Klein links en BUB

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

bvb. in het programma van de NVA:

De reden voor al die ondermaatsheid is niet ver te zoeken: iedere keer dat de Vlamingen federaal het gaspedaal willen induwen, gaan de Walen op de rem staan. Omdat Wallonië (...) kost wat kost de transfers in stand wil houden.

Maar een voorbeeld. Hier zegt de NVA onrechtstreeks dat de Walen profiteurs zijn. Ze drukken het misschien iets omzichtiger uit dan het VB, maar het komt op hetzelfde neer.(ook interessant dat er gesproken wordt over "Walen" en "Wallonië" en niet over "Waalse politici" of "de Franstalige gemeenschap")

Trouwens ik heb ook net ontdekt dat ze in Brussel aparte rechtbanken willen oprichten voor franstaligen en nederlandstaligen... (waarom ook geen speciale rechtbanken voor homo's, gehandicapten, Joden of marokkanen?) Over efficiënt bestuur gesproken...

Als dat "etnische haat" is, dan kan je systematisch elke Waalse partij verbieden voor het oproepen tot etnische haat.

Volgens jou is het verdedigen van de "Lebensraum" voor de frnacofone bourgeoisie rond Brussel, waarschijnlijk een socialistisch ideaal...

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Verleden tijd met dt ... Misschien gebeurt het wel eens ooit onder de Vlaamse republiek.

Ik drink nooit thee.
Gij drinkt altijd thee.
Hij drinkt alleen thee als hij tegenwoordig is.

Het is dus:
Ge/gij werdt
Ge/Gij hadt
enz...

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ik drink nooit thee.
Gij drinkt altijd thee.
Hij drinkt alleen thee als hij tegenwoordig is.

Het is dus:
Ge/gij werdt
Ge/Gij hadt
enz...

Dat klopt. Na "gij" is er ook in de verleden tijd een "t".

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Dat klopt. Na "gij" is er ook in de verleden tijd een "t".

Mja, daarover had ik onlangs een discussie. Wie kent daar eigenlijk echt de regels de van?
Meestal zeg ik trouwens niet "werdt gij" of "kwamt gij" maar "werde gij" of "kwamde gij".

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Mja, daarover had ik onlangs een discussie. Wie kent daar eigenlijk echt de regels de van?
Meestal zeg ik trouwens niet "werdt gij" of "kwamt gij" maar "werde gij" of "kwamde gij".

ik zeg "kwaamt gij" al helemaal niet grammaticaal correct peis ik.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

ik zeg "kwaamt gij" al helemaal niet grammaticaal correct peis ik.

Ik zeg: "peis ek-ik".

[Praetorian]

Da peisdegij.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ik zeg: "peis ek-ik".

Ik zeg in eenzelfde gesprek soms al andere dingen.
Vandaar dat de standaardtaal zo belangrijk is , of Ambiorix dat nu goed vindt of niet.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Als dat "etnische haat" is, dan kan je systematisch elke Waalse partij verbieden voor het oproepen tot etnische haat.

Volgens jou is het verdedigen van de "Lebensraum" voor de frnacofone bourgeoisie rond Brussel, waarschijnlijk een socialistisch ideaal...

Geef mij eens een concreet gelijkaardig voorbeeld van bvb. Ecolo die oproept tot etnische haat...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Op de VRT ondertitelen ze Nederlanders bij het minste, terwijl men in Nederland Vlamingen niet ondertitelt (of toch vaak niet). Men is gewoon geobsedeerd met de zuiverheid van de taal hier.

Dat zou ik niet durven zeggen, enkel streektalen die niet behoren tot het "verkavelingsvlaams" dat gesproken wordt in delen van Oost-Vlaanderen, Brabant en Antwerpen worden systematisch ondertiteld, op de Nederlandse tv wordt elke Vlaming met ook maar een licht dialectisch accent systematisch ondertiteld, en dat blijkt ook nodig.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Nee, helemaal niet, men is al 177 jaar bezig ons een 'eendracht' door de strot te rammen die vooral neerkomt op het slikken van de dictaten de Belze bourgeoisie. Men heeft 150 jaar lang unitarisme gewerkt en dat heeft nooit gewerkt, dat leidde tot onderdrukking van twee volkeren en het opdringen van een derde, vreemde taal. Het Waals heeft men kunnen liquideren, de Nederlandstaligen waren iets koppiger.
Dat Belgique uiteenvalt is een progressieve ontwikkeling, het betekent een einde van een staat die volledig gebaseerd is op de uitbuiting van twee volkeren.

