Zijn de Vlaamse collaborateurs er te makkelijk van afgekomen?

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dit is voor een groot stuk juist. Maar Hitler wilde toch ook een grote volkse partij. Zoals de socialisten en de communisten ook 'voor het volk' waren. Deze plebeïsche fractie werd vooral vertegenwoordigd door de SA, die de straten schoonveegde op bevel en waar Göbbels bij aanleunde in het begin als bondgenoot van de gebroeders Strasser. Hij noemde Hitler toen zelfs op een vergadering een 'kleine bourgeois'. En eigenlijk was Hitler dat ook.

Dat zou kunnen, WOII is niet mijn expertise.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Niemand wordt geboren als racist (wel als xenofoob uiteraard, ons ras zou anders niet één generatie ver gekomen zijn) en dus is iedereen die onder deze wet veroordeeld zou worden een slachtoffer van een vorige generatie... en dus schuldloos.

Ben je nu als racist geboren, een geboren racist, of zorgde racisme voor je geboorte?
Je bent in elk geval een racist: je uitspraak getuigt er van.
De rest van je verhaal is al even waanzinnig als met een oostfrontvlag rondlopen op een vieren van de vrede, vrijheid en verdraagzaamheid: De ijzerbedevaart.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Tussen haakjes, de originele nazi's zouden waarschijnlijk niet veel op hebben met 'Neo-Nazi's'. Over het algemeen waren die nogal op etiquette en goed gedrag gesteld en zouden de uitspattingen van velen die zich heden ten dage nazi noemen niet echt waarderen.

Tja: zo zijn de nazi's: prachtige douches voor de gaskamers;
confortabele treins naar BUchenwald.
Veel opruimen: een twintigtal miljoen Russen, samen met de Oostrstronstrijders (maar die hebben ook bewezen van veel etiquetten en goed gedrag te vertonen).
Indien nog nooit iemand gezegd heeft dat je Lecompte (de dokteur) overtreft in originele uitspraken: kijk joske, ik doe dat met plezier sé!

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

In het socialistische denken is godsdienst verwerpelijk en iets dat de werkelijke bevrijding van 'de mens' onmogelijk maakt door hem te binden aan dogma's.

Een totaal loze bewering: maak dat eens hard, dat er één socialistische partij is die dergelijke nonsens uitslaat? Verwar je socialisten met Etienne Vermeersch? Die is nochtans verdraagzaam tegenover gelovige mensen.

Mag ik je vriendelijk verzoeken van het te houden bij de bullschit die het VB vertolkt, nazistische en racistische praat, "islamofobie", en dit niet in de schoenen van de socialisten te schuiven.

Jij bent in feite totaal geschift. Wat is precies je funcite binnen het VB???
Ben jij niet een of andere voorzitter?

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Een totaal loze bewering: maak dat eens hard, dat er één socialistische partij is die dergelijke nonsens uitslaat? Verwar je socialisten met Etienne Vermeersch? Die is nochtans verdraagzaam tegenover gelovige mensen.

Mag ik je vriendelijk verzoeken van het te houden bij de bullschit die het VB vertolkt, nazistische en racistische praat, "islamofobie", en dit niet in de schoenen van de socialisten te schuiven.

Jij bent in feite totaal geschift. Wat is precies je funcite binnen het VB???
Ben jij niet een of andere voorzitter?

Je kent dus niet eens je eigen (zogenaamd) grote denkers?
Dat godsdienst de opium van het volk is komt van een socialistisch 'genie'.
Dat controle beter is dan ideologie (lees tiranie beter dan democratie) ook al. Weet jij wel wat socialisme is?
In de werken van Marx alleen maar de 1e regel van elke pagina gelezen zeker? Weet je waar jij mij aan herinnert mijnheer Feremans? Aan wat je met de regelmaat op de Arabische zenders ziet.
Verschillende zelfverklaarde specialisten van de koran die elkaar schreeuwend van hun eigen persoonlijke interpretatie van de Islam proberen te overtuigen. Of beter zichzelf en hun publiek.
Dat krijg je dus wanneer ideologie dogma wordt...

