Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Partijpolitiek en stromingen
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Partijpolitiek en stromingen In dit forum kun je discussiëren over (standpunten van) politieke partijen. en (standpunten van) politieke stromingen, al dan niet vertegenwoordigd door een (niet-partijpolitieke) organisatie.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 27 juni 2007, 07:11   #141
boerenverstand
Parlementsvoorzitter
 
boerenverstand's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 februari 2005
Berichten: 2.087
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans Bekijk bericht
Die onweerstaanbare drang om simplisme en naïviteit voor te stellen als gezond boerenverstand (whatever that may be) is populisme.
Het is het sublimeren van cafépraat tot ideologie, van gebuisdenverhalen tot norm te verheffen, van mislukte studenten tot geniën te verheffen en van dieren te zeggen dat ze intelligenter zijn dan mensen moesten ze naar school zijn gegaan...

Een staatshuishouding vergelijken met een bollenwinkel, zoals jij dat hier doet, is een voorbeeld van zeer vergaand simplisme.
Als je enkele maanden geleden fier zijt op het feit dat je begroting een overschot vertoont van 0,3 % en je nu al moet toegeven op een gat van 600 miljoen overschatting + meer dan 1 miljard éénmalige opbrengsten, dat lijkt mij geen "verstandig" beheren van het budget.
De absolute noodzaak tot overschotten is bij de eerste de beste oefening al weg.
Mij lijkt dat de huidige minister van begroting , een zekere Freya, achter de toog staat van de bollenwinkel.
Misschien is beheren met een gezond verstand toch beter dan de fiscale spitstechnologie, die we de laatste jaren gezien hebben.
Vast staat dat er zal moeten gesneden worden en dat de sociaal zwakkeren zeker een deel van deze rekening gaan gepresenteerd krijgen.
Daar had SPA de afgelopen 8 jaar misschien eens aan kunnen denken ?
Dit is al het tweede paarse lijk na Elektrabel.

Laatst gewijzigd door boerenverstand : 27 juni 2007 om 07:14.
boerenverstand is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juni 2007, 08:18   #142
luc broes
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 30 augustus 2002
Berichten: 15.667
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans Bekijk bericht
Kan je me nu eens zeggen hoe groot ons BNP is?
Goochelen met miljarden is niet moeilijk: het klinkt altijd als teveel.
Maar in feite ben je een krentekakker: dat wil zeggen je weet niet eens over welke gigantische bedragen onze staathuiskunde gaat.
Daarenboven kom je af met een cijfertje dat volledig uit zijn context is gerukt, door velen betwist wordt en niets te maken heeft met het Marshall plan.
Tien miljard is niets om een modern land zoals Wallonie een injectie te geven om op hetzelfde peil te komen als Vlaanderen.
Het is wat ze nodig hebben om te overleven.
Natuurlijk vergeet je te zeggen dat we indien we die tien miljard NIET spenderen er nog grotere kosten komen.
Maar dat is niet goed te begrijpen voor cafépraat debiteerders, of was het azijnpissers?

Ps: leer nu toch eens eindelijk correct quoten, je geprutst zorgt ervoor dat indien men jou citeert er een verkeerde naam prijkt.
wie krijgt hier nu een verkeerde naam?
luc broes is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juni 2007, 08:38   #143
ericferemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
ericferemans's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2005
Berichten: 12.883
Standaard

degene die op mijn argumenten geen antwoord weet

Laatst gewijzigd door ericferemans : 27 juni 2007 om 08:38.
ericferemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juni 2007, 08:44   #144
ericferemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
ericferemans's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2005
Berichten: 12.883
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door boerenverstand Bekijk bericht
Als je enkele maanden geleden fier zijt op het feit dat je begroting een overschot vertoont van 0,3 % en je nu al moet toegeven op een gat van 600 miljoen overschatting + meer dan 1 miljard éénmalige opbrengsten, dat lijkt mij geen "verstandig" beheren van het budget.
De absolute noodzaak tot overschotten is bij de eerste de beste oefening al weg.
Mij lijkt dat de huidige minister van begroting , een zekere Freya, achter de toog staat van de bollenwinkel.
Misschien is beheren met een gezond verstand toch beter dan de fiscale spitstechnologie, die we de laatste jaren gezien hebben.
Vast staat dat er zal moeten gesneden worden en dat de sociaal zwakkeren zeker een deel van deze rekening gaan gepresenteerd krijgen.
Daar had SPA de afgelopen 8 jaar misschien eens aan kunnen denken ?
Dit is al het tweede paarse lijk na Elektrabel.
Het staat buiten kijf dat de vorige regering een rechtse regering was.
Waarbij het snuifje "links" ongelofelijk meegaand was. Je zou geloven dat Vande Lanotte en consoorten meer loyaliteit vertoonden aan de blauwe spitsbroeders (alhoewel die op een faillissement afstevenden, electoraal) dan aan hun eigen achterban.
Het is niet omdat een aantal die hard red necks van het Jean-Marie gehalte: liberale extremisten met als leeuw in hun vlag de muis Boeckaert, de VLD nu "links" gaan noemen, of omdat de VLD zich "progressief" noemt dat men in de val mag lopen.
Het generatiepak, de privatiseringen, het afbouwen van de gemengde economie is geen uitvinding van de Spa top, natuurlijk.
Maar indien men zijn broek afsteekt om NIETS te bekomen is men een onozelaar.
Bijltjesdag is nodig. Met flinke mokerslagen dient het sociaal gehalte, het democratisch gehalte in de doodzieke linkse partijen te worden hersteld door een totaal nieuwe lichting bewuste politici.
ericferemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juni 2007, 08:54   #145
ericferemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
ericferemans's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2005
Berichten: 12.883
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild Bekijk bericht
kinderachtige reactie
naar gewoonte

