Meer dan honderd agenten gewond bij anti-G8 betoging in Rostock - Pagina 8

KrisKras · 5 juni 2007, 15:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Debeers heeft inderdaad een monopolie, maar dat ze als serieuse diamant "producent" maar eens met mekaar gaan klappen,... desnoods laat ge u betalen om niks te ontginnen en dus de prijs hoog te houden... ik denk dat ge zelf Debeers uiteindelijk wel daar krijgt waar ge ze wilt hebben, voor wat hoort wat...

Ik vrees dat de realiteit net andersom werkt.

Herr Flick · 5 juni 2007, 15:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

@Herr Flick: Zo gemakkelijk gaat dat allemaal niet hoor. Tegen een dictatuur opstaan is al geen evidentie, laat staan als je dan nog in hongersnood verkeert of door milities geteisterd wordt. Verder regimes of volksmassa's die lastig doen worden nogal snel buiten spel gezet of erger aangevallen, denk maar aan hoe men Venezuela behandeld, of Irak is binnengevallen, of op de Filippijnen politieke moorden pleegt, of wat vroeger Lumumba vermoord werd, ... De inval in Somalië en de hetse over Iran of Darfur zijn echt niet ingegeven door louter humanitaire overwegingen hoor. Daarnaast, er wordt vanuit ontwikkelingshulp vrijwel niet gewerkt aan 'overheid' of staten helpen meer te doen dan grondstoffen exporteren, behalve dan wat betreft voorwaarden als privatiseringen ed. Afrika wordt dan ook nog eens erger getroffen door klimaatswijziging. Verder zijn er veel te veel wapens.
Initiatief nemen klopt ook maar zonder veel onderwijs of ietwat levensstandaard en met de Westerse economiën die het wel goed gebruiken zoals het nu is en wiens overheden de toestand nu mee in stand houden/steunen en via internationale instellingen de nauwelijks bestaande economie daar ontwirchten en multinationals vrij spel geven, is dat niet zo gemakkelijk.

Tijdens Man bijt hond die neger gezien met zijn TV ke die overal films ging spelen ?

Wel dat is initiatief nemen, da begint met iets klein, en die gast verdient geld, als die morgen naar een soort van bank voor lokale projecten zou kunnen stappen, om ne portable beamer te kopen en nen DVD speler met een geluidsinstallatie, dan vind ik dat ze die gast moeten helpen, ... en desnoods met een lening over 5 of 10 jaar, het klinkt onozel maar het zijn die gasten die zelfstandig met zo`n zaken beginnen die het land uit de put kunnen helpen.

niet door dictator y voor de zoveelste keer 100 miljoen euro cadeau te doen.

Herr Flick · 5 juni 2007, 15:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door KrisKras

Ik vrees dat de realiteit net andersom werkt.

Enkel omdat ge het toelaat...

ge hebt de macht ze een consestie te geven of ze die niet te geven, ge hebt de macht om een paralel circuit te beginnen en onder hun duiven te schieten, het is alleen een kwestie van wil je het doen en riskeren.

Ik weet heel goed dat die gasten een monopolie hebben en de wetten stellen, maar door ze voor het blok te zetten, achter de schermen zodat er ruimte is voor discusie, zullen ze wel een compromies uitwerken, zeker als ge ze exclusiviteit en absolute veiligheid garandeert...

Herr Flick · 5 juni 2007, 15:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door KrisKras

eigenlijk wel, want dan zal men minder rap geneigd zijn om die in te zetten tegen eigen volk.

Denk je dat, ...

Vanuit militair oogpunt zijn niet dodelijke wapens intersanter, de vijand verliest immers zijn soldaat en is bovendien, bezig met hem te verzorgen wat hem extra resources kost, gewonden zijn dus puur militair gezien interssanter dan doden.

Voor nen dictator werken gewonden contraproductief, het is erg het zo te moeten stellen maar het is nu eenmaal zo.

KrisKras · 5 juni 2007, 16:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Enkel omdat ge het toelaat...

ge hebt de macht ze een consestie te geven of ze die niet te geven, ge hebt de macht om een paralel circuit te beginnen en onder hun duiven te schieten, het is alleen een kwestie van wil je het doen en riskeren.

