VS wordt geen enkele minderheidsgroep belet haar taal te gebruiken, onderwijs in eigen taal te organiseren of eigen culturele verenigingen op te richten. Ook is er volledige vrijheid van partijvorming. Allemaal zaken die in Turkije totaal ontbreken.

Indien Turk-zijn naar concept gelijk staat met Amerikaan-zijn, dan zouden Turken een onderscheid maken tussen staatsaanhorigheid en etniciteit. Dat doen ze evenwel niet.

Ik heb nergens gezegd dat ze identiek gelijk zijn aan elkaar. Ik heb de USA als voorbeeld aangehaald om jullie een idee te geven wat een Turk zijn vandaag de dag betekent nl. een potpourrie van volkeren onder een dak, net zoals de VS. Je melkerij over staatsaangehorigheid, etniciteit, onderwijs enz... is maar een stok om te slaan.

liberalist_NL · 18 april 2007, 10:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Ik heb nergens gezegd dat ze identiek gelijk zijn aan elkaar. Ik heb de USA als voorbeeld aangehaald om jullie een idee te geven wat een Turk zijn vandaag de dag betekent nl. een potpourrie van volkeren onder een dak, net zoals de VS. Je melkerij over staatsaangehorigheid, etniciteit, onderwijs enz... is maar een stok om te slaan.

Is Turkije eigenlijk een gedecentraliseerde staat? Want met zoveel volkeren in een land, dat moet toch veel problemen geven (behalve als een echt repressieapparaat hebt) zoals in Spanje? Daar heeft men ook bevoegdheden verdeeld.

17 april 2007, 17:50	#156
chev.errant Burger Geregistreerd: 15 mei 2006 Berichten: 133	Turkse leger valt misschien Noord-Irak binnen om opbouw Koerdenstaat te verhinderen Misschien al een voorzichtige poging om de olie-prijzen weer op te drijven tegen komende winter ? Het lijdt geen twijfel dat de Arabische staten verlies lijden onder de klimaat-verandering en er minder vraag naar olie is. Turkije mag dan geen oliestaat zijn, maar het lijdt geen twijfel dat er economische belangen zijn tussen de Arabische staten en -landen onderling (net zoals die er zijn tussen Westerse landen en staten) en er dus wat olie op het vuur (no pun intended) mag gegoten worden om één en ander weer wat aan te wakkeren...