waar heb ik gezegd herleiden met 100%?
30% of zo. Gemiddeld dan.

de witte merels mogen en zullen meer verdienen.

Oh ja, en met onmiddellijke ingang alle subsidies stopzetten. Wallonie kan er alleen maar wel bij varen.
Indien we nu eens in plaats van aan de lonene te zitten aan de winsten zouden zitten: waarom moeten in een achteruitgaand land als Wallonie nog superwinsten worden uitbetaald? Waarom moeten de Vlamingen blijven dokken terwijl er MILJARDAIRS rondlopen in Wallonie?
Indien we nu eens alle winsten, na het doen van de broodnoodzakelijke investeringen (grote!) aan de mensen geven: de werkgelegenheid groeit, de koopkracht groeit en de VLamen zijn tevreden omdat voor één keer de Walen de staatskas kunnen vullen.
Lijkt dat niet beter dan de karige lonen aan te pakken? Of is er een reden waarom we die winsten niet belasten...zijn het misschien VLAMINGEN die daar aan het beuren zijn??? Vlaamse KAPITALISTEN?
ericferemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juni 2007, 09:49   #146
Chipie
Banneling
 
 
Chipie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 20.937
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans Bekijk bericht
Het staat buiten kijf dat de vorige regering een rechtse regering was.
Waarbij het snuifje "links" ongelofelijk meegaand was. Je zou geloven dat Vande Lanotte en consoorten meer loyaliteit vertoonden aan de blauwe spitsbroeders (alhoewel die op een faillissement afstevenden, electoraal) dan aan hun eigen achterban.
Het is niet omdat een aantal die hard red necks van het Jean-Marie gehalte: liberale extremisten met als leeuw in hun vlag de muis Boeckaert, de VLD nu "links" gaan noemen, of omdat de VLD zich "progressief" noemt dat men in de val mag lopen.
Het generatiepak, de privatiseringen, het afbouwen van de gemengde economie is geen uitvinding van de Spa top, natuurlijk.
Maar indien men zijn broek afsteekt om NIETS te bekomen is men een onozelaar.
Bijltjesdag is nodig. Met flinke mokerslagen dient het sociaal gehalte, het democratisch gehalte in de doodzieke linkse partijen te worden hersteld door een totaal nieuwe lichting bewuste politici.
De tegenstanders van SP.a mogen gelukkig zijn... Feremans is aanhanger van die partij geworden...

Enkele weken geleden was hij een tijd lid van Spirit, dat hij totaal aan de grond gekregen heeft...


Rode kiekens behoren in het kot van de PVDA of de CAP te zitten...
Chipie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juni 2007, 10:25   #147
boerenverstand
Parlementsvoorzitter
 
