Het communautaire luik(je) van Letermes formatienota.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door AVV

Een coalitie tussen het VB en de huidige 'protagonisten' van de NVA zie ik ook niet zitten. Wat de ontgoochelde NVA kiezer straks gaat doen : wel daar ben ik redelijk optimistisch over!
Zo zie je maar, uit iets slechts, kan nog iets moois groeien.
Een grrot vertrouwen naar 2009 toe bijvoorbeeld!

Niet te geloven hoe jij hier openlijk minabele partijwinst boven Vlaamse belangen stelt.

Als straks de greep van de Franse Gemeenschap op de Rand versterkt wordt, moeten wij dus blij zijn want dat zal in 2009 grote winst voor het VB opleveren...

Ik voorspel je het tegendeel: juist deze houding van het VB zal de partij in 2009 massa's Vlaamsgezinde stemmen kosten, en ik zal mijn best doen om die massa te vergroten.

[AVV]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Op dit punt ga ik niet verder in, my dear René.



U klinkt als Hugo Schiltz destijds.

VU-congressen én -partijraden ken ik vanbinnen en vanbuiten. Ik weet hoe die "beslisten", en vooral wie daar besliste. Mijn contacten met het NVA-kabinet, kaderleden en vele leden laten niet toe te concluderen dat die cultuur bij de NVA anders is noch dat het er vandaag ook maar een haar beter aan toe gaat.

De grap dat een NVA-partijraad strategische beslissingen compleet autonoom en zonder druk zou nemen, kan u dus wel aan de studentjes op dit forum slijten, maar niet aan ondergetekende.

D'as kortaf, maar duidelijk gezegd.
En o zo duidelijk met de huidige protagonisten van de NVA!

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door AVV

D'as kortaf, maar duidelijk gezegd.
En o zo duidelijk met de huidige protagonisten van de NVA!

De VB-partijraad beslist natuurlijk wel autonoom...

[AVV]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Niet te geloven hoe jij hier openlijk minabele partijwinst voor Vlaamse belangen stelt.

Als straks de greep van de Franse Gemeenschap op de Rand versterkt wordt, moeten wij dus blij zijn want dat zal in 2009 grote winst voor het VB opleveren...

Ik voorspel je het tegendeel: juist deze houding van het VB zal de partij in 2009 massa's Vlaamsgezinde stemmen kosten, en ik zal mijn best doen om die massa te vergroten.

Ik wens je daar alle succes bij.
Maar één ding kan ik je wel zeggen : het voor Vlaanderen nefaste akkoord door het kartel bij de vorming van de laatste federale regering, wat nu volop bezig is, zal het kartel in 2009 héél hard pijn doen.
Wie er dan met die ontgoochelde stemmen gaat lopen ligt mijn inziens voor de hand!
En antwoord me nu eens op de volgende vraag :wat is er fout aan de houding van het VB in heel dit verhaal??

En ik stel juist geen 'minabele' winst voor Vlaamse belangen
Ik stel net al het Vb voor dat de Vlaamse partijen eindelijk eens 5 minuten politieke moed hebben en eens neen zeggen. Juist het schromelijk gebrek aan deze, ook en vooral door het kartel

[AVV]

heeft voor gevolg dat dit op een fiasco zal uitdraaien.
enfin, ik kom later nog eens terug bij de zelfverzekerden!

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door AVV

Wie er dan met die ontgoochelde stemmen gaat lopen ligt mijn inziens voor de hand!

Mijn stem zal dan naar de LDD gaan.

En antwoord me nu eens op de volgende vraag :wat is er fout aan de houding van het VB in heel dit verhaal??

Dat is toch duidelijk.

Als straks de greep van de Franse Gemeenschap op de Rand versterkt wordt, moeten wij dus blij zijn want dat zal in 2009 grote winst voor het VB opleveren...

Met een vijfde van de Vlaamse stemmen kan het VB heel wat meer doen dan daarop zitten toekijken en happig op vermeende stemmenwinst te wachten.

[Rene Artois]

Oorspronkelijk geplaatst door AVV

Een coalitie tussen het VB en de huidige 'protagonisten' van de NVA zie ik ook niet zitten. Wat de ontgoochelde NVA kiezer straks gaat doen : wel daar ben ik redelijk optimistisch over!
Zo zie je maar, uit iets slechts, kan nog iets moois groeien.
Een grrot vertrouwen naar 2009 toe bijvoorbeeld!

Bedankt om duidelijk te maken waar voor u de prioriteiten liggen. Het valt enkel te hopen dat niet elke VB'er deze houding deelt.

U hoeft geen illusies te koesteren aangaande teleurgestelde N-VA'ers. Optimisme zal eerder bij LDD op zijn plaats zijn.

[AVV]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Mijn stem zal dan naar de LDD gaan.



Dat is toch duidelijk.

Als straks de greep van de Franse Gemeenschap op de Rand versterkt wordt, moeten wij dus blij zijn want dat zal in 2009 grote winst voor het VB opleveren...

