Verkiezingen: samenwerking CAP-PvdA nodig

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Dan zul je volgens mij al fundamenteel verschillen met die pipo's uit Phaedrus, want die geloven dat we het economische luik niet hoeven te vervangen. Alles zondes worden afgeschoven op de staat.
De staat is functionalistisch en is een gewijzigde weerspiegeling van de klassenstrijd (Poulantzas), de staat veroveren is een prioriteit.

Je weet nougabollen af van Phaedrus, noch van de mensen die erin zitten, noch van waarover wij praten.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Pluche

Bedankt voor het lange eerlijke antwoord, ik ben al blij dat jezelf weet dat het beter had moeten zijn.
Toch nog 1 vraagje hoe verklaar jij dat CAP 0.32 procent haaalt voor de senaat en de lijst STIJN die voor 0 euro campagne heeft gevoerd 0.27 procent haalt, slechts 0.05 slechter als CAP.

Bij iedere verkiezingen zijn er pippo's die de leukerd willen uithangen en voor dergelijke lijsten stemmen. Dit keer blijkbaar quasi evenveel als mensen die voor CAP kozen.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Je weet nougabollen af van Phaedrus, noch van de mensen die erin zitten, noch van waarover wij praten.

Posters lagen al vlug in de papiermand met de aankondiging van "dag van het kapitalisme".

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Posters lagen al vlug in de papiermand met de aankondiging van "dag van het kapitalisme".

Je weet best dat ons begrip van kapitalisme niet het doorsnee is. Pogingen om alles op één hoop te gooien, zijn kinderachtig en werken enkel tegen je eigen winkel.

Bij mijn weten wordt de "Dag van het Kapitalisme" trouwens niet gevierd door Phaedrus.

Anderzijds zijn er libertaire stromingen zoals mutualisme en agorisme die de Marxistische invulling van het begrip "kapitalisme" hebben overgenomen, zich antikapitalist noemen en toch niet in jouw kraam passen.

Maar ja, simplisme is de goede weg naar een lachbui, zeker.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Je weet best dat ons begrip van kapitalisme niet het doorsnee is. Pogingen om alles op één hoop te gooien, zijn kinderachtig en werken enkel tegen je eigen winkel.

Bij mijn weten wordt de "Dag van het Kapitalisme" trouwens niet gevierd door Phaedrus.

Anderzijds zijn er libertaire stromingen zoals mutualisme en agorisme die de Marxistische invulling van het begrip "kapitalisme" hebben overgenomen, zich antikapitalist noemen en toch niet in jouw kraam passen.

Maar ja, simplisme is de goede weg naar een lachbui, zeker.

Mkay:
http://www.phaedrus.be/node/15

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Mkay:
http://www.phaedrus.be/node/15

1) Dat is van vorig jaar.
2) Er is later op teruggekomen.
3) Steun voor de actie van het LC in Nederland is er niet gekomen.

[lombas]

"Phaedrus" is overigens geen instituut of politieke beweging. Er straalt helemaal geen autoriteit van uit.

In "Over ons" staat trouwens te lezen:

Daarmee willen we absoluut niet pleiten tégen solidariteit of een sociale economie, of stellen dat enkel winst maken een nastrevenswaardig doel is. Integendeel, juist door een grotere individuele en economische vrijheid kan er ook meer ruimte komen voor échte solidariteit en voor projecten die economisch niet zo rendabel zijn.

[Dr. Strangelove]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Dan zul je volgens mij al fundamenteel verschillen met die pipo's uit Phaedrus, want die geloven dat we het economische luik niet hoeven te vervangen. Alles zondes worden afgeschoven op de staat.
De staat is functionalistisch en is een gewijzigde weerspiegeling van de klassenstrijd (Poulantzas), de staat veroveren is een prioriteit.

Bedankt voor je waarschuwingen, Praetorian, maar je hoeft je niet ongerust te maken , ik heb jaren geleden al von Mises, Thoreau, Heinlein,... gelezen. Ik weet zelf ook wel wat mij als "libertarian socialist" onderscheidt van de pro-kapitalistische libertairen.

