Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Links
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's.
Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 11 oktober 2007, 22:45   #141
Praetorian
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Praetorian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2004
Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel
Berichten: 12.529
Stuur een bericht via MSN naar Praetorian
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cunhal Bekijk bericht
Ik wil mezelf niet continu herhalen: Vlaamsch nationalisme is niet links.
Ik neem aan dat voor WO2 er een kleine minderheid bestond die wel links was. Sindsdien is er veel veranderd. De Vlamingen worden niet meer gediscrimineerd, integendeel. Ze domineren de economie en de politiek.

Nog een laatste opmerking. De discriminatie van de Vlamingen werd vroeger in de eerste plaats begaan door andere Vlamingen die weliswaar frans spraken maar allen pure Vlamingen waren.
Ik denk wel dat ik voor jou een onverdachte bron ben, gesteld het feit dat ik de Groot en Thälmann onvoorwaardelijk steun.

Maar de situatie in Brussel is nog altijd van die aard dat de taalgrens een sociale grens is. Daar een eerlijke oplossing voor eisen als flamingant is niet incompatibel met het marxisme.
__________________
Praetorian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 oktober 2007, 22:58   #142
vavli
Parlementslid
 
vavli's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 december 2006
Berichten: 1.915
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian Bekijk bericht
Ik denk wel dat ik voor jou een onverdachte bron ben, gesteld het feit dat ik de Groot en Thälmann onvoorwaardelijk steun.

Maar de situatie in Brussel is nog altijd van die aard dat de taalgrens een sociale grens is. Daar een eerlijke oplossing voor eisen als flamingant is niet incompatibel met het marxisme.
En wat houdt een eerlijke oplossing voor Brussel dan in voor een marxistische flamingant?
__________________

vavli is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 oktober 2007, 23:00   #143
Praetorian
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Praetorian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2004
Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel
Berichten: 12.529
Stuur een bericht via MSN naar Praetorian
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vavli Bekijk bericht
En wat houdt een eerlijke oplossing voor Brussel dan in voor een marxistische flamingant?
Splitsing van BHV steunen bv?
__________________
Praetorian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2007, 00:19   #144
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian Bekijk bericht
Splitsing van BHV steunen bv?

Alsof men met de splitsing van een kiesomschrijving de sociale verhoudingen kan veranderen. Het enigste wat zal veranderen is dat om de paar jaar mensen niet meer voor Brusselse kopstukken kunnen stemmen. Denk je dat Franstaligen niet meer zullen verhuizen of armer worden omdat ze niet meer voor Mangain kunnen stemmen. Ik dacht het niet.

De meeste Vlamingen in Brussel behoren in verhouding tot de beter begoeden. De arme Brusselaars zijn migranten en verpauperde Belgen en die zijn quasi allemaal Franstalig. Daarnaast is er nog een Franstalige bourgeoisie. Dat klopt uiteraard maar doen alsof de Vlamingen in Brussel arme sukkelaars zijn die worden gediscrimineerd door die rijke Franstaligen is zwaar overdreven. De Vlamingen werden gediscrimineerd door de Franstalige burgerij in Brussel en in Vlaanderen maar zoals mijn vriend Cunhal reeds heeft gezegd is de Vlaamse beweging blijkbaar vergeten dat die discriminatie het werk was van Vlamingen die Frans spraken en hun hielenlikkers. (Een situatie dat dateert van voor het ontstaan van België) De Franstaligen vandaag en de Franstalige bourgeoisie zijn twee verschillende zaken in een verschillende periode.
solidarnosc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2007, 08:39   #145
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cunhal Bekijk bericht
Ik wil mezelf niet continu herhalen: Vlaamsch nationalisme is niet links.
Ik neem aan dat voor WO2 er een kleine minderheid bestond die wel links was. Sindsdien is er veel veranderd. De Vlamingen worden niet meer gediscrimineerd, integendeel. Ze domineren de economie en de politiek.
De allereerste socialisten waren flaminganten. Lees 'het rode vaderland' maar eens. Voor de rest is wat je schrijft flauwe kul, dat je niet kan beargumenteren.