boerenverstand's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 februari 2005
Berichten: 2.087
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans Bekijk bericht
Het staat buiten kijf dat de vorige regering een rechtse regering was.
Waarbij het snuifje "links" ongelofelijk meegaand was. Je zou geloven dat Vande Lanotte en consoorten meer loyaliteit vertoonden aan de blauwe spitsbroeders (alhoewel die op een faillissement afstevenden, electoraal) dan aan hun eigen achterban.
Het is niet omdat een aantal die hard red necks van het Jean-Marie gehalte: liberale extremisten met als leeuw in hun vlag de muis Boeckaert, de VLD nu "links" gaan noemen, of omdat de VLD zich "progressief" noemt dat men in de val mag lopen.
Het generatiepak, de privatiseringen, het afbouwen van de gemengde economie is geen uitvinding van de Spa top, natuurlijk.
Maar indien men zijn broek afsteekt om NIETS te bekomen is men een onozelaar.
Bijltjesdag is nodig. Met flinke mokerslagen dient het sociaal gehalte, het democratisch gehalte in de doodzieke linkse partijen te worden hersteld door een totaal nieuwe lichting bewuste politici.
Mag ik hieruit afleiden dat je de ontspoorde begroting toewijst aan blauw in de regering ?
Mijn idee waren de afgelopen ministers van begroting Freya en Johan himself.
Mij dunkt dat je om een goede sociale zekerheid op te bouwen je van een gezond budget moet uitgaan? Dat zegt mijn simpel verstand.
By the way: in mijn bus stak vanmorgen een uitnodiging om een bijkomende verzekering tandheelkunde aangezien de tussenkomsten....
Als ik dat nu optel: een bijkomende hosptalisatieverzekering, dentaal verzekering, vrije aanvullende verzekering, bijbetaling responsabilisering ziekenfonds,....en daar bovenop moet ik nu al meer dan 25% eigen opleg ophoesten.
Waarom betaal ik dan nog eigenlijk sociale zekerheid, enfin het stuk verzorgingskosten ?
Zijn wij binnenkort nog maar alleen verzekerd in wezen en terugbetaling voor grote risico's en dringende zorgen ?
Enfin, je begrijpt het wel , Eric, de verzorgingsstaat kalft met de dag af en de vergrijzing moet nog beginnen.
Als je dan weet dat er voor de golf aan pensioneringen geen euro opzij gelegd is maar wij (pensioen) afhangen van wat komende generaties ons willen geven....
Kunnen wij dan niet beter een staatsbudget beheren met gezond verstand ?
v.b. we geven het eerste kwartaal 2007 uit ,wat we ontvangen hebben eerste kwartaal 2006

Laatst gewijzigd door boerenverstand : 27 juni 2007 om 10:27.
boerenverstand is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juni 2007, 13:56   #148
ericferemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
ericferemans's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2005
Berichten: 12.883
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Chipie Bekijk bericht
De tegenstanders van SP.a mogen gelukkig zijn... Feremans is aanhanger van die partij geworden...
Een fout tegen de feiten, één fout tegen de logica.
1. Ik ben reeds jaren lid van de Spa, sinds mensenheugnis. Ik werd uitgenodigd in Menen om er voorzitter te worden van Spirit, ondertussen bleef ik natuurlijk ook lid van de Spa.
2. Het toetreden tot een partij is geen geloofsbelijdenis, waarna men klakkeloos de standpunten van de leiding overneemt, zoals een katholiek de pauselijke bullen dient te aanvaarden. Het getuigt gewoon van verantwoordelijkheidsgevoel om je actief in te zetten binnen de polititieke strekking die het dichtst staat bij je ideeën en via de interne democratie van deze partij je standpunten te verdedigen.
Partijleden zijn niet allemaal meelopers: er zijn voorlopers, achterlopers en fervente "backbenchers" bij. In een democratische partij moet dit kunnen en is het democratisch tendens recht even belangrijk als de eerbied voor de algemene democratie, deze van de staat. Het is nogal onzinnig om je verdediger van de democratie te noemen in het parlement en deze zelfde democratie af te schaffen in eigen huis.


Citaat:

Enkele weken geleden was hij een tijd lid van Spirit, dat hij totaal aan de grond gekregen heeft...
Toen de beroemde putch van Lambert: het afschaffen van de interne democratie in Spirit en het nemen van de bijpassende grote bocht naar het liberalisme doorging was ik niet alleen kwaad maar woedend.

Ik stelde alles in het werk om hiertegen te protesteren.
Het ging niet op om met GEKREGEN mandaten (van de socialisten), wat al niet netjes is op zich TIJDENS een regeerperiode, zonder de leden van de partij, zonder de bevolking, zonder om het even wie te raadplegen een andere inhoud te geven aan een politieke partij die dwars staat op haar grondbeginselen. Dit is schandalig en fundamenteel ondemocratisch.

Dat deze partij door deze putch niet is gegroeid maar opgedoekt is een terechte afstraffing door de kiezer. Paljassen die dergelijke stoten uithalen verdienen pek en pluimen. Ik hoop dan ook dat het partijtje Spirit, zoals het nu nog steeds door de opper putchist wordt geleidt, zichzelf opdoekt en zou het een schande vinden moest men vanuit de linkse hoek (lees de Spa) nog meer mandaten offreren aan soepkiekens.