En de staat is theoretisch gezien mischien louer functionalistisch voor jou, dat geloof ik wel. Maar in de praktijk blijkt na de verovering van de staatsmacht de uitbreiding van de staatscontrole over elk domein van het maatschappelijke leven een steeds terugkerend fenomeen.

Dus, louter fuctionalistisch gezien vind ik dat je de staatsmacht best breekt en afgebroken laat, als je je werkelijke doelen wil verwezenlijken Zo niet dan raak je vast in een doel-middelenperversie, waarbij de korte-termijnbelangen van de "partij" en de staat steevast primeren over de eigenlijke doelstellingen.

[Moonchild]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Een kartel was deze verkiezingen al haalbaar wat CAP betreft en CAP heeft nooit geëist dat de PVDA aansloot bij CAP.

Dirk Van Duppen zei in de Zevende Dag ook dat wat hem betreft een kartel PVDA-CAP (of CAP-PVDA whatever, want straks komt er weer gezaag over wie eerst zou mogen staan ) best mogelijk was geweest.

Dus dan rest de vraag waar het nu eigenlijk fout is gelopen? Slechte communicatie? Blijkbaar. 't Is trouwens een teken aan de wand dat er bij beide partijen blijkbaar andere verhalen de ronde doen over wat nu eigenlijk het probleem was.

Ik vond het een gemiste kans, maar achteraf gezien maakt het niet echt uit. 't Is niet dat PVDA en CAP samen over de kiesdrempel waren gewipt.

Voor de rest is dit het standpunt dat ik op de CAP site heb gepost:

Alle begin is moeilijk. Een op het eerste zicht vrij pover resultaat, met een positieve uitschieter in Peer. En toch hebben we 20.000 stemmen binnengehaald zonder degelijke financiering en ondanks de mediaboycot.

De PVDA+ van zijn kant gaat overal vooruit en haalt net niet de drempel van 1%.

Samen waren onze resultaten goed voor 1,3 �* 1,4%.

De verkiezingen zijn voorbij. Wat er volgens mij nu moet gebeuren is dat CAP en PVDA+ samen rond de tafel gaan zitten en eens deftig gaan praten over samenwerking. Er is gewoon geen plaats voor 2 consequent linkse partijen met quasi hetzelfde programma. CAP en PVDA: één strijd!!!

Bij de kritiek op Groen! in vorige comments, sluit ik mij volledig aan. Laat ons zelf een degelijk milieubeleid uitwerken dat in de eerste plaats de industrie laat betalen volgens het principe 'de vervuiler betaalt'.

Men heeft het over een verrechtsing in Vlaanderen in het kader van een algemene verrechtsing in Europa. Daar is iets van, maar SP in Nederland en Linkspartei in Duitsland bewijzen dat er wel degelijk een flink potentieel is voor een consequent linkse, ecomarxistisch geïnspireerde partij die ingaat tegen fascisme en (neo)liberalisme!

Laat het geruzie over ideologieën van personen die al lang dood zijn aub tot het verleden behoren en laat ons samen de problemen van vandaag aanpakken.

CAP en PVDA: één strijd!!!

http://www.anderepolitiek.be/nieuwec...hp?storyid=551

[solidarnosc]

Het was mogelijk enkel en alleen als Sleeckx opkwam voor de verkiezingen. PVDA was geïnteresserd in Sleecxk niet in CAP en dat zal gezien het mindere resultaat niet veranderen. Enfin ze moeten het weten.

Eerst moeten we CAP uitbouwen en over twee jaar zien we wel.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2

De uitslag voor de PVDA is OK. Het is een uitnodiging aan iedereen van de CAP om volgende keer op de PVDA + lijst te komen staan. Een verkiezingskartel brengt de PVDA niets bij, dat is nu zeker duidelijk. De PVDA moet nu vooral op de ingeslagen weg voortgaan.