Je antwoordt trouwens niet op mijn opmerking. Het enige dat je hier doet is andere linkse projecten afbreken, of het nu Meervoud, VSB, CAP of LSP of wat ook is. Constructieve bijdragen heb ik van u nog niet gezien. Ik blijf dus bij mijn conclusie.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2007, 09:14   #146
vavli
Parlementslid
 
vavli's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 december 2006
Berichten: 1.915
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc Bekijk bericht
Alsof men met de splitsing van een kiesomschrijving de sociale verhoudingen kan veranderen. Het enigste wat zal veranderen is dat om de paar jaar mensen niet meer voor Brusselse kopstukken kunnen stemmen. Denk je dat Franstaligen niet meer zullen verhuizen of armer worden omdat ze niet meer voor Mangain kunnen stemmen. Ik dacht het niet.

De meeste Vlamingen in Brussel behoren in verhouding tot de beter begoeden. De arme Brusselaars zijn migranten en verpauperde Belgen en die zijn quasi allemaal Franstalig. Daarnaast is er nog een Franstalige bourgeoisie. Dat klopt uiteraard maar doen alsof de Vlamingen in Brussel arme sukkelaars zijn die worden gediscrimineerd door die rijke Franstaligen is zwaar overdreven. De Vlamingen werden gediscrimineerd door de Franstalige burgerij in Brussel en in Vlaanderen maar zoals mijn vriend Cunhal reeds heeft gezegd is de Vlaamse beweging blijkbaar vergeten dat die discriminatie het werk was van Vlamingen die Frans spraken en hun hielenlikkers. (Een situatie dat dateert van voor het ontstaan van België) De Franstaligen vandaag en de Franstalige bourgeoisie zijn twee verschillende zaken in een verschillende periode.
Volledig mee eens. Een splitsing zal geen enkele sociale kwestie oplossen maar een voedingsbodem zijn voor verder opbod tussen Vlaamse en Waalse nationalisten.
__________________

vavli is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2007, 09:15   #147
abou Anis
Minister-President
 
Geregistreerd: 2 augustus 2006
Berichten: 4.786
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
De allereerste socialisten waren flaminganten. Lees 'het rode vaderland' maar eens. Voor de rest is wat je schrijft flauwe kul, dat je niet kan beargumenteren.

Je antwoordt trouwens niet op mijn opmerking. Het enige dat je hier doet is andere linkse projecten afbreken, of het nu Meervoud, VSB, CAP of LSP of wat ook is. Constructieve bijdragen heb ik van u nog niet gezien. Ik blijf dus bij mijn conclusie.
Hmm, een boek dat ik alvast zeker zal meepikken als ik het ergens tegenkom.

Wel bizar dat de auteur in deze tekst die "allereerste socialisten" niet één keer noemt.
abou Anis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2007, 11:39   #148
Jaani_Dushman
Secretaris-Generaal VN
 
Jaani_Dushman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vavli Bekijk bericht
Volledig mee eens. Een splitsing zal geen enkele sociale kwestie oplossen maar een voedingsbodem zijn voor verder opbod tussen Vlaamse en Waalse nationalisten.
Wanneer ik met Waalse nationalisten praat, zeggen zij dat BHV gerust mag gesplitst worden. Voor hen is dat een interne Vlaamse aangelegenheid.
BHV heeft ook niets te maken met Wallonië, maar alles met de Franstalige bourgeoisie uit Brussel en de Vlaamse Rand.

Kan jij of solidarnosc mij eens vertellen waarom die ongrondwettelijke situatie moet behouden blijven? Leg mij eens haarfijn uit waarom BHV niet mag gesplitst worden.
__________________
The right of a people under occupation to resist through all means, including armed struggle, is fundamental and inviolable, and we will not allow our rights to be liquidated under the slogan of "security" or "stability".
Volksfront voor de Bevrijding van Palestina
Jaani_Dushman is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2007, 11:55   #149
Jaani_Dushman
Secretaris-Generaal VN
 
