Peiling: Russische jongeren bewonderen Stalin en Sovjet-Unie

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

Ik ga vanzelfsprekend akkoord met wat je zegt, maar wou toch met iets overeenkomen met onze forumstalinist.

De tolerantie -- die zeker nog bestaat -- wordt sinds de ineenstorting van het communistische systeem wel zéér ernstig bedreigd. Tsjetsjenië, Karachayevo-Cherkessia, Dagestan, etc., maar ook Uzbekistan en andere republieken (al dan niet binnen de unie) met een moslimse meerderheid of belangrijke minderheid , zijn speeltuinen van de salafisten. Hiermee volgen zij de globale trend van de toepassing van een steeds zuiverdere mohameddaanse leer.

Het is zeker dat Saoedi's er alles aan doen om het extremisme te promoten, en er worden veel nieuwe moskee's gebouwd, maar of dat echt zo'n grote impakt heeft betwijfel ik. Ik ben onlangs naar Kyrgyzstan geweest, je ziet veel devote moslims in sommige streken, maar de Russificering is toch ontzettend groot, zeker in de grote steden. Bijna iedereen drinkt elke dag massa's vodka, en mannen en vrouwen slapen allemaal samen in een ruimte, ze zijn ook veel promiscuër dan de gemiddelde Belg. Ook in de Caucasus zijn ze meer islamitisch voor de schijn dan iets anders, behalve waarschijnlijk in Tsjetsjenië. Dat staat wel erg ver af van "de zuivere leer".

[deryz]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Je ziet ook in dat de Bushkliek tot "terroristen ea gespuis" dient gerekend te worden: 't werd tijd

integendeel slimmerik

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door netslet

De Sovjet meegemaakt als 0-4 jarige, ja.

Da's zoiets als mij naar het beleid van Lubbers vragen. Natuurlijk was dat geweldig, want toen had paars er nog geen puinhoop van gemaakt. Gezien ik geen Fortuyn fan ben en paars niet zo'n verschrikking vind is dat niet mijn mening, maar in Rusland word zoiets toch al verleidelijker...

[Volksstormer]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ik kan me niet van de indruk ontdoen dat u Stalin boven Trotski verkiest?

De Stalin van na 1945 heeft zeker zijn goede kanten vanuit nationalistisch standpunt: was voor een neutraal Groot-Duitsland, herstelde (deels) de orthodoxe kerk, was "patriottisch".

Ook de zogenaamde "revolutionairen van het eerste uur" die door hem in de jaren '30 werden "gezuiverd", waren zeker geen "democratische socialisten" - zoals de trotskisten zich nu graag noemen - maar schoften en beulen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Da's zoiets als mij naar het beleid van Lubbers vragen. Natuurlijk was dat geweldig, want toen had paars er nog geen puinhoop van gemaakt. Gezien ik geen Fortuyn fan ben en paars niet zo'n verschrikking vind is dat niet mijn mening, maar in Rusland word zoiets toch al verleidelijker...

Onder de oudere Russen is nostalgie naar de Sovjet-periode algemeen, de jeugd heeft daar al minder voeling mee.

[De rechtvaardige rechter]

Na hoeveel flessen vodka is deze peiling afgenomen. Stalin was een van de grootste racisten. Minderheden uitmoorden ect.

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door De rechtvaardige rechter

Na hoeveel flessen vodka is deze peiling afgenomen. Stalin was een van de grootste racisten. Minderheden uitmoorden ect.

Ach ja, dat gaat stapje voor stapje hè. Als je mensen lang genoeg veiligheid en welvaart voor houd in ruil voor een beetje van dit burgerrecht en een beetje van dat mensenrecht dan kom je er wel...

[Metternich]

In Rusland kijken ze ook op naar Ivan IV de Afschrikwekkende en Peter I de Grote. Stalin past perfect in dat rijtje, het is niet voor niets dat hij de bijnaam "De rode tsaar" heeft.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

In Rusland kijken ze ook op naar Ivan IV de Afschrikwekkende en Peter I de Grote. Stalin past perfect in dat rijtje, het is niet voor niets dat hij de bijnaam "De rode tsaar" heeft.

Dan denk ik dat Peter de Grote nog de beste van de drie is.

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Dan denk ik dat Peter de Grote nog de beste van de drie is.

Peter de Grote heeft zijn land gemoderniseerd, maar de stichting van de stad Sint-Petersburg alleen al heeft tienduizenden levens gekost. Zoveel verschil tussen Stalin en Peter de Grote is er niet, als je ideologie wegdenkt

[MaGNiFiCaT]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

http://www.reuters.com/article/world...59010520070725



Oei! Wat nu?