De uitslag is niet OK. De uitslag is een ramp: na dertig jaar, en nota bene in een verkiezing waar de SP.A zwaar verliest gaan de laatste arbeiders niet richting PVDA, maar naar de ultra-liberale nar DeDecker.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2

Vergeet niet dat de PVDA geen partij is waarvoor de verkiezingen centraal staan. Het is één van de paden die een revolutionaire partij vandaag dient te bewandelen. Een samenwerking met de CAP is zeker niet nodig om deze partij tot een sterke arbeiderspartij te maken. De CAP'ers met een goede inplanting in de fabrieken en de wijken kunnen lid worden van de PVDA+ om bij te dragen aan een échte en grote arbeiderspartij: de PVDA heeft het concrete en uitgewerkte programma en de infrastructuur om heel ver te geraken. De vernieuwing naar een minder dogmatische (maar daarom niet minder communistsiche) manier van werken zal in de toekomst alleen maar vooruitgang brengen. De hoop van links ligt vandaag de dag bij de PVDA.

Vergeet niet dat de CAP geen partij is waarvoor de verkiezingen centraal staan. Het is één van de paden die een revolutionaire partij vandaag dient te bewandelen. Een samenwerking met de PVDA is zeker niet nodig om deze partij tot een sterke arbeiderspartij te maken. De PVDA'ers met een goede inplanting in de fabrieken en de wijken kunnen lid worden van de CAP om bij te dragen aan een échte en grote arbeiderspartij: de CAP heeft het concrete en uitgewerkte programma en de infrastructuur om heel ver te geraken. De vernieuwing naar een minder dogmatische manier van werken zal in de toekomst alleen maar vooruitgang brengen. De hoop van links ligt vandaag de dag bij de CAP.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Vergeet niet dat de CAP geen partij is waarvoor de verkiezingen centraal staan. Het is één van de paden die een revolutionaire partij vandaag dient te bewandelen. Een samenwerking met de PVDA is zeker niet nodig om deze partij tot een sterke arbeiderspartij te maken. De PVDA'ers met een goede inplanting in de fabrieken en de wijken kunnen lid worden van de CAP om bij te dragen aan een échte en grote arbeiderspartij: de CAP heeft het concrete en uitgewerkte programma en de infrastructuur om heel ver te geraken. De vernieuwing naar een minder dogmatische manier van werken zal in de toekomst alleen maar vooruitgang brengen. De hoop van links ligt vandaag de dag bij de CAP.

W
E
R
E
L
D
V
R
E
E
M
D





!

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

De verkiezingsresultaten zijn zonder meer slecht: de PvdA is wel verdubbeld maar ik had gemikt op circa 3 procent voor PvdA en voor antwerpen zelf iets meer. Voor CAP gokte ik op 1 procent.
Het is dus veel minder. Of er nu samenwerking moet komen tussen Pvda en CAP? Nog maar even afwachten: die 0,5 procent van CAP maken uiteindelijk het verschil niet. CAP moet zich nu eerst maar eens deftig organiseren, even zien wat er van overschiet nu de resultaten toch echt bedroevend zijn. En ten tweede zullen ze nu toch eerst moeten erkennen dat de Pvda een draagvlak heeft dat dubbel zo groot is. Het is dus niet de PvdA die moet opgaan binnen CAP maar CAP die moet nagaan hoe ze kunnen opgaan in PvdA.
Er is hoedanook geen ruimte voor twee partijen links van de SPa. CAP heeft in elk geval niet bewezen een electoraal alternatief te zijn. De PvdA is electoraal gegreoid maar een stuk minder dan ik had verwacht. Dus is de vraag wat de CAPmilitanten nu best doen: verder op hun eentje (en er zullen er ongetwijfeld veel afvallen na deze verkiezingen) of bij de georganiseerde beweging die sowieso mikte op een verkozene in 2011

Met jullie 2400 leden, en jullie 30 jaar timmeren aan de weg, nog altijd nauwelijks boven het percent, is de PVDA echt wel het te volgen voorbeeld.
Er werd smalend gedaan over ons ledenaantal, de opkomst op bijeenkomsten en ons verkiezingsbudget. Maar de CAP staat nu al waar de PVDA stond vorige verkieizing.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Pluche

Volgens mij moet er een project komen naar de toekomst gericht, een soort modern Marxisme. Nu die eeuwige discussies tusssen Mao, Marx, Stalin en Trotski schrikt allen maar mensen af, de mensen willen concrete zaken zien verandert worden en een slogan als 'een andere politiek is nodig' was een zeer slechte slogan.

volgens mij weet gij totaal niks van hoe er op de markten campagne is gevoerd. Netjes zwijgen is de boodschap.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

volgens mij weet gij totaal niks van hoe er op de markten campagne is gevoerd. Netjes zwijgen is de boodschap.