Jaani_Dushman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc Bekijk bericht
De Vlamingen werden gediscrimineerd door de Franstalige burgerij in Brussel en in Vlaanderen maar zoals mijn vriend Cunhal reeds heeft gezegd is de Vlaamse beweging blijkbaar vergeten dat die discriminatie het werk was van Vlamingen die Frans spraken en hun hielenlikkers. (Een situatie dat dateert van voor het ontstaan van België)
Waar zou ik ooit ontkend hebben of vergeten zijn dat de Vlamingen evenzeer onderdrukt werden door "volkseigen" Vlaamse kapitalisten?
De PKK keert zich ook tegen de huidige Koerdische elite's, de stamhoofden, omdat zij collaboreren met de Turkse overheid. Volgens de PKK moeten de koerden zich bevrijden van de buitenlandse onderdrukkers (Turkije, Irak, Iran en Syrië), én de eigen Koerdische onderdrukkers. Dat is exact wat wij links-nationalisten zeggen: wij keren ons evengoed tegen de Vlaamse kapitalisten.
__________________
The right of a people under occupation to resist through all means, including armed struggle, is fundamental and inviolable, and we will not allow our rights to be liquidated under the slogan of "security" or "stability".
Volksfront voor de Bevrijding van Palestina
Jaani_Dushman is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2007, 14:07   #150
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman Bekijk bericht
Waar zou ik ooit ontkend hebben of vergeten zijn dat de Vlamingen evenzeer onderdrukt werden door "volkseigen" Vlaamse kapitalisten?
De PKK keert zich ook tegen de huidige Koerdische elite's, de stamhoofden, omdat zij collaboreren met de Turkse overheid. Volgens de PKK moeten de koerden zich bevrijden van de buitenlandse onderdrukkers (Turkije, Irak, Iran en Syrië), én de eigen Koerdische onderdrukkers. Dat is exact wat wij links-nationalisten zeggen: wij keren ons evengoed tegen de Vlaamse kapitalisten.

Dat is netjes van jullie. Ik had het echter niet zozeer op jullie maar op dat ander deeltje van de Vlaamse Beweging. Vlaams Belang, NVA, VVB etc....
solidarnosc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2007, 17:33   #151
Cunhal
Lokaal Raadslid
 
Cunhal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 juni 2007
Berichten: 385
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis Bekijk bericht
Hmm, een boek dat ik alvast zeker zal meepikken als ik het ergens tegenkom.

Wel bizar dat de auteur in deze tekst die "allereerste socialisten" niet één keer noemt.
Prima tekst, bevestigt ongeveer alles wat ik hier schreef.
Maar voor Pelgrim staat hoe dan ook alles vast:
de vlamingen worden nog altijd gediscrimineerd
onze sociale zekerheid bekwamen we zonder de walen en brusselaars
een onafhankelijke vlaamse staat zal progressief zijn
links vlaamsnationalisme is mogelijk ....etc

en wie daarmee niet akkoord is, dat zijn hypocriete belgicisten.

Leuk
Cunhal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2007, 17:45   #152
Pluche
Staatssecretaris
 
Pluche's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 december 2006
Locatie: Regio Mechelen-Lier-Antwerpen-Brussel
Berichten: 2.745
Stuur een bericht via MSN naar Pluche
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cunhal Bekijk bericht
Prima tekst, bevestigt ongeveer alles wat ik hier schreef.
Maar voor Pelgrim staat hoe dan ook alles vast:
de vlamingen worden nog altijd gediscrimineerd
onze sociale zekerheid bekwamen we zonder de walen en brusselaars
een onafhankelijke vlaamse staat zal progressief zijn
links vlaamsnationalisme is mogelijk ....etc

en wie daarmee niet akkoord is, dat zijn hypocriete belgicisten.

Leuk
Beste Cunhal elke verkiezingen zeggen de kleinlinksen (Jef Sleeckx had er zelfs de CAP voor opgericht) dat ze stemmen van het VB willen terughalen. Aangezien de VB-kiezers al jaren gehersenspoeld zijn om voor Vlaanderen te kiezen kan een consequente linkse partij enkel stemmen weghalen van het VB door Vlaams nationalistisch en socialistisch te zijn (denk hierbij dat de SP en nu SP.a stemmen verliezen aan het VB).

PS Ik begrijp u niet Cunhal waarom links en nationalistisch niet samen kan gaan. In het buitenland zijn 90 procent van de VOLKSnationalistische partijen links tot uiterst links.

PS2 Ik blijf er van overtuigd dat de overgrote meerderheid van de Vlamingen links denkt maar rechts stemt, en dat komt ook omdat alleen rechtse partijen momenteel in Belgie nationalistisch zijn, het is tijd dat we het geweer van schouder wisselen, daarom V-SB.
__________________


Pluche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2007, 19:06   #153
Cunhal
Lokaal Raadslid
 
Cunhal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 juni 2007
Berichten: 385
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pluche Bekijk bericht
Beste Cunhal elke verkiezingen zeggen de kleinlinksen (Jef Sleeckx had er zelfs de CAP voor opgericht) dat ze stemmen van het VB willen terughalen. Aangezien de VB-kiezers al jaren gehersenspoeld zijn om voor Vlaanderen te kiezen kan een consequente linkse partij enkel stemmen weghalen van het VB door Vlaams nationalistisch en socialistisch te zijn (denk hierbij dat de SP en nu SP.a stemmen verliezen aan het VB).