Mij verantwoordelijk achten voor het mislukken van een politieke verrechtsing in een in oorsprong democratische en linkse partij, daar moet je van zeer slechte wil voor zijn. Maar ik dank je voor de kans om het nog eens uit te leggen. Twee kussen, derhalve

Laatst gewijzigd door ericferemans : 27 juni 2007 om 14:01.
ericferemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juni 2007, 14:23   #149
boerenverstand
Parlementsvoorzitter
 
boerenverstand's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 februari 2005
Berichten: 2.087
Standaard

Eric,
nog eens even over politiek personeel.
W. Claes, veroordeeld, wordt nog steeds ten tonele gebracht als wijs staatsman ?
Hij kreeg nog een mooi postje trouwens bij de N.V. Zeekanaal.
Voorzover ik heb gekeken zou een zekere Guy Coeme verkozen zijn.
Morgen , als hij zijn ambt opneemt, zweert Ludwig Vandenhove getrouwheid aan de wetten van het belgische volk.......vandaag veroordeeld voor vluchtmisdrijf ?
Nu de CD&V heeft ook charels gehad v.b. Delcroix en Kelchtermans.
Zij werden beiden vakkundig onder de mat geborsteld.
Heeft SPA ook geen "geloofwaardigheids"-probleem politiek personeel, dit dan nog afgezien van onkundigheid (zie Freya) ?
boerenverstand is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juni 2007, 16:02   #150
ericferemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
ericferemans's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2005
Berichten: 12.883
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door boerenverstand Bekijk bericht
Eric,
nog eens even over politiek personeel.
W. Claes, veroordeeld, wordt nog steeds ten tonele gebracht als wijs staatsman ?
Hij kreeg nog een mooi postje trouwens bij de N.V. Zeekanaal.
Voorzover ik heb gekeken zou een zekere Guy Coeme verkozen zijn.
Morgen , als hij zijn ambt opneemt, zweert Ludwig Vandenhove getrouwheid aan de wetten van het belgische volk.......vandaag veroordeeld voor vluchtmisdrijf ?
Nu de CD&V heeft ook charels gehad v.b. Delcroix en Kelchtermans.
Zij werden beiden vakkundig onder de mat geborsteld.
Heeft SPA ook geen "geloofwaardigheids"-probleem politiek personeel, dit dan nog afgezien van onkundigheid (zie Freya) ?
Dat de Spa zo ziek is als wat is duidelijk.
Veel zieker dan de PS in Wallonie, tussen haakjes: bij hen is luiaardij en vriendjespolitiek iets wat ze aanklagen, bij ons is het iets dat geen hoofd doet draaien, zoals je hier terecht opmerkt.
Maar dat wil niet zeggen dat hun basis, dat het merendeel van de mensen die begrijpen waar het over gaat nu moeten opkrassen: ze moeten zich gaan weren.
Ik ben de eerste om voor grote kuis te pleiten. Ik doe dat tussen haakjes al jaren en werd hiervoor gek verklaard: ze gingen de verkiezingen winnen door hun prachtige politieke houding. QED.
ericferemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2007, 07:17   #151
ancapa
Secretaris-Generaal VN
 
ancapa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 oktober 2003
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 20.121
Stuur een bericht via MSN naar ancapa
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans Bekijk bericht
Dat de Spa zo ziek is als wat is duidelijk.
Veel zieker dan de PS in Wallonie, tussen haakjes: bij hen is luiaardij en vriendjespolitiek iets wat ze aanklagen, bij ons is het iets dat geen hoofd doet draaien, zoals je hier terecht opmerkt.
Maar dat wil niet zeggen dat hun basis, dat het merendeel van de mensen die begrijpen waar het over gaat nu moeten opkrassen: ze moeten zich gaan weren.
Ik ben de eerste om voor grote kuis te pleiten. Ik doe dat tussen haakjes al jaren en werd hiervoor gek verklaard: ze gingen de verkiezingen winnen door hun prachtige politieke houding. QED.
weet je wat ik prachtig vind aan u ? uw eerlijke en vinnige kritiek op het profitariaat van en binnen de SPa en PS. Het is tijd om die stal eens uit te mesten en zou u graag tot stalmeester benoemen.

Iemand die ingaat tegen de politieke partijstroom verdient respect. Bij deze weet je het.
__________________
Stop het geknoei ! Vlaanderen op eigen kracht ! Volk wordt staat. Vlaanderen mijn land. Vlaanderen onafhankelijk. Gedaan met geven en toegeven ! 12 miljard euro Vlaams geld in Vlaamse handen ! Mooie woorden zijn zelden waar, ware woorden zijn zelden mooi. "Niets lijkt zo op fascisten als de huidige antifascisten. Nultolerantie is een begin, rechtbank het einde. "De mening van een moslim heet geloofsovertuiging, die van een Vlaming is racisme.
ancapa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2007, 07:59   #152
luc broes
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 30 augustus 2002
Berichten: 15.667
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door boerenverstand Bekijk bericht
Eric, nog eens even over politiek personeel.
W. Claes, veroordeeld, wordt nog steeds ten tonele gebracht als wijs staatsman ?
Hij kreeg nog een mooi postje trouwens bij de N.V. Zeekanaal.
Ik moet eerlijk toegeven dat naar mijn oordeel Willy Claes een wijs staatsman is. Goed dat valabele mensen niet ten eeuwigen dage van het toneel moeten verdwijnen omdat ze ooit een grote fout begingen.
luc broes is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2007, 08:05   #153
luc broes
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 30 augustus 2002
Berichten: 15.667
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ancapa Bekijk bericht
weet je wat ik prachtig vind aan u ? uw eerlijke en vinnige kritiek op het profitariaat van en binnen de SPa en PS. Het is tijd om die stal eens uit te mesten en zou u graag tot stalmeester benoemen.