Probleem is niet dat jullie geen campagne hebben gevoerd, probleem is dat er geen verband bestaat tussen de gespendeerde moeite en de resultaten.

[Starkan]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Met jullie 2400 leden, en jullie 30 jaar timmeren aan de weg, nog altijd nauwelijks boven het percent, is de PVDA echt wel het te volgen voorbeeld.
Er werd smalend gedaan over ons ledenaantal, de opkomst op bijeenkomsten en ons verkiezingsbudget. Maar de CAP staat nu al waar de PVDA stond vorige verkieizing.

Ja de PVDA is echt de partij die je moet bevechten om het succes van CAP te garanderen..

Chapeau..

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

Een partij met als grootste wapenfeit, een actie tegen onvoldoende media aandacht. Een partij waar de stichters van aan de zijlijn toekijken. Een partij die zegt dat het doel is om VB te counteren, om even later te zeggen dat het doel is van de sp.a te snoepen. Een partij die vooral vertegenwoordigd is door de LSP, die er genoegen in schept iedere kans te grijpen om PVDA tegen de schenen te stampen. Hoe geloofwaardig kom je dan over als brede arbeidersbeweging?
Het CAP had hier een kans om aan PVDA te tonen dat ze een waardige partner konden worden. Wel volgens mij zijn ze daar grondig in mislukt. Het mag me dan ook duidelijk zijn dat dit niet in de eerste maanden zal gebeuren.
Let ook dat de + in PVDA+ er al langer is dan vandaag en die is er niet voor niets.
Het enige dat bewezen is, is dat CAP er beter had gedaan om de + in de PVDA+ te verbreden.

ach ja, al die dagen en weken aan de piketten van VW-Vorst en Opel in ANtwerpen vallen daarbij in het niets. En de acties tegen de sluitng van postkantoren: die werden door marsmannetjes gevoerd (of waren het PVDA'ers?). Idem voor het sluiten van postpunten om de staking van de postmannen (en -vrouwen!) niet te breken. Het is pas daar dat de PVDA een glansrol speelde!
De PVDA had hier een kans om aan CAP te tonen dat ze een waardige partner konden worden. Wel volgens mij zijn ze daar grondig in mislukt.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

De meeste partijen halen een resultaat na de komma.

de burgerlijke partijen ook ervoor.

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Met jullie 2400 leden, en jullie 30 jaar timmeren aan de weg, nog altijd nauwelijks boven het percent, is de PVDA echt wel het te volgen voorbeeld.
Er werd smalend gedaan over ons ledenaantal, de opkomst op bijeenkomsten en ons verkiezingsbudget. Maar de CAP staat nu al waar de PVDA stond vorige verkieizing.

1/ De CAP staat helemaal nog niet waar de PVDA de vorige verkiezing stond. Verre van. En die ene ex-burgemeester zal daar ook niks aan veranderen.
2/ De vorige verkiezingen waren die van het Resist-debacle. Een verkiezing waar de PVDA verloor. Maar als je de resultaten bekijkt, stel je vast dat de PVDA dat verlies ruimschoots goedmaakt en ook tegenover 1999 groeit.
3/ "smalend"? Wat jullie budget betreft: dat is wat het is en degenen die daar smalend over doen zijn verkeerd. Wat jullie ledenaantal betreft: 1000 leden is inderdaad verre van slecht. Wat de opkomst op jullie bijeenkomsten betreft: die is helaas enkel geslonken, groeiend ledenaantal of niet...