PS Ik begrijp u niet Cunhal waarom links en nationalistisch niet samen kan gaan. In het buitenland zijn 90 procent van de VOLKSnationalistische partijen links tot uiterst links.

PS2 Ik blijf er van overtuigd dat de overgrote meerderheid van de Vlamingen links denkt maar rechts stemt, en dat komt ook omdat alleen rechtse partijen momenteel in Belgie nationalistisch zijn, het is tijd dat we het geweer van schouder wisselen, daarom V-SB.
Ok.
Stemmen terughalen van VB wil iedereen ter linkerzijde.
Maar, je kan dat nooit doen door programmapunten over te nemen.
CD&V en Open VLD dachten ook van zo het VB te bekampen, o.a. ivm met vluchtelingen en BHV.
Het resultaat kennen we: het VB is zeer sterk en groeit nog altijd. (de relatief beperkte achteruitgang bij de gemeenteraadsverkiezingen is niet noodzakelijk een trendbreuk).
Wie nu Vlaamsnationalistisch uit de hoek komt versterkt het VB en loopt het achterna. Het VB kijkt nu vanop de tribune hoe CD&V en NVA "onder de lat" zullen moeten doorgaan. En het VB zal scoren bij iedereen die onder invloed van CD&V, Spirit en NVA het nationalistische discours heeft overgenomen.
De Nederlandse SP is een beter voorbeeld/ zij hebben op basis van een goede inplanting in gans Nederland, jarenlange werking en een links programma wel succes gehaald.
Tussen de kopie en het origineel kiezen de meeste mensen het origineel.

Linksnationalisme bestaat buiten België inderdaad. Ik denk hierbij aan bv. Palestijns nationalisme, arabisch nationalisme, zuid-amerikaans nationalisme, en bv. tot op zekere hoogte iers nationalisme.
Hier gaat het systematisch over een volk (een natie) die systematisch onderdrukt wordt. (resp. door de Israëliers, de amerikanen en de engelsen).
Het gaat om een vorm van bevrijdend nationalisme (anti-imperialisme) dat meestal verwatert zodra de onderdrukking ophoudt te bestaan.
De antifascistische weerstand in België tegen duitsers en collaborateurs was bevrijdend en tot op zekere hoogte belgicistisch en internationaal.
De grote antifascistische eenheid is na de bevrijding snel verwaterd.

Fundamenteel is vlaamsnationalisme in ons land de houding die een deel van de meerderheidsgroep (de Vlamingen) inneemt om economisch voordeel te halen uit hun dominante positie. Vandaag het gehamer over de transfers, de demagogie over luie walen...
Vandaag stellen dat de vlaamse arbeiders onderdrukt worden door de waalse imperialisten is absoluut onwaar.
Dat betekent niet dat er geen deel is van de arbeidersklasse die in de val van het rechts nationalisme kan trappen, integendeel. Vergeten we nooit wat er tussen WO1 en WO2 met een deel van de duitse arbeidersklasse gebeurd is.
Vandaag de vlaamse arbeidersklasse voorhouden dat vlaamsnationalisme een stap vooruit kan betekenen is in de kaart spelen van het VB. Een linkse organisatie moet integendeel ingaan tegen chauvinisme.
"Red de solidariteit" is een zeer concrete actie voor het behoud van de verworvenheden van alle arbeiders in dit land: de sociale zekerheid.
Met wie zijn we meer solidair? Met VOKA en Unizo? Of met de waalse arbeiders.
Mijn keuze is gemaakt.
"Proletariërs aller landen, verenig u".
Cunhal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2007, 19:44   #154
Pluche
Staatssecretaris
 
Pluche's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 december 2006
Locatie: Regio Mechelen-Lier-Antwerpen-Brussel
Berichten: 2.745
Stuur een bericht via MSN naar Pluche
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cunhal Bekijk bericht
Ok.
Stemmen terughalen van VB wil iedereen ter linkerzijde.
Maar, je kan dat nooit doen door programmapunten over te nemen.
CD&V en Open VLD dachten ook van zo het VB te bekampen, o.a. ivm met vluchtelingen en BHV.
Het resultaat kennen we: het VB is zeer sterk en groeit nog altijd. (de relatief beperkte achteruitgang bij de gemeenteraadsverkiezingen is niet noodzakelijk een trendbreuk).
Wie nu Vlaamsnationalistisch uit de hoek komt versterkt het VB en loopt het achterna. Het VB kijkt nu vanop de tribune hoe CD&V en NVA "onder de lat" zullen moeten doorgaan. En het VB zal scoren bij iedereen die onder invloed van CD&V, Spirit en NVA het nationalistische discours heeft overgenomen.
De Nederlandse SP is een beter voorbeeld/ zij hebben op basis van een goede inplanting in gans Nederland, jarenlange werking en een links programma wel succes gehaald.
Tussen de kopie en het origineel kiezen de meeste mensen het origineel.