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Je kent dus niet eens je eigen (zogenaamd) grote denkers?
Dat godsdienst de opium van het volk is komt van een socialistisch 'genie'.
Dat controle beter is dan ideologie (lees tiranie beter dan democratie) ook al. Weet jij wel wat socialisme is?

Tja: als je politieke wetenschappen doet dan kom je dat tegen...
Als je zelf aan ideologische documenten werkt ook

Je bent hier zodanig aan het verwarren en simplifieren, je snapt er zo weinig van dat het bijna hopeloos is. Lees een één boekje over politieke wetenschappen, de evolutie van het anarchisme naar het communisme, de breuk met de sociaal democraten, de latere breuk tussen communisten en trotskisten... Je slaat dat allemaal dooreen.

Dat het volk het geloof gebruikt als troostmiddel is iets dat geen enkele christen zal tegenspreken: zo wordt het vaak aangeprezen. Indien Marx die opmerking maakte werd het verkeerd vertaald (jij doet dit niet, wat me al verwondert!) in "opium VOOR het volk" en van toen af was het communisme zogezegd "goddeloos". Wat in feite een ketterij is, maar enfin

De verwarring tussen humanisme, atheïsme, socialisme, communisme wordt vaak gebraakt door de "Vlaamse Brimitieven" om om het even wat te gaan beweren over socialisten. Ik merk enkel op dat het de socialisten zijn die de godsdienstvrijheid, samen met de liberalen, op de agenda zetten. EN niet de christelijke partijen...

Tollerantie tegenover godsdiensten is nu niet precies de core bussines van de blokkertjes: aanvankelijk pure anti-semieten, nazi-lovers, dan plots anti-islamieten, dan weer extreem katholiek �* la Sandra... Het getuigt allemaal enkel van kwezelarij en aartsconservatisme, zoals een doorgensndeden pastoor (er zitter er wél bij de socialisten, niet bij de cd
vee en zeker niet bij het VB: de kerk zet zich af tegen het VB) al lang niet meer in zijn hoofd haalt om te gaan verkondigen.

Het VB wordt als enige partij UITGESPUWD door de bisschoppen. Deze partij is dan ook fundamenteel onethisch. Mensenhaat staat haaks op naastenliefde. Reden ook waarom humanisten blokkers verfoeien, en al wie de mensenrechten en de mensenliefde niet respecteert.

In de werken van Marx alleen maar de 1e regel van elke pagina gelezen zeker?

Ik moet zeggen dat het me amuseert van dit te horen zeggen door een imbeciel politicus behorende tot de simplistenpartij. Je snapt er geen ietsiepietsie van, verteld om het even wat, verwart alles met alles en gaat dan een geschoold politiek wetenschapper wat staan uitschelden: arrogantie van de super dommen, er is geen naam voor.

Weet je waar jij mij aan herinnert mijnheer Feremans? Aan wat je met de regelmaat op de Arabische zenders ziet.

Het grapje is compleet: mijnheer kent arabisch en zit naar arabische zenders te gapen....

Verschillende zelfverklaarde specialisten van de koran die elkaar schreeuwend van hun eigen persoonlijke interpretatie van de Islam proberen te overtuigen. Of beter zichzelf en hun publiek.
Dat krijg je dus wanneer ideologie dogma wordt...

Is het niet zo dat indien alles dogma is, er net geen discussie mogelijk is, dat er dan maar één waarheid is: het ene ware Roomse en apostolisch geloof?
Verwar je nu ook nog de Paus met de verschillende rechtsscholen en hun verschillende interpretaties in de Islam? Draai je systematisch ALLES ondersteboven of ben je gewoon zo dom dat je dat per abuis doet?
Of wauwel je zomaar wat omdat je niet echt goed begrijpt wat een dogma is???

Ik heb zelden zo gelachen met een zelfvoldane dommerik, die staat de grootst mogelijk nonsens vol overtuiging te oreren.
Indien je zo bekwaam bent in je ander werk dan in je politiek werk dan schat ik dat je zo'n tachtig jobs achter de rug hebt

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Het probleem komt er pas wanneer er eerst zo een naam wordt toegeschreven aan iemand of een groep en dat dat dan gebruikt wordt om die personen hun democratische rechten in te perken en zelfs af te nemen.