Iemand die ingaat tegen de politieke partijstroom verdient respect. Bij deze weet je het.
Ericf als stalmeester zouzeker grondige schoonmaak houden.
Maar om iets op te bouwen is iemand nodig met minder drang om te schelden en wat meet menselijkheid;
luc broes is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2007, 08:12   #154
ericferemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
ericferemans's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2005
Berichten: 12.883
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ancapa Bekijk bericht
weet je wat ik prachtig vind aan u ? uw eerlijke en vinnige kritiek op het profitariaat van en binnen de SPa en PS. Het is tijd om die stal eens uit te mesten en zou u graag tot stalmeester benoemen.

Iemand die ingaat tegen de politieke partijstroom verdient respect. Bij deze weet je het.
Ik ben daar echt niet de enige hoor!
De meerderheid van de Spa stemmers (en vroegere Spa stemmers!) hebben hun buik meer dan vol van de vervreemding die ze merken bij het partijbestuur in verschillende afdelingen, baroniën en erfelijke monarchieën binnen de socialistische partij. Deze is niet langer erg democratisch, en is veel te veel een mossel nog vis centrum partij geworden.
Het centrum zit al overvol, wie deze richting uitwil komt méér dan aan zijn trekken. Maar er zijn nog mensen die linkser zijn dan dit centrum. En deze zijn zo kwaad dat ze
- niet meer stemmen
- extreem links stemmen (weinig!)
- uit woede op het VB stemmen.

Dat gaat zo al jaren en toch blijven de leiders van de Spa ziende blind en horende doof. Oost-Indisch doof welteverstaan.
Het EQ coëfficient van bepaalde partijbonzen is ontstellend laag. Ze wekken geen sympathie meer bij de mensen maar ergernis.

Toen Spirit plots ook van kanaal switchte zonder dat daar iemand om gevraagd heeft was er in Vlaanderen geen enkele echte kans meer om vol overtuiging te stemmen op een democratische en linkse partij.
Het ergste is dat wie een beetje de wereld kent weet dat de Spa intern SNAKT om vernieuwing, en dat het helemaal geen grote inspanningen vergt om hier je te laten horen indien je maar doorzet. Ik zie dat de eerste actie van SPa-rood op de congressen: meer arbeiders in het parlement, niet werd afgeschoten door de partijtop maar als enige punt van vernieuwing werd naar buiten gedragen en aan de pers werd voorgesteld als de "hot item".
Ik zou dus aanraden aan iedereen die boos is om kalm en beheerst te blijven, bij de plaatselijke voorzitter zich aan te dienen als SPa-rood aanhanger en deel te nemen aan de interne democratische beslissingsmechanismen. Er is daar nu grote behoefte aan: aan jonge en eerlijke militanten die de draad terug opnemen en de koers opnieuw bepalen rekening houdende met het echt socialistische in een socialistische partij.
Ik heb aan de plaatselijke voorzitter mijn intenties al medegedeeld, en ik heb de mensen van Spa-rood gezegd dat ik als ik kan een steentje zal bijdragen.
Ze hebben een website, en als je je daar aanmeld zal men je met open armen ontvangen. Zonder hervormers is er natuurlijk geen hervorming mogelijk.

Laatst gewijzigd door ericferemans : 28 juni 2007 om 08:16.
ericferemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2007, 08:26   #155
ericferemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
ericferemans's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2005
Berichten: 12.883
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door luc broes Bekijk bericht
Ericf als stalmeester zouzeker grondige schoonmaak houden.
Maar om iets op te bouwen is iemand nodig met minder drang om te schelden en wat meet menselijkheid;
Daarin verschillen we dus totaal van mening.
Socialisten hebben geen meesters nodig hé luc!
Wij hebben honderden dienaars van het algemeen belang nodig!
Die uit volle borst hun ongenoegen uiten. Niet om daarna op een leidersstoeltje te zitten maar om aan de weg te BLIJVEN timmeren. Eeuwen lang. En om als het misloopt weer kwaad te worden. Altijd maar opnieuw.