Ten eerste is het Waals helemaal niet geliquideerd, een teken dat je nooit in Wallonië komt. Ten tweede is het Nederlands ook niet echt de Vlaamse oorspronkelijke taal, wel de streektalen waar de meeste Vlamingen nog aan verknocht zijn, en dat vind ik geen slechte zaak. Het Nederlands is nodig als lingua franca in Vlaanderen en als taal om met niet-Vlamingen te communiceren, maar daarnaast moeten de eigen streektalen blijven bestaan, dat is net de rijkdom van Vlaanderen (en Wallonië) als je vergelijkt met de eenheidsworst die Frankrijk en Nederland meer en meer aan het worden zijn.

[tomm]

Pelgrim

Liever Waals dan Frans ja, Waals is namelijk de volkstaal van onze zuiderburen, Frans is de taal van de heersers.

AUB internationaal ben je met Waals 0,0 terwijl het Waals niet gesproken wordt in delen van Wallonië noch in Brussel. Zulke redeneringen zijn nu net het kenmerkend voor het fanatisme van nationalisten. Waals is een streektaal, net als de Vlaamse dialecten, maar geen zinnig mens zou het in z'n hoofd halen Walen West-Vlaams op school aan te leren.

ja, dat moeten zij. Als ze per sé een meertalige eenheidsstaat willen dan moeten ze al die talen maar leren. Putin moet de talen van zijn land spreken, dus begint hij maar beter met studeren.
Andere optie is de Russische tiranie eindelijk op te blazen en elk volk het recht op zelfbeschikking te geven.

Het is onmogelijk meer dan 100 talen aan te leren die dan nog aartsmoeilijk zijn ook (in Rusland vind je talen van 9 verschillende taalgroepen), zelfs proffen linguïstiek zoals Noam Chomsky zijn daar nooit in geslaagd.
Dus dan moet Rusland maar opgesplitst worden in 130 verschillende entiteiten? Besef je eigenlijk goed wat je zegt? Al die volkeren wonen door elkaar, dat betekent grote etnische zuivering, de opsplitsing van de Russische industrie in kleine entiteiten, de opsplitsing van de olieindustrie (wat zonder twijfel voor grimmige en bloedige conflicten gaat zorgen waar TsjetsjeniË bij in het niets valt), etc. Jullie nationalisten zijn echt niet goed wijs.

[tomm]

Jaani_Dushman

Oh, wat een Belgische eenheid...

Dat is normaal hé als men Vlamingen en Walen zoveel mogelijk scheidt. Trouwens ook West-Vlamingen en Limburgers hebben weinig contact, en het is normaal dat West-Vlamingen die veel buiten hun provincie komen beter AN zullen spreken dan degenen die nooit hun provinciegrenzen overschrijden.

De Kastilianen aanzien het Spaans dan wel als lingua franca, maar de Catalanen hebben daar toch helemaal een ander idee over...

De Catalanen in praktijk ook, als ik in Barcelona mensen en espanol aanspreek, zullen ze altijd antwoorden. (echter, als men mensen in West-Oekraïne in het Russisch aanspreekt, negeren ze je gewoon straal, tot je ze duidelijk maakt dat je geen Oekraïner bent). Je kunt toch niet verwachten dat alle Spanjaarden Catalaans kennen, of Baskisch? Een lingua franca is nodig voor de efficiëntie. Alle Catalanen zijn perfect tweetalig, zonder daarom hun eigen taal, die de voertaal is, te verloochenen, ik zie niet in wat daar verkeerd mee is.

Als het Spaans "aanvaard" wordt als lingua franca, waarom overspuiten Baskische militanten dan stelselmatig de Franse en Spaanse opschriften op verkeerborden met verf?? SOCIALISTISCHE Baskische militanten wel te verstaan.