Ik weet heel goed dat die gasten een monopolie hebben en de wetten stellen, maar door ze voor het blok te zetten, achter de schermen zodat er ruimte is voor discusie, zullen ze wel een compromies uitwerken, zeker als ge ze exclusiviteit en absolute veiligheid garandeert...

Niet vergeten dat de landen die dit geprobeert hebben plots een burgeroorlog of een staatsgreep over zich heen kregen (vb Kongo)

KrisKras · 5 juni 2007, 16:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Denk je dat, ...

Vanuit militair oogpunt zijn niet dodelijke wapens intersanter, de vijand verliest immers zijn soldaat en is bovendien, bezig met hem te verzorgen wat hem extra resources kost, gewonden zijn dus puur militair gezien interssanter dan doden.

Voor nen dictator werken gewonden contraproductief, het is erg het zo te moeten stellen maar het is nu eenmaal zo.

Ik begrijp wat je bedoelt, vandaar ook de overstap van 7.62 munitie naar 5.56 bijvoorbeeld. Niet vergeten dat veel militaire toepassingen, na evaluatie ook in het civiele circuit verschijnen.

Verwonden of doden van het eigen volk hoort niet iets te zijn waar dat een regering zich hoort bezig te houden. Als je ziet wat voor misbruik er tegenwoordig al gepleegd wordt met Tasers. Vermits de drempel ook een stuk lager ligt om deze 'minder'dodelijke wapens te gebruiken moet je eens inbeelden wat dit psychologisch kan teweegbrengen in de koppen van de gewone mens. Wie zal uiteindelijk nog bijvoorbeeld zijn recht durven opeisen om op straat te komen en te protesteren, om maar een voorbeeldje te geven. Deze active denial systemen, zoals die microgolf wapens eufimistisch genoemd worden zijn een volgende griezelige stap. Nu heb je er een ganse truck voor nodig, volgend jaar past het misscien op een helicopter. Nu heeft het een rijkwijdte van een goei 600 meter, volgend jaar misschien 1200 meter.
ADS zou niet dodelijk zijn daar de microgolven slechts tot in de bovenste huid dringen. Ik zie niet in waarom men niet simpel de golflengte een beetje kan veranderen om op die manier gewoon iemand niets vermoedend van binnen uit te koken.

We gaan een tijd van verschrikkelijke wapens tegemoet. Ik hou er niet van.

Raven · 5 juni 2007, 16:19

The Scream, een geluidswapen ingezet door de Israëlisch in de rellen tegen de palestijnen.

Naar't wat ik heb gehoord van een egyptische vriend van me zou het klinken als het gillen van duizenden vrouwen tegelijkertijd.

Sfax · 5 juni 2007, 16:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

@Sfax: Ik zie het gewoon zo, zonder dergelijke troepenmacht geef je mogelijke geweldplegers veel minder aanleiding. Je moet je daar dus niet duidelijk gaan posteren maar eerder op de achtergrond paraat blijven. Zolang er niets gebeurt blijf je met zo'n troepenmacht gewoon best weg uit de buurt van mensen die daar aanstoot aan kunnen noemen. Als er dan toch iets gebeurt, een ruit aan diggelen ofzo, laat dan verantwoordelijke mensen in de betoging zelf proberen de gemoederen bedaren, lukt dat niet en loopt het uit de hand, kom dan vanuit de onzichtbare positie het oplossen maar dan nog niet meteen met waterkanonnen en matrakken.
Ik heb geen enkel bewijs gezien dat er zonder politieaanwezigheid en -optreden vernielingen waren geweest. Verder, tussen die 80000 mensen zullen ook wel heel wat verantwoordelijke mensen zitten die weten dat vernielen van persoonlijke eigendommen niet goed is voor de boodschap vd betoging en die zullen wel proberen dat in te perken. Als de politie komt provoceren en het mogelijks zelf uitlokt, tja, dan kan je zo'n dingen als zaterdag verwachten.