Het democratisch socialisme streeft immers niet naar de macht, de privileges, de heershappij van enkelen maar naar de vrijheid, de welvaart en de zekerheid van eenieder. Daaruit volgt vanzelf dat men de veiligheid garandeert, de solidariteit laat heersen en dat men profiteurs onderkent, en buiten smijt. Geef toe dat de valsspelers van de PS het niet gemakkelijk hebben dezer dagen!
Maar de laksheid, het dieptepunt, de teloorgang die naderbij sluipt in de Vlaamse socialistische rangen, inclusief SPirit verdient nu een grote reactie van de vele linkse mensen die juist het "meesterschap" van de huidige bonzen stoppen. Geen stalmeesters: mestruimers zijn nodig.

Zachte heelmeesters maken stinkende wonden. Ik ben misschien zeer scherp in mijn bewoordingen. Maar de stinkende potjes toedekken met de mantel der liefde is mijn stijl niet. Zolang die potjes stinken kan ik niet mijn zachtaardige natuur laten zien...
ericferemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2007, 08:31   #156
Eddy B
Europees Commissaris
 
Eddy B's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 maart 2007
Locatie: Hoboken
Berichten: 6.274
Stuur een bericht via MSN naar Eddy B
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans Bekijk bericht
Dat de Spa zo ziek is als wat is duidelijk.
Veel zieker dan de PS in Wallonie, tussen haakjes: bij hen is luiaardij en vriendjespolitiek iets wat ze aanklagen, bij ons is het iets dat geen hoofd doet draaien, zoals je hier terecht opmerkt.
Maar dat wil niet zeggen dat hun basis, dat het merendeel van de mensen die begrijpen waar het over gaat nu moeten opkrassen: ze moeten zich gaan weren.
Ik ben de eerste om voor grote kuis te pleiten. Ik doe dat tussen haakjes al jaren en werd hiervoor gek verklaard: ze gingen de verkiezingen winnen door hun prachtige politieke houding. QED.
Wel Eric, proficiat dat je dat hier zo komt zeggen. Je bent zwaar in mijn achting gestegen. Ik heb hetzelfde voor in de vakbond. In hetzelfde ondemocratische bedje ziek. Klagen over de praktijken van de bazen, maar binnen de werking dezelfde politiek toepassen die op geen kloten trekt. En bij de eisen van voor de nieuwe CAO worden standpunten ingenomen die niet door de basis worden gevraagd, maar door de top worden opgelegd.

Raar, eerst doen ze een rondvraag over wat we eisen. Die worden dan zogezegd gebundeld. Daarna worden die, samen met die van andere afdelingen gebundeld (das den uitleg he) en uiteindelijk komt err totaal wat anders uit de bus????

Wat er dan ZEKER instaat, dat zijn eisen voor meer geld voor de vakbond. Ik heb verdomme met mijn vuist op tafel geklopt en me eens goed laten horen. Waarom verdekke? De sector is zwaar onderbetaald, er wordt zwaar van de mensen geprofiteerd, worden als slaven behandeld (waar ik bij de patroon ook zwaar tegenin ga) en dus elke centiem die de CAO aan de bazen moet kosten, moet naar de mensen gaan, en NIET naar vakbondswerking. Ik kreeg wel bijval van de mensen, maar van de "secretarisneukers" (op de werkvloer zouden het bazenneukers zijn) tegenwind natuurlijk...

Omdat er een paar waren die onkosten maakten en vervoer moesten betalen om op de bestuursvergadering te komen, vroegen die of het mogelijk was om dat te vergoeden. Er kon niet direct op ingegaan worden, maar via een omweg (ze noemen het anders, weet nimeer hoe) krijgen we (allemaal dus) voortaan voor elke vergadering 20 EURO vergoeding.

Se, daar krijg ik het van he. Ik heb dat niet gevraagd, en toch zullen ze die storten. Ik kan zelfs ni weigeren... Ik ga ni lang meer delegee zijn, ik ga van patroon veranderen, en als het even kan, van sector. Terug naar de vorige als het kan... Gedaan met die zever. Vakbonden zijn er nodig, maar meer nog mensen als ik die op de vloer strijden voor de mensen, tegen de bedreigingen van de baas in. Maar de vakbondswerking... nee, dat is niet zoals het hoort.

En zo is er elke vergadering wel iets he..

BTW, bij de groene vakbond is het niet beter naar het schijnt he...
__________________
Nooit mag de regering meer macht kunnen uitoefenen over de bevolking, dan de bevolking over de regering: http://www.vrij-vlaanderen.be



.
Eddy B is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2007, 08:37   #157
luc broes
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 30 augustus 2002
Berichten: 15.667
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans Bekijk bericht
Daarin verschillen we dus totaal van mening.
Socialisten hebben geen meesters nodig hé luc!
Wij hebben honderden dienaars van het algemeen belang nodig!
Die uit volle borst hun ongenoegen uiten. Niet om daarna op een leidersstoeltje te zitten maar om aan de weg te BLIJVEN timmeren. Eeuwen lang. En om als het misloopt weer kwaad te worden. Altijd maar opnieuw.