Socialisten of niet, dat zijn onredelijke nationalisten die terroristische middelen gebruiken om hun doelen, die niet ondersteund worden door de meerderheid van de Basken, te bereiken. Trouwens de meerderheid der Basken SPREEKT NIET EENS BASKISCH. En waarom zouden Basken geen Spaans moeten aanleren, waarom moet de federatie der volkeren die Spanje eigenlijk is opgeblazen moeten worden? Ze delen vele eeuwen gemeenschappelijke geschiedenis, en dankzij het Spaans kunnen ze communiceren met alle Spanjaarden en gemakkelijk zaken doen in Madrid of Barcelona. Baskisch heeft haar status als officiële taal van Baskenland, dat is voldoende voor de meeste Basken. Natuurlijk zou een derde taal niet slecht zijn, Engels of Frans (waar de meeste Basken trouwens ook, meer dan de gemiddelde Spanjaard, noties van hebben) maar ik zie niet in waarom het Spaans geweerd zou moeten worden uit Baskenland, waar minstens de helft van de bevolking Spaanstalig is.
Die foto doet mij trouwens onwillekeurig denken aan het TAK of aan het FDF en hun zielige spelletjes om tweetalige borden te overschilderen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Catalanen.Catalanen.Andalusiërs.Vlamingen.Vlaming en.Friezen.Malmédy: Walen. Eupen en Sankt-Vith: Duitsers.


Zo moeilijk was dat toch niet?

Hier ga je wel erg vlug door de bocht. Spaanstalige Catalanen zijn Catalanen? Goed, daar kan ik nog inkomen, maar franstalige Brusselaars Vlamingen noemen lijkt mij vergezocht. Ze voelen zich geen Vlamingen, spreken geen Vlaams dialect als moedertaal, en zijn trouwens niet uitsluitend van Vlaamse afkomst, in Brussel zijn er ook heel veel met Waalse en buitenlandse roots. Tegenwoordig, vooral door de staatshervorming van de laatste decennia en door het toenemende Vlaamse nationalisme, zijn franstalige Brusselaars en Walen heel dicht naar elkaar toe gegroeid. Moest Vlaanderen ooit de onafhankelijkheid uitroepen is het bijna zeker dat Brussel en Wallonië een "rest-België" uitroepen. Daarom ook zul je zien dat de druk om gemeenten als Rhode bij Brussel in te lijven steeds groter zal worden, misschien gebeurt het wel bij de volgende staatshervorming.
West-Vlamingen zijn Vlamingen maar Friezen zijn geen Nederlanders? Nochtans zie ik geen enkel verschil tussen Friezen en Groningers bvb. terwijl het Fries toch niet zoveel meer afwijkt van het AN dan het West-Vlaams. (het Zeelands, erkent als streektaal in Nederland, wijkt minder af van het AN dat het West-Vlaams). Dus als je enkel de taal als criterium gebruikt, maakt West-Vlaanderen zeker ook wel kans op de status als "volk".

[Praetorian]

Dat laatste is waar. Franstalige Brusselaars gaan ook voor zakken geld niet accepteren dat ze rondlopen met een Vlaams pasport. Dat denken is de situatie schromelijk onderschatten.

[tomm]

Jaani_Dushman

Omdat het Waals totaal verdrukt is door uw bourgeoisregime.

Ik denk eerder dat het een natuurlijke evolutie betreft, vooral in de laatste decennia onder invloed van media, onderwijs, etc. net als in Vlaanderen er minder dialect gesproken wordt. (in Vlaanderen is er eerder sprake van het ontstaan van "mengtaaltjes", in Wallonië ook maar minder)

Elke toenadering tussen de Vlaamse en Waalse beweging, moet toegejuicht worden. En een onderdeel daarvan, is repect tonen voor elkaars taal (respectievelijk Nederlands en Waals).

Waals is niet langer de taal van de meerderheid der Walen. Dat is jammer, maar nu eenmaal de evolutie. Ik hoop wel dat ze het Waals terug aanleren in school in Wallonië. Zoals ik al zei de "taal van de Vlaming" is niet echt het AN, maar de verschillende streektalen. Ook deze zouden moeten aangeleerd worden op school, naast natuurlijk het AN als communicatietaal buiten de provinciegrenzen.