Met een vijfde van de Vlaamse stemmen kan het VB heel wat meer doen dan daarop zitten toekijken en happig op vermeende stemmenwinst te wachten.

Maar beste toch, Bart Laeremens is de HARDSTE werker voor Vlaanderen om de rechten van de Vlamingen in de rand te vrijwaren.

Het VB doet niet anders dan deze toestanden aanklagen en vragen aan de Vlaamse partijen om steun. Maar neen, deze steken zich liever weg achter het dwaze cordon, om vervolgens met figuren als Milquet de volgende Vlaamse nederlaag voor te bereiden.

5 minuten politieke moed. Eén keer, één keer maar de steun geven aan het VB.Meer is niet nodig kortaf, meer is niet nodig!!

[De schoofzak]

Enfin, ik besluit, voor mij persoonlijk:
- Boergois en het Weverken wouden brulkikker DeDekker binnenpakken, en "de partijraad", blijkbaar toch een groter aantal mensen dan twee man, hebben beslist om deze beslissing terug te fluiten. De partijraad, volgens sommigen, is niet hetzelfde als "de leden", hetgeen natuurlijk juist is, maar wel voorbijgaat aan wat ik wou zeggen;
- er zijn blijkbaar mensen die vinden dat iets niet demokratisch beslist is, zelfs al heeft een meerderheid besloten, omdat het niet in hun kraam past. Omdat zijzelf als individu en zijzelf alleen het best van al weten;
- vlaams blokkers hebben een glazen bol. Ik heb ook enkele malen voorspeld dat het blok ging vooruitgaan in stemmen, maar dat is maar klein bier tegenover de glazen bol van de blokkers;
- blokkers hebben een patent en een alleenrecht op de Vlaamse refleks. Wel, niet in mijn gedacht. (wel in zaag-gedrag en in kalimero-refleks).
- blokkers kijken veel naar wat de andere partijen zeggen, en weten dan meer dan degenen die de woorden uitgesproken hebben, wat die woorden betekenen, en wat de echte bedoelingen zijn.

Maar de schoofzak is kontent met de huidige situatie: de geesten bij de tsjeven (vooral) en bij de sossen (iets minder) zijn opgeschoven in de richting van een Vlaamse refleks. Het kartel heeft de verkiezingen gewonnen. De diep-blauw-zeer-rijken hun Vlaamse refleks is verdwenen, mersi voor de overgelopen vu'ers destijds, vooral Bart Somers uit Mechelen of was het Antwerpen.
Ik ben kontent met de Vlaamse refleks van brulkikker Dedekker, maar ik vrees, buiten het verzwakken van het blok en de gesloten-(v)LD, dat dit weinig nuttigs gaat opleveren, tenzij steun voor een tweederde meerderheid.

De optie "de stekker eruit" blijft bestaan, maar alleen in een uiterste nood-senario, want te nefast, vooral voor Vlaanderen.

Hoe zal het uitdraaien met de Waalse joernalisten, die de echte demokratie in dit (on)landje belichamen natuurlijk, die Leterme beoordelen als niet bekwaam voor de federale premier????

[Rene Artois]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

U klinkt als Hugo Schiltz destijds.

VU-congressen én -partijraden ken ik vanbinnen en vanbuiten. Ik weet hoe die "beslisten", en vooral wie daar besliste. Mijn contacten met het NVA-kabinet, kaderleden en vele leden laten niet toe te concluderen dat die cultuur bij de NVA anders is noch dat het er vandaag ook maar een haar beter aan toe gaat.

De grap dat een NVA-partijraad strategische beslissingen compleet autonoom en zonder druk zou nemen, kan u dus wel aan de studentjes op dit forum slijten, maar niet aan ondergetekende.

Er is geen reden om te beginnen schelden. Dat wijst enkel op argumentatieve onkunde en onmacht.

Druk is er altijd en komt langs alle kanten (partijtop, achterban, pers, enz.). Dat is in elke partij zo. Mijn contacten geven mee dat de partijraad vrij en volgens hun verkeerd, beslist heeft. BDW is erna in de afdelingen de zaak nog moeten gaan uitpraten wat vooral in Limburg niet gemakkelijk was. Als u dit niet wilt geloven weze het maar zo.

[AVV]

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

Bedankt om duidelijk te maken waar voor u de prioriteiten liggen. Het valt enkel te hopen dat niet elke VB'er deze houding deelt.

U hoeft geen illusies te koesteren aangaande teleurgestelde N-VA'ers. Optimisme zal eerder bij LDD op zijn plaats zijn.

Wat heeft dit in godsnaam met prioriteiten te maken? Ik heb duidelijk geen vertouwen in de huidige NVA tyop met BDWEN GB
Wel heb ik véél vertrouwen in de oprechtheid van de Vlaamse kiezer
En als die straks voor LDD stemt, voor mij niet gelaten
Als de groep van kiezers die duidelijk wil breken met het Belgisch verleden maar groter wordt. 2009 zou in die zin wel eens belangrijk kunnen zijn.
Maar dan moet die kiezer wel overtuigd zijn dat figuren als er waren Martens, Dehaene, Verhofstadt en nu het kartel met Leterme en BDW, altijd nefast zijn voor Vlaanderen En dat Vlaanderen eindelijk eens krijgt waar het recht op heeft, dat en dat alleen moet belngrijk worden voor de Vlaamse kiezer!