Het democratisch socialisme streeft immers niet naar de macht, de privileges, de heershappij van enkelen maar naar de vrijheid, de welvaart en de zekerheid van eenieder. Daaruit volgt vanzelf dat men de veiligheid garandeert, de solidariteit laat heersen en dat men profiteurs onderkent, en buiten smijt. Geef toe dat de valsspelers van de PS het niet gemakkelijk hebben dezer dagen!
Maar de laksheid, het dieptepunt, de teloorgang die naderbij sluipt in de Vlaamse socialistische rangen, inclusief SPirit verdient nu een grote reactie van de vele linkse mensen die juist het "meesterschap" van de huidige bonzen stoppen. Geen stalmeesters: mestruimers zijn nodig.

Zachte heelmeesters maken stinkende wonden. Ik ben misschien zeer scherp in mijn bewoordingen. Maar de stinkende potjes toedekken met de mantel der liefde is mijn stijl niet. Zolang die potjes stinken kan ik niet mijn zachtaardige natuur laten zien...
Allemaal mooi en wel, maar waarom hebben de vlaamse socialisten zo lang de corruptie van de PS stilzwijgend goedgekeurd?
Waarom noemde jij '10 miljard is niets' alhoewel die 10 miljard de corruptie en het slecht bestuur in Wallonië in de hand werken.
Waarom maken de Vlaamse socialisten de rechtmatige belangen van de Vlaamse arbeiders ondergeschikt aan het in stand houden van de Waalse ocmw-staat?
luc broes is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2007, 08:41   #158
ericferemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
ericferemans's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2005
Berichten: 12.883
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B Bekijk bericht
Wel Eric, proficiat dat je dat hier zo komt zeggen. Je bent zwaar in mijn achting gestegen. Ik heb hetzelfde voor in de vakbond. In hetzelfde ondemocratische bedje ziek. Klagen over de praktijken van de bazen, maar binnen de werking dezelfde politiek toepassen die op geen kloten trekt. En bij de eisen van voor de nieuwe CAO worden standpunten ingenomen die niet door de basis worden gevraagd, maar door de top worden opgelegd.

Raar, eerst doen ze een rondvraag over wat we eisen. Die worden dan zogezegd gebundeld. Daarna worden die, samen met die van andere afdelingen gebundeld (das den uitleg he) en uiteindelijk komt err totaal wat anders uit de bus????

Wat er dan ZEKER instaat, dat zijn eisen voor meer geld voor de vakbond. Ik heb verdomme met mijn vuist op tafel geklopt en me eens goed laten horen. Waarom verdekke? De sector is zwaar onderbetaald, er wordt zwaar van de mensen geprofiteerd, worden als slaven behandeld (waar ik bij de patroon ook zwaar tegenin ga) en dus elke centiem die de CAO aan de bazen moet kosten, moet naar de mensen gaan, en NIET naar vakbondswerking. Ik kreeg wel bijval van de mensen, maar van de "secretarisneukers" (op de werkvloer zouden het bazenneukers zijn) tegenwind natuurlijk...

Omdat er een paar waren die onkosten maakten en vervoer moesten betalen om op de bestuursvergadering te komen, vroegen die of het mogelijk was om dat te vergoeden. Er kon niet direct op ingegaan worden, maar via een omweg (ze noemen het anders, weet nimeer hoe) krijgen we (allemaal dus) voortaan voor elke vergadering 20 EURO vergoeding.

Se, daar krijg ik het van he. Ik heb dat niet gevraagd, en toch zullen ze die storten. Ik kan zelfs ni weigeren... Ik ga ni lang meer delegee zijn, ik ga van patroon veranderen, en als het even kan, van sector. Terug naar de vorige als het kan... Gedaan met die zever. Vakbonden zijn er nodig, maar meer nog mensen als ik die op de vloer strijden voor de mensen, tegen de bedreigingen van de baas in. Maar de vakbondswerking... nee, dat is niet zoals het hoort.

En zo is er elke vergadering wel iets he..

BTW, bij de groene vakbond is het niet beter naar het schijnt he...
Er is sinds de tweede wereldoorlog een groot probleem met de vakbonden, vooral met de socialistische.
De katholieke vakbond ging en gaat stapje per stapje verder af staan van de CD+vee. Mochten ze uiteindelijk zich distanciëren dan wordt Vlaanderen het meest linkse landje van Europa.
Er is ooit een WCAP geweest: Werkgroep christelijke arbeiders partij, die inzag dat de condition sine qua non voor een progressief en sociaal Vlaanderen het uitstappen was uit de CVP. Dit is nooit een succes gebleken, de banden tussen de leding van het ACV en de CVP waren (en zijn) toch nog te ondoorgrondbaar en te ondoorbreekbaar.