Als democraat ben ik tegen de neo-burgerlijke (ahem) democratuur die extreem-rechtse en neo-fascistische partijen als het Vlaams Belang de mond snoert. Persoonlijk ben ik voorstander van een volksdemocratie die deze mensen spontaan en standrechtelijk terechtstelt. Een beetje in de sfeer van de Bevrijding, toen het volk, spontaan en op democratische wijze, ook het kwaad (in dit geval van de collaboratie) op een respectabele manier heeft uitgroeid.

Ik denk ik termen van macht en kracht die aanwezig zijn in een volksdemocratie. Niet in de termen van het parlementaire crétinisme zoals we dat vinden in de democratuur.

Dus laten we rustig de wapens opnemen en elkaar bestrijden. In alle openheid. Communisten hebben bewezen dat ze dat aankunnen. Ze hebben immers succesvol de nazi en de fascist totaal vernietigd.

Wellicht ziet u daar, gegeven deze historische feiten, als neonazi tegenop en heeft u wel baat bij een democratuur. Ik begrijp dat.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

De bezetting van ons land door de Nazis, en de door hen georganiseerde uitroeiing van intellectuelen, verzetslui, communisten, joden en iedereen die radicaal anti-fascistisch was, had niet zo vlotjes plaatsgevonden ware er niet de laffe collaboratie van leden van de Nieuwe Orde in ons land.

Slechts weinigen van deze landsverraders, die samenheulden met de bestiale nazi-bezetter, hebben de straf gekregen die nochtans op landsverraad stond, namelijk de doodstraf.

De weinigen die ze gekregen hebben, zagen ze omgezet worden in eerder milde gevangenisstraffen.

Zijn de Vlaams-Nationalisten er te makkelijk van afgekomen? Hadden we niet veel harder moeten optreden? Of was de massale executie van lands- en volksverraders contraproductief geweest op lange termijn?

Aan u de vraag.

De vraagsteller begaat wel enkele enorme 'fouten', of beter pleegt enorm bedrog.
Collaboratie gebeurde in alle bezette landen en ook door heel het Belgisch regime inbegrepen Leopold III en het koningshuis en ook de Walen. De beroemste collaborateur was toch Leon Degrelle!
Verder is het wel opmerkelijk dat dezelfde mensen die nu fulmineren tegen de doodstraf zelfs voor de ergste misdadigers, het zeer jammer vinden dat niet meer collaborateurs de doodstraf ondergingen. En dan nog liefst massale executie!!

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Verder is het wel opmerkelijk dat dezelfde mensen die nu fulmineren tegen de doodstraf zelfs voor de ergste misdadigers, het zeer jammer vinden dat niet meer collaborateurs de doodstraf ondergingen. En dan nog liefst massale executie!!

Kijk, ge moet een onderscheid maken tussen straffen voor mensen die een publieke of politieke functie hebben uitgeoefend, en gewone misdadigers.

Ik ben voorstander van de doodstaf voor oorlogsmisdadigers, (staats-)terroristen, collaborateurs, kolonialisten en imperialisten.

Ik vind bijvoorbeeld dat George Bush en Tony Blair - die verantwoordelijk zijn voor de dood van 750,000 mensen - de doodstraf verdienen.

Voor iedereen in een publieke functie die zijn macht misbruikt om de mensenrechten te schenden moet de doodstraf een optie blijven. Dat heeft een afschrikkingseffect. Dat afschrikkingseffect van de doodstraf werkt voor politici, maar niet voor gewone criminelen. Vandaar het onderscheid.

[hurricane]

Op landsverraad staat de doodstraf.

Als die wet nu ook zou gelden, zouden heel wat executies moeten uitgevoerd worden.
Ons land wordt momenteel schaamteloos weggegeven en dus verraden...

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Kijk, ge moet een onderscheid maken tussen straffen voor mensen die een publieke of politieke functie hebben uitgeoefend, en gewone misdadigers.

Ik ben voorstander van de doodstaf voor oorlogsmisdadigers, (staats-)terroristen, collaborateurs, kolonialisten en imperialisten.