Het is naïef om te denken dat er in die betoging alleen maar mensen rondlopen die daar zijn om vreedzaam te betogen, en wiens stoppen enkel en alleen doorslaan van zodra ze politie zien. Genoeg betogingen/manifestaties overal ter werld waar er ook politie klaar staat en waar er geen rellen zijn.
Zo'n optochten trekken gewoon heethoofden aan, die enkel en alleen daar zijn om vernieling aan te brengen en om een robbertje te vechten met de politie. Dat weet iedereen. Vorige betogingen tegen de G8 hebben dat trouwens genoeg aangetoond. Het is een goedkoop excuus om te stellen dat het geweld enkel plaatsvond, omdat de politie er stond; een excuus om de eigen schuld niet onder ogen te moeten zien...

Mocht jouw redenering kloppen, dan was er bij elke risicovoetbalmatch ook geen politie meer nodig, want die hooligans doen toch enkel moeilijk wanneer ze politie zien. Eens benieuwd hoe je straten er dan gaan uitzien...

Sfax · 5 juni 2007, 16:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

@Sfax: Ik zie het gewoon zo, zonder dergelijke troepenmacht geef je mogelijke geweldplegers veel minder aanleiding. Je moet je daar dus niet duidelijk gaan posteren maar eerder op de achtergrond paraat blijven. Zolang er niets gebeurt blijf je met zo'n troepenmacht gewoon best weg uit de buurt van mensen die daar aanstoot aan kunnen noemen. Als er dan toch iets gebeurt, een ruit aan diggelen ofzo, laat dan verantwoordelijke mensen in de betoging zelf proberen de gemoederen bedaren, lukt dat niet en loopt het uit de hand, kom dan vanuit de onzichtbare positie het oplossen maar dan nog niet meteen met waterkanonnen en matrakken.
Ik heb geen enkel bewijs gezien dat er zonder politieaanwezigheid en -optreden vernielingen waren geweest. Verder, tussen die 80000 mensen zullen ook wel heel wat verantwoordelijke mensen zitten die weten dat vernielen van persoonlijke eigendommen niet goed is voor de boodschap vd betoging en die zullen wel proberen dat in te perken. Als de politie komt provoceren en het mogelijks zelf uitlokt, tja, dan kan je zo'n dingen als zaterdag verwachten.

Pelgrim · 5 juni 2007, 18:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Opvallend dat je niet op de vraag antwoordt.
Krabbel je nu plots terug? Is dat vandalisme enkel geoorloofd wanneer het ver van jouw bed gebeurt en wanneer jij en jouw goed er niet het slachtoffer van zijn? Hoe dapper toch

Ik hang grote rode affiches aan mijn raam waar op staat: weg met de G8! Ze zullen me dan wel met rust laten

Ik heb trouwens geweld tegen onschuldigen nooit goedgekeurd. Ik heb het over de G8, niet over buurtbewoners.

Sfax · 5 juni 2007, 18:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik hang grote rode affiches aan mijn raam waar op staat: weg met de G8! Ze zullen me dan wel met rust laten

Ik heb trouwens geweld tegen onschuldigen nooit goedgekeurd. Ik heb het over de G8, niet over buurtbewoners.

Spijtig alleen dat het net de buurtbewoners slachtoffer zijn, en niet de G8. Nog spijtiger dat jij desondanks die baldadigheden daar toch goedkeurt...
Een grote mond dus, zolang het maar ver van je bed gebeurt

Pelgrim · 5 juni 2007, 18:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Spijtig alleen dat het net de buurtbewoners slachtoffer zijn, en niet de G8. Nog spijtiger dat jij desondanks die baldadigheden daar toch goedkeurt...
Een grote mond dus, zolang het maar ver van je bed gebeurt

ik keur niet goed, ik heb er begrip voor. Liever zou ik de G8 in een enkele trek zien verdwijnen, dan dat er zoveel buurtbewoners het slachtoffer van worden. Maar ik beschouw de G8 als de ultieme verantwoordelijke in heel deze zaak.