En: zijn hedendaagse Russische jongeren beter geïnformeerd over de Sovjet-Unie en Stalin dan Westerse jongeren? Of is het net andersom? Moeilijke kwestie.

Net zozeer dat arme, marginale, moslimjongeren die zich in een uitzichtloze situatie bevinden naar de extreme, enge, extremistische intrepretatie van de koran grijpen, klampen de dito Russische jongeren zich aan de mythe rond Stalin. Tja, domheid...

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT

Net zozeer dat arme, marginale, moslimjongeren die zich in een uitzichtloze situatie bevinden naar de extreme, enge, extremistische intrepretatie van de koran grijpen, klampen de dito Russische jongeren zich aan de mythe rond Stalin. Tja, domheid...

Rusland is booming. Vooral jongeren profiteren ervan.

[Basy Lys]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

... Kortom, the Russische jongeren moeten dus nog leren Stalin in zijn volledigheid te leren kennen en accepteren. Niet selectief.

Dat komt misschien nog.

OK. Dan kunnen ze die Tsjetsjenen, Ingush et tutti quanti terug deporteren.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

OK. Dan kunnen ze die Tsjetsjenen, Ingush et tutti quanti terug deporteren.

Doen ze vandaag al hoor.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Dan denk ik dat Peter de Grote nog de beste van de drie is.

Je wilt echt niet weten hoeveel doden die op z'n geweten heeft. Een wereldrijk bouw je niet met fluwelen kussens, en een heel nieuwe stad uit het niets evenmin.

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Je wilt echt niet weten hoeveel doden die op z'n geweten heeft. Een wereldrijk bouw je niet met fluwelen kussens, en een heel nieuwe stad uit het niets evenmin.

In Dubai word nu ook vanalles uit de grond gestampt, gaan daar ook veel mensen dood?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

In Dubai word nu ook vanalles uit de grond gestampt, gaan daar ook veel mensen dood?

Nee, maar daar worden Indiërs en Filipijnen wel als slaven behaldeld, zonder enige sociale bescherming, burgerrechten of veiligheidsmaatregelen. Trouwens in Rusland onder Stalin werden honderden nieuwe steden gecreëerd uit het niets, duizenden fabrieken, stuwdammen etc. .

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Rusland is booming. Vooral jongeren profiteren ervan.

Lang niet overal in Rusland hoor. Op het platteland en sommige streken ligt het gemiddelde loon niet boven de 100 euro, of soms veel lager. Rusland heeft nog maar net, dit jaar, het bruto nationaal product van 1990 terug evenaard. De laatste jaren is opmerkelijke vooruitgang geboekt, maar ze zijn er nog lang niet, de impakt van de duistere jaren '90 en het neo-liberalisme zijn nog niet volledig verteerd. Moskou "boomt", ook Sint-Petersburg, sommige (haven)steden en de olieproducerende regio's. De rest is derde wereld. De gemiddelde Rus leeft nog slechts tot z'n 65ste, het laagste cijfer van heel Europa. Maar goed, wie had durven hopen in 1999 dat Rusland nu 7% economische groei per jaar kent en dat de staat terug de economie in handen zou nemen? Moest het een beetje beter verspreid worden zijn we weer een stapje verder, dat Abramovich en andere corrupte klootzakken eens een megajacht of een Engelse voetbalploeg minder kopen en de olieinkomsten gebruiken worden om, bijvoorbeeld, de absurd lage pensioenen te verhogen zodanig dat oudjes niet hoeven te verhongeren... veel Russen hopen dat Putin nu ook de resterende oligarchen zal aanpakken en alle cruciale industrieën zal nationaliseren. Dat ligt in de lijn van de Kremlin-rethoriek, of het ook echt zal gebeuren is twijfelachtig, met geld koop je immers alles in Rusland.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

OK. Dan kunnen ze die Tsjetsjenen, Ingush et tutti quanti terug deporteren.

Tsjetsjenen deporteren zichzelf, Moskou zit vol Tsjetsjenen, die over het algemeen erg lucratieve bezigheden hebben... In Tsjetsjenië zelf blijven vooral ouderen, maffiosi en zieken over. Dat geldt trouwens voor een groot deel van de Caucasus.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

In Dubai word nu ook vanalles uit de grond gestampt, gaan daar ook veel mensen dood?

Eigenlijk wel, zelfmoorden ook.