Ik vind bijvoorbeeld dat George Bush en Tony Blair - die verantwoordelijk zijn voor de dood van 750,000 mensen - de doodstraf verdienen.
.

Is het daarom dat je pronkt met een foto van Stalin die ook enkele tientallen miljoenen slachtoffers maakte?

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Is het daarom dat je pronkt met een foto van Stalin die ook enkele tientallen miljoenen slachtoffers maakte?

Daar heeft hij toch al op geantwoord, nl. dat dit een probleem van slechte verwarmingstoestellen was.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

De vraagsteller begaat wel enkele enorme 'fouten', of beter pleegt enorm bedrog.
Collaboratie gebeurde in alle bezette landen en ook door heel het Belgisch regime inbegrepen Leopold III en het koningshuis en ook de Walen. De beroemste collaborateur was toch Leon Degrelle!
Verder is het wel opmerkelijk dat dezelfde mensen die nu fulmineren tegen de doodstraf zelfs voor de ergste misdadigers, het zeer jammer vinden dat niet meer collaborateurs de doodstraf ondergingen. En dan nog liefst massale executie!!

Ik heb nu de krant van het VNV ‘Volk en Staat’ van donderdag 8 April 1943, voor me liggen. Hierin staat een oproep van Elias. Ik geef die letterlijk weer. Het is een oproep van Elias, leider van het V.N.V.

Over heel Vlaanderen wordt vandaag het parool doorgegeven:
« Jonge mannen treedt aan, het Vlaamsch Legioen wacht u».
Het zal niet gezegd worden dan de geest van Vlaanderen, de geest van Klauwaert, Geus en Brigand dood is in Vlaanderen. Het zal niet gezegd worden , dat Vlaanderen geen recht heeft op leven, omdat he te laf is geweest in den reuzenstrijd om het bestaan. Vlaanderen ligt niet in de rij van stervende volkeren. Vlaanderen staat op ! en moet en zal leven.
Daarom Kamaraden, volg de roep van den Leider en meldt U voor het Vlaamsche legioen en de Waffen SS !

Het V.N.V. neemt afscheid van een nieuw kontingent Vlaamsche Vrijwilligers, op Zondag 18 april, te 15 uur p de Groote markt te Brussel.

Het woord zal gevoerd worden dooor SS-Brigadeführer Jungclaus en door Leider Dr. Elias.

DE STRIJDERS AAN HET OOSTFRONT VERWACHTEN OOK UW INZET.



Dit heeft toch allemaal niets meer te maken met een onafhankelijk Vlaanderen. Integendeel. Het duidt op een steeds verdere verknechting van Vlaanderen aan het Nazi-régime en meer bepaald aan de SS.

Op te merken valt dat Elias tot de dood werd veroordeeld maar niet werd geëxecuteerd. Hij werd in 1959 voorwaardelijk vrijgelaten. Dus het is niet altijd alom repressie geweest zoals men soms denkt. Anders had men hem gewoon gefusilleerd bij zijn aankomst uit Zwitserland waarnaar hij gevlucht was.

Hendrik Elias in tenu. Op de achtergrond: het onafhankelijk Vlaanderen.

[Vorenus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik heb nu de krant van het VNV ‘Volk en Staat’ van donderdag 8 April 1943, voor me liggen. Hierin staat een oproep van Elias. Ik geef die letterlijk weer. Het is een oproep van Elias, leider van het V.N.V.

Over heel Vlaanderen wordt vandaag het parool doorgegeven:
« Jonge mannen treedt aan, het Vlaamsch Legioen wacht u».
Het zal niet gezegd worden dan de geest van Vlaanderen, de geest van Klauwaert, Geus en Brigand dood is in Vlaanderen. Het zal niet gezegd worden , dat Vlaanderen geen recht heeft op leven, omdat he te laf is geweest in den reuzenstrijd om het bestaan. Vlaanderen ligt niet in de rij van stervende volkeren. Vlaanderen staat op ! en moet en zal leven.
Daarom Kamaraden, volg de roep van den Leider en meldt U voor het Vlaamsche legioen en de Waffen SS !