Sfax · 5 juni 2007, 18:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

ik keur niet goed, ik heb er begrip voor. Liever zou ik de G8 in een enkele trek zien verdwijnen, dan dat er zoveel buurtbewoners het slachtoffer van worden.

Als die idioten in de eerste plaats normaal zouden betogen, dan zouden die buurtbewoners het slachtoffer niet zijn.

Citaat:

Maar ik beschouw de G8 als de ultieme verantwoordelijke in heel deze zaak.

Tuurlijk; omdat de G8 daar vergadert, is het geoorloofd de bezittingen van die mensen te vernietigen...

Er is maar een verantwoordelijke in heel deze zaak: zij die baldadigheden begaan. Zwaar beboeten en ze alle schade laten vergoeden is de enige taal die die kinkels verstaan...

TomB · 6 juni 2007, 11:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Liever zou ik de G8 in een enkele trek zien verdwijnen

Je kan er moeilijk om heen dat internationaal overleg nodig is, en dat dat automatisch tot vergaderingen tussen de machtigste landen zal leiden.

Het is dan ook waanzin om a priori tegen een GX te zijn, zonder dat de agenda zelf besproken wordt.

IlluSionS667 · 6 juni 2007, 12:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Je kan er moeilijk om heen dat internationaal overleg nodig is, en dat dat automatisch tot vergaderingen tussen de machtigste landen zal leiden.

Het gaat erom dat die landen een onrechtvaardige "verdeel en heers"-tactiek gebruiken en dat er niemand is die hun op de vingers kan tikken. De meeste landen in de G8 zijn staan trouwens volledig onder controle van het grootkapitaal die daarenboven ook nog eens de EU, de NAVO en de UN grotendeels controleren.

Het is dan ook volkomen terecht dat hiertegen geprotesteerd wordt, al is de manier waarom soms bedenkelijk. Straatprotesten helpen zelden iets, en de uitwassen die het bijna steevast met zich meebrengt, geeft de protestanten enkel een slechte naam, wie ook aan de oorzaak van die uitwassen mag liggen.

driewerf · 6 juni 2007, 18:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Pelgrim.

Noem eens 5 landen die de g8 in de ellende hebbeng estort?

Gans Latijns-Amerika heeft als laboratorium voor het neo-liberalisme gediend, met als dieptepunten Chili, Nicaragua en Argentinie.

AdrianHealey · 6 juni 2007, 18:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Gans Latijns-Amerika heeft als laboratorium voor het neo-liberalisme gediend, met als dieptepunten Chili, Nicaragua en Argentinie.

Lol.
En nu antwoorden met kennis van zaken, als het kan.

Ik zal het je gemakkelijk maken. Geef 1 wetenschappelijk onderzoek dat de fouten die daar gebeurd zijn leggen bij globalisering.

En ik hoop dat je het niet over de crisis in Argentinië van niet zo heel lang geleden, hé?

(En stop eens met dat 'neoliberalisme'. Of kun je de verschillen tussen 'liberalisme' en 'neoliberalisme' eens uitleggen?)

StevenNr1 · 6 juni 2007, 18:57

Mijn antwoord:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Irak, Somalië, Tsjetsenië, Mexico (NAFTA), Ivoorkust, Rwanda (er zijn bijv. beschuldigingen naar Frankrijk toe omtrent de genocide), en nog veel meer landen die bijv. schulden hebben die niet kwijtgescholden worden, of die om 'gratie' neo-liberale maatregelen zonder meer doorvoer(d)en, ...

Neoliberalisme komt voort uit het monetarisme en betekende na de val vd muur de opmars van privatiseringen en afbraak van sociale rechten. Liberalisme is van verlichting enzo.

Judokus · 6 juni 2007, 21:27

’Verliezers van de globalisering niet laten vallen’
Religieuze conferentie rond G-8

KEULEN (RKnieuws.net) - Tegelijk met de G8-top in Heiligendamm wordt er dezer dagen in Keulen een conferentie gehouden waarop religieuze leiders uit onder meer de G8-staten en Afrika zich gezamenlijk tegen armoede keren.
De vertegenwoordigers van christendom, islam, jodendom, boeddhisme, hindoeïsme en shintoïsme sturen een boodschap over dit onderwerp naar de deelnemers aan de G8-top. Verder geven zij in een slotverklaring aan zich wereldwijd tegen armoede in te zetten.