Voor de socialistische vakbond is het duidelijk dat er nu een kloof is ontstaan tussen partij en vakbond. Het generatiepakt was de lakmoesproef die de Spa in het kamp van de gebuisden plaatste.
Dit maakt het moeilijk om nog invloed te hebben als vakbonden in de politiek.

De socialistische vakbond is na de oorlog zich gaan paranoïde opstellen.
Na de colaboratie van De Man was er reden tot paranoïa. De vervolging en de uitmoording van socialistische vakbondsleiders maakte dat men een communistische cel-structuur ging aannemen, en het communistische "democratisch socialisme" als beslissingsmechanisme ging aannemen, en men is dat nooit kwijtgeraakt. De socialistische vakbond is een "top to bottom" systeem qua besluitvorming. In de katholiek vakbond is de vermenging tussen partij en vakbond te groot om het linkse militanten mogelijk te maken om ongestoord op te komen voor de Spa, groen of Spirit. De sociale druk die dan wordt uitgeoefend om dit te beletten is kolossaal.

Het is erg dat uitgerekend demcoratisch links niet zo democratisch is.

Terwijl de Spa op papier een democratische partij is, maar hier al jaren te weinig werking rond wordt georganiseerd, koos Lambert voor het invoeren van een ondemocratische partijstructuur, geënt op het "democratisch centralisme". Spirit werd plots een on-democratische partij daar waar ze voor deze putch even democratische structuren kende als bijvoorbeeld Groen!
Dit was voor mij dan ook een reden om deze schandalige actie met veel verve te bestrijden, en lambert hierover zwaar aan te pakken. Ik kan dan ook niet langer deze partij als democratisch aanvaarden, afgezien van het feit dat hun "links-liberalisme" ook nog als socialisme kan worden aangezien. Het was een gemiste kans, of een kamikaze projekt, zoals ik voorspelde en later ook bleek.
Mijn discussie over democratie binnen een linkse partij is gefilmd door een studente van een filmschool en staat op mijn website:

http://www.ericferemans.be/debat2.htm

Telkens blijkt dat linkse partijleiders zo gauw ze hun positie binnen een partij in gevaar zien beginnen te foefelen.
De eerlijkheid gebiedt dat dit binnen de Spa ook zo is, maar dat men nooit het lef heeft gehad om de statuten in die zin daadwerkelijk te veranderen.
Dus heeft elk Spa lid de kans om zijn ei te leggen: maar je moet er verdorie voor op tafel kloppen. Op dit ogenblik, door de desintegratie is er een grote kans om je te laten horen. Ik hoop dat vele mensen dat inzien en dat ze hier gebruik van maken.

Laatst gewijzigd door ericferemans : 28 juni 2007 om 09:04.
ericferemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2007, 09:10   #159
ericferemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
ericferemans's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2005
Berichten: 12.883
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door luc broes Bekijk bericht
Allemaal mooi en wel, maar waarom hebben de vlaamse socialisten zo lang de corruptie van de PS stilzwijgend goedgekeurd?
Een nogal loze bewering he Luk..
De houding van de Spa tegenover de PS is eenieder bekend, behalve bij jou, blijkbaar
Citaat:
Waarom noemde jij '10 miljard is niets' alhoewel die 10 miljard de corruptie en het slecht bestuur in Wallonië in de hand werken.
Het is niets om een Marshall plan op te zetten. Dat was wat ik schreef.
Het voortdurend verdraaien van uitspraken maakt een discussie hopeloos, hé Luc?


Citaat:
Waarom maken de Vlaamse socialisten de rechtmatige belangen van de Vlaamse arbeiders ondergeschikt aan het in stand houden van de Waalse ocmw-staat?
Een nogal kromme redenering: terwijl de broodnodige gelden voor een economische reconversie in de zakken blijven zitten van Vlaamse, Brusselse en Waalse belastingontduikers ga je de socialisten hiervoor verantwoordelijk stellen? Belachelijk.
ericferemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2007, 09:17   #160
luc broes
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 30 augustus 2002
Berichten: 15.667
Standaard

Ericf, jij blijkt niet te beseffen wat een enorm bedrag 10 miljard euro per jaar betekent.
En heb je echt nooit gehoord van de enorme nutteloze geldverslindende projecten in Wallonië zoals die fameuze scheepslift die zo goed als nooit gebruikt wordt?
luc broes is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:06.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be