Het V.N.V. neemt afscheid van een nieuw kontingent Vlaamsche Vrijwilligers, op Zondag 18 april, te 15 uur p de Groote markt te Brussel.

Het woord zal gevoerd worden dooor SS-Brigadeführer Jungclaus en door Leider Dr. Elias.

DE STRIJDERS AAN HET OOSTFRONT VERWACHTEN OOK UW INZET.



Dit heeft toch allemaal niets meer te maken met een onafhankelijk Vlaanderen. Integendeel. Het duidt op een steeds verdere verknechting van Vlaanderen aan het Nazi-régime en meer bepaald aan de SS.

Op te merken valt dat Elias tot de dood werd veroordeeld maar niet werd geëxecuteerd. Hij werd in 1959 voorwaardelijk vrijgelaten. Dus er is niet altijd alom repressie geweest zoals men soms denkt.

Voor de DUIZENDSTE KEER, de WAFFEN-SS is de SS niet. De waffen-ss was een onderdeel van de whermacht.

Bovendien moesten soldaten van het Vlaamsche Legioen geen eed afleggen aan Hitler.

De bedoeling was vechten tegen het rode gevaar en de onafhankelijkheid van Vlaanderen door bondgenootschap met de Duitsers. Dit laatste is zeer bergrijpelijk.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

Voor de DUIZENDSTE KEER, de WAFFEN-SS is de SS niet. De waffen-ss was een onderdeel van de whermacht.

Bovendien moesten soldaten van het Vlaamsche Legioen geen eed afleggen aan Hitler.

De bedoeling was vechten tegen het rode gevaar en de onafhankelijkheid van Vlaanderen door bondgenootschap met de Duitsers. Dit laatste is zeer bergrijpelijk.

De Waffen SS maakte deel uit van de SS. Nogmaals, dit alles had niets meer te maken met het onafhankelijk Vlaanderen. Maar dit geeft u toch maar moeilijk toe. U geeft het zelfs niet toe. U foetelt.

[Vorenus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

De Waffen SS maakte deel uit van de SS. Nogmaals, dit alles had niets meer te maken met het onafhankelijk Vlaanderen. Maar dit geeft u toch maar moeilijk toe. U geeft het zelfs niet toe. U foetelt.

Onzin, de Waffen-SS waren geen SS-ers. Moelijk voor u om dat te kunnen slikken?

[giserke]

Ik vraag me af welke debielen SS Vlaanderen en andere politieke collaborateurs nu nog altijd geloven dat Duitsland een Zelfstandig Vlaanderen wilde. Hier moet je eigenlijk werkelijk debiel voor zijn!
Zij kennen niet alleen niets over geschiedenis, ze kennen zelfs de Nazi ideologie niet.

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

Onzin, de Waffen-SS waren geen SS-ers. Moelijk voor u om dat te kunnen slikken?

Het was wel het zelfde crapuul

[system]

Hellfigger
Onzin, de Waffen-SS waren geen SS-ers. Moelijk voor u om dat te kunnen slikken?

Organisatie van de SS

De dienst die vele verschillende taken van de SS coördineerde was het Reichssicherheitshauptamt (RSHA). De RSHA had het bevel over de Sicherheitsdienst (SD), de Einsatzgruppen (de moordcommando's die achter de linies de plaatselijke Joodse bevolking en andere etnische rassen elimineerde), en de Gestapo (de geheime dienst).
De gevechtseenheden van de SS waren de Waffen-SS waaronder Theodor Eicke's SS-Totenkopf Divisie (die ook de concentratiekampen bewaakten), die veelal superieur waren vergeleken met het Duits leger.

Uw geschiedenis beter kennen is mijn advies.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Ik vraag me af welke debielen SS Vlaanderen en andere politieke collaborateurs nu nog altijd geloven dat Duitsland een Zelfstandig Vlaanderen wilde.

giserke je hebt overschot van gelijk. Maar ik denk niet dat er nu nog (veel)dergelijke debielen rondlopen.
Ik vrees echter wel dat er mensen zijn die nu denken dat CD&V een zelfstandig Vlaanderen wil.