Bisschop Wolfgang Huber, voorzitter van de Evangelische Kerk in Duitsland, is gastheer van de conferentie. De bijeenkomst knoopt aan bij bij acties van christelijke kerken rond de G8-top in Schotland in 2005 en bij het beraad van religieuze leiders voorafgaand aan de top in Rusland in 2006.

Huber gaf voor de bijeenkomst aan dat het idee van gelijke verdeling van rijkdommen voor alle deelnemers leidend moet zijn. „De verliezers van de globalisering mogen we niet laten vallen”, aldus Huber.

An Arkos · 6 juni 2007, 21:45

Ik weet niet of het hier vermeld is geweest, maar veel van die gewonde agenten zijn gewond door het eigen traangas.
De relschoppers waren een kleine minderheid (een honderdtal)
Enkele fotos van vandaag. Ook geweld, maar niet van de kant van de demonstranten.

Gevaarlijke relschoppers worden onder controle gehouden door waterkanon

Gevaarlijke terrorist die waarschijnlijk verschillende wapens verstopt heeft. Maar waar?

Pas op! de andersglobalisten gaan.... zitten

hij neemt een foto! Haal hem neer.

Nog meer fraaie scenes:
http://www.welt.de/politik/article92...ert_haben.html

5 juni 2007, 16:19	#147
Raven Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 31 maart 2004 Locatie: Nabij het Reigersnest Berichten: 10.447	The Scream, een geluidswapen ingezet door de Israëlisch in de rellen tegen de palestijnen. Naar't wat ik heb gehoord van een egyptische vriend van me zou het klinken als het gillen van duizenden vrouwen tegelijkertijd. __________________ NEE tegen assimilatie! NEE tegen racisme!

6 juni 2007, 21:27	#159
Judokus Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 7 juni 2006 Berichten: 2.232	’Verliezers van de globalisering niet laten vallen’ Religieuze conferentie rond G-8 KEULEN (RKnieuws.net) - Tegelijk met de G8-top in Heiligendamm wordt er dezer dagen in Keulen een conferentie gehouden waarop religieuze leiders uit onder meer de G8-staten en Afrika zich gezamenlijk tegen armoede keren. De vertegenwoordigers van christendom, islam, jodendom, boeddhisme, hindoeïsme en shintoïsme sturen een boodschap over dit onderwerp naar de deelnemers aan de G8-top. Verder geven zij in een slotverklaring aan zich wereldwijd tegen armoede in te zetten. Bisschop Wolfgang Huber, voorzitter van de Evangelische Kerk in Duitsland, is gastheer van de conferentie. De bijeenkomst knoopt aan bij bij acties van christelijke kerken rond de G8-top in Schotland in 2005 en bij het beraad van religieuze leiders voorafgaand aan de top in Rusland in 2006. Huber gaf voor de bijeenkomst aan dat het idee van gelijke verdeling van rijkdommen voor alle deelnemers leidend moet zijn. „De verliezers van de globalisering mogen we niet laten vallen”, aldus Huber. __________________ pAx Et BoNuM

6 juni 2007, 21:45	#160
An Arkos Minister Geregistreerd: 5 september 2006 Berichten: 3.002	Ik weet niet of het hier vermeld is geweest, maar veel van die gewonde agenten zijn gewond door het eigen traangas. De relschoppers waren een kleine minderheid (een honderdtal) Enkele fotos van vandaag. Ook geweld, maar niet van de kant van de demonstranten. Gevaarlijke relschoppers worden onder controle gehouden door waterkanon Gevaarlijke terrorist die waarschijnlijk verschillende wapens verstopt heeft. Maar waar? Pas op! de andersglobalisten gaan.... zitten hij neemt een foto! Haal hem neer. Nog meer fraaie scenes: http://www.welt.de/politik/article92...ert_haben.html