Je bedoelt waarschijnlijk "Nederlandstalige Vlamingen"...
Maar nu mag je mij eens gaan bewijzen dat zo'n 15% van de Gentenaars Frans zou spreken. Blijkbaar kom jij evenweinig in Gent als in Brussel. Namelijk niet.

Och man toch ik woon in Brussel. Ik heb ook in "t stet" gewoond, in de stationsbuurt, en daar woont zeker 10% franstaligen, hoewel dat in de meeste gevallen geen Belgen zijn. In Oostende is 10% franstaligen nog een heel conservatieve schatting. (al die Brusselse madammekes met hun hondje horen daar ook bij). Gent heeft een franstalige bourgeoisie, dat is wel verminderd de laatste jaren, maar wat je nu veel ziet zijn Brusselaars die zich in steden als Gent, Aalst, Geraardsbergen, etc. vestigen.

Een andere mogelijkheid is, dat ze eindelijk het zelfbeschikkingsrecht der volkeren accepteren, waar Lenin zo'n groot voorstander van was.
Maar bij een Russisch-imperialist zoals jij, moet ik waarschijnlijk niet met Lenin afkomen...

Lenin heeft van de Sovjet-Unie en van de Russische Sovjet-republiek een federatie gemaakt (de plannen zelf kwamen van Stalin, commissaris voor nationaliteiten), en dat is het nog steeds, genaamd de Russische Federatie. Elk volk dat groot genoeg was kreeg een eigen republiek, of autonoom gebied, met een zeer uitgebreide autonomie. (sommige van die republieken zijn zelfs mini-dictaturen die met strenge hand geleid worden door een plaatselijke potentaat, zoals de "schaak-republiek" Kalmukkië, Tsjetsjenië of Tatarstan)

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Lenin heeft van de Sovjet-Unie en van de Russische Sovjet-republiek een federatie gemaakt (de plannen zelf kwamen van Stalin, commissaris voor nationaliteiten), en dat is het nog steeds, genaamd de Russische Federatie. Elk volk dat groot genoeg was kreeg een eigen republiek, of autonoom gebied, met een zeer uitgebreide autonomie. (sommige van die republieken zijn zelfs mini-dictaturen die met strenge hand geleid worden door een plaatselijke potentaat, zoals de "schaak-republiek" Kalmukkië, Tsjetsjenië of Tatarstan)

Beetje offtopic, maar best wel interessant, die "schaakrepubliek" Kalmukkië... boeddhistisch, hun taal is absoluut niet verwant met die van de volkeren errond, en niet zo democratisch. Hoe komt het dat Moskou dit zomaar tolereert?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Beetje offtopic, maar best wel interessant, die "schaakrepubliek" Kalmukkië... boeddhistisch, hun taal is absoluut niet verwant met die van de volkeren errond, en niet zo democratisch. Hoe komt het dat Moskou dit zomaar tolereert?

Kalmukkiërs zijn eigenlijk Mongolen die zich daar in de Zuid-Russische steppen, op vraag van de Russische tsaar, in de 18de eeuw gevestigd hebben. Inderdaad de enige Boeddisten in Europa, maar zo fanatiek boeddistisch zijn ze niet, in de steden wonen trouwens overwegend Russen en ook vrij veel Tsjetsjenen, en er hebben vorig jaar bloedige rellen plaatsgevonden tussen Tsjetsjenen en Russen en Kalmukkiërs. Op het platteland wonen wel overwegend Kalmukkiërs, ze zijn niet nomadisch meer en de meeste spreken gewoon Russisch. Een ontzettend gastvrij volk. Veel Kalmukkiërs hebben er decennia Siberië opzitten nadat ze met de nazi's hadden gecollaboreerd.
De plaatselijke potentaat is (of was?) voorzitter van de FIDE, de wereldschaakorganisatie, en heeft de hoofdstad Elista omgedoopt tot "chess-city of the world". Er bevindt zich een megalomaan "schaakstadium" waar het wereldkampioenschap plaatsvond in 2006. Ondanks vele schandalen wordt hij getolereerd door Moskou, misschien omdat hij ook trouw is aan Putin. Want zo werkt de "putinocratie" nu eenmaal, trouwheid wordt beloond (dat geldt ook voor de vele oligarchen). Kalmukkië is trouwens heel strategisch, dunbevolkte woestijnsteppe met veel minerale rijkdommen tussen Kazakhstan en Oekraïne. Putin wil vooral stabiliteit daar. Ik ben er een keer kort geweest, heel interessant maar wel een beetje "in het hol van pluto", ze hebben ook een stuk moerasachtige kust. Er zijn heel veel wolven, vooral uit Tsjetsjenië die als gevolg van de oorlog daar naar het noorden zijn getrokken. (heeft men mij wijsgemaakt). Zoals overal op het Russische platteland heel veel alkoholisme en heel veel geïnteresseerde vrouwen.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