[Rene Artois]

Oorspronkelijk geplaatst door AVV

Maar één ding kan ik je wel zeggen : het voor Vlaanderen nefaste akkoord door het kartel bij de vorming van de laatste federale regering, wat nu volop bezig is, zal het kartel in 2009 héél hard pijn doen.

Wie er dan met die ontgoochelde stemmen gaat lopen ligt mijn inziens voor de hand!
En antwoord me nu eens op de volgende vraag :wat is er fout aan de houding van het VB in heel dit verhaal??

U en uw partij keuren het vel van de beer al af voordat hij geschoten is. Spijtig dat u niet inziet dat vooral de eigen geloofwaardigheid hiervan slachtoffer is. Dat zal nog ooit zuur kunnen opbreken gezien u veel sterkere concurrentie dan verwacht gekregen heeft.

[Rene Artois]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

- Boergois en het Weverken wouden brulkikker DeDekker binnenpakken, en "de partijraad", blijkbaar toch een groter aantal mensen dan twee man, hebben beslist om deze beslissing terug te fluiten.

Klopt niet. Als BDW en Bourgeois een breuk van het kartel en een samenwerking met Dedecker verdedigd hadden op de partijraad, had de uitslag er mogelijk omgekeerd uitgezien. We zullen het niet meer te weten komen want zij hebben dit nagelaten.

BDW moest niet teruggefloten worden want na de paniek vanwege de breuk in het kartel en de nieuwe beloftes van CD&V was hij zelf al op zijn stappen teruggekeerd. De enige in de partijtop die zonder kartel en met Dedecker naar de kiezer wilde was naar ik mij meen te herinneren Frieda Brepoels.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

Er is geen reden om te beginnen schelden.

Schelden? Bedoelt u dit:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf
U klinkt als Hugo Schiltz destijds.

U doet uw forumnaam alle eer aan, René!

Dat wijst enkel op argumentatieve onkunde en onmacht.

Sorry, maar ik krijg nog altijd onbedaarljke neigingen als ik autoritair toegesproken word ("punt uit!"). Ik werk er aan.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

Klopt niet. Als BDW en Bourgeois een breuk van het kartel en een samenwerking met Dedecker verdedigd hadden op de partijraad, had de uitslag er mogelijk omgekeerd uitgezien. We zullen het niet meer te weten komen want zij hebben dit nagelaten.

BDW moest niet teruggefloten worden want na de paniek vanwege de breuk in het kartel en de nieuwe beloftes van CD&V was hij zelf al op zijn stappen teruggekeerd. De enige in de partijtop die zonder kartel en met Dedecker naar de kiezer wilde was naar ik mij meen te herinneren Frieda Brepoels.

dank voor die gedetailleerde precisering; ik ben duidelijk maar een leek terzake, maar wel degelijk geïnteresseerd en, alhoewel erg Vlaams-hongerig, toch nog tevreden tot op heden.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

de paniek vanwege de breuk in het kartel en de nieuwe beloftes van CD&V

Voila. Meer moet over die treurige dag in Oostende niet onthouden worden.

[De schoofzak]

Zeg, kompleet buiten topik, maar de beslissingen over de verhoudingen tussen het blok en Dedekker, werden die door "de top" of door "de basis" genomen?

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Zeg, kompleet buiten topik, maar de beslissingen over de verhoudingen tussen het blok en Dedekker, werden die door "de top" of door "de basis" genomen?

De vraag stellen is ze beantwoorden, zekers?

Wat mijn stelling nog meer onderstreept dan de NVA-case: partijtoppen nemen de beslissingen, ook al doen ze alsof ze een beetje democratisch willen gaan doen, op partijcongressen en zo.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Zeg, kompleet buiten topik, maar de beslissingen over de verhoudingen tussen het blok en Dedekker, werden die door "de top" of door "de basis" genomen?

Door de top.
Maar daar gaat het hier niet over; jij stelde dat het de basis was , de leden die BDW verplichtten jmdd buiten te bonjouren.
Quod non.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Door de top.
Maar daar gaat het hier niet over; jij stelde dat het de basis was , de leden die BDW verplichtten jmdd buiten te bonjouren.
Quod non.

Daar gaat het inderdaad niet om, daarom ben ik ook begonnen met "off topik".
Maar dat je replikeert, laat mij toe fijntjes op te merken "dat het pikt".

ps
Je hebt de top en je hebt de basis.
Hoe en waar situeer jij de partijraad van de nva? Over hoeveel mensen gaat het daar?
En ik kom terug op mijn eindpunt: wie het ook beslist heeft, meer dan de basis, namelijk al hun kiezers hebben zich uitgesproken.
Maar ik geef het toe: de basis zouden alle leden moeten zijn; de partijraad is een afvaardiging van al die leden; hoe worden de leden van die partijraad aangeduid ... oei ...