in de steden wonen trouwens overwegend Russen en ook vrij veel Tsjetsjenen, en er hebben vorig jaar bloedige rellen plaatsgevonden tussen Tsjetsjenen en Russen en Kalmukkiërs.

Tsjetsjenen moeten de Kalmukkiërs niet?

Op het platteland wonen wel overwegend Kalmukkiërs, ze zijn niet nomadisch meer en de meeste spreken gewoon Russisch.

Wie spreekt dan wel nog de taal van de Kalmukkiërs?

Veel Kalmukkiërs hebben er decennia Siberië opzitten nadat ze met de nazi's hadden gecollaboreerd.

Waarom? Was de collaboratie vergelijkbaar met die van de tsjetsjenen?

Zoals overal op het Russische platteland heel veel alkoholisme en heel veel geïnteresseerde vrouwen.

Geïnteresseerd omdat je westerling bent?

[Miguelito]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat is een van de redenen, naast natuurlijk de voornaamste reden dat het onderwijs tekort schiet. En dat geldt voor beide kanten. Ik word kotsmisselijk van dat Vlaams borstgeklop "zie ieens hoe goed en superieur wij zijn", het is niet alleen weinig bescheiden, artificieel maar het klopt ook niet. .

Vlamingen kloppen zich helemaal niet op de borts en zo verder. Franstaligen interpreteren dat zo. Franstaligen zagen de Vlaamse Beweging als dom, misddeleeuws en racistisch. Om uitvoering van de taalwet (meegestemd door diezelfde franstaligen) vragen is fascistisch of apartheidsdenken. Ik wordt kotsmisselijk van dat franskiljon wijzend vingertje naar de eeuwige collaboratie.

Ik ben er zeker van dat de gemiddelde franstalige Brusselaar beter Nederlands kent dan de gemiddelde Zelzatenaar of Neerpeltenaar Frans kent. (Zelzate ken ik vrij goed trouwens)

Het zou ook moeten, brussel zou een tweetalige stad moeten zijn. Spijtig genoeg vinden net die tweetalige brusselaars niet de weg naar de 1000den open tweetalige vactures, die door de franstalig regering nog altijd worden opgevuld met eentalige (synoniem voor franstalige) werknemers.

Vroeger was er een lingua franca, en dat was inderdaad niet echt correct ten opzichte van de Vlamingen die met iets meer zijn dan de franstaligen. Het enige alternatief is dat beide elkaars taal aanleren, en daar moet veel meer inspanning voor gedaan worden, langs beide kanten, in plaats van politieke spelletjes en communautair opbod

Inderdaad het was niet fair, maar franstaligen begrijpen nu nog altijd niet, en u ook niet dat die tijd voorbij is. Vlaanderen is ééntalig punt uit, andere lijn, ander blad papier als U wil. Vlaanderen doet veel inspanningen, héél véél voor de franstaligen in Vlaanderen. ze hebebn taaltelling ondergaan, ze laten eisen tot anschluss aan zich voorbij gaan zonder al teveel commentaar, ze hebben zelfs bijna tweetaligheid (wat indruist tegen de wet), ze laten de uitbuiting van de faciliteiten en de mistoestanden in brussel toe, ze financieren de franstalige gemeenschap in Vlaanderen, enz. En als Vlaanderen dan één wetje invoert om het nederlands te bevorderen, staat geheel franstalig belgie om zijn achterste poten.
en trouwens de Vlamingen zijn 1/3 meer als de franstaligen en niet een klein beetje.