Linksnationalisme bestaat buiten België inderdaad. Ik denk hierbij aan bv. Palestijns nationalisme, arabisch nationalisme, zuid-amerikaans nationalisme, en bv. tot op zekere hoogte iers nationalisme.
Hier gaat het systematisch over een volk (een natie) die systematisch onderdrukt wordt. (resp. door de Israëliers, de amerikanen en de engelsen).
Het gaat om een vorm van bevrijdend nationalisme (anti-imperialisme) dat meestal verwatert zodra de onderdrukking ophoudt te bestaan.

De antifascistische weerstand in België tegen duitsers en collaborateurs was bevrijdend en tot op zekere hoogte belgicistisch en internationaal.
De grote antifascistische eenheid is na de bevrijding snel verwaterd.

Fundamenteel is vlaamsnationalisme in ons land de houding die een deel van de meerderheidsgroep (de Vlamingen) inneemt om economisch voordeel te halen uit hun dominante positie. Vandaag het gehamer over de transfers, de demagogie over luie walen...
Vandaag stellen dat de vlaamse arbeiders onderdrukt worden door de waalse imperialisten is absoluut onwaar.
Dat betekent niet dat er geen deel is van de arbeidersklasse die in de val van het rechts nationalisme kan trappen, integendeel. Vergeten we nooit wat er tussen WO1 en WO2 met een deel van de duitse arbeidersklasse gebeurd is.
Vandaag de vlaamse arbeidersklasse voorhouden dat vlaamsnationalisme een stap vooruit kan betekenen is in de kaart spelen van het VB. Een linkse organisatie moet integendeel ingaan tegen chauvinisme.
"Red de solidariteit" is een zeer concrete actie voor het behoud van de verworvenheden van alle arbeiders in dit land: de sociale zekerheid.
Met wie zijn we meer solidair? Met VOKA en Unizo? Of met de waalse arbeiders.
Mijn keuze is gemaakt.
"Proletariërs aller landen, verenig u".
1. ik ben met uw akkoord dat de Nederlandse SP een voorbeeld moet zijn voor de Belgische/Vlaamse proletarierspartijen.
2. Ik ben ervan overtuigd dat mijn theorie over het bevrijdingsnationalisme klopt om een commmunistische wereld mogelijk te maken, elk volk dat nu onderdrukt wordt moet bevrijd worden.
3. Ik ben ook aanhanger van de slogan 'proletariërs aller landen verenig u', maar het is gemakkelijker om 1 land/regio communistisch/radikaal links te maken dan heel de wereld, ik ben van mening dat alle toekomstige linkse staten moeten samenwerken om van de slogan 'proletariërs aller landen verenig u' geen utopie te maken.
__________________



Laatst gewijzigd door Pluche : 12 oktober 2007 om 19:50.
Pluche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2007, 20:33   #155
Cunhal
Lokaal Raadslid
 
Cunhal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 juni 2007
Berichten: 385
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pluche Bekijk bericht
1. ik ben met uw akkoord dat de Nederlandse SP een voorbeeld moet zijn voor de Belgische/Vlaamse proletarierspartijen.
2. Ik ben ervan overtuigd dat mijn theorie over het bevrijdingsnationalisme klopt om een commmunistische wereld mogelijk te maken, elk volk dat nu onderdrukt wordt moet bevrijd worden.
3. Ik ben ook aanhanger van de slogan 'proletariërs aller landen verenig u', maar het is gemakkelijker om 1 land/regio communistisch/radikaal links te maken dan heel de wereld, ik ben van mening dat alle toekomstige linkse staten moeten samenwerken om van de slogan 'proletariërs aller landen verenig u' geen utopie te maken.
Goed.
Maar,
1. De SP van Nederland is fundamenteel anders dan CAP: 30 jaar werking aan de basis
2. bevrijdingsnationalisme: juist in de voorbeelden die ik gegeven heb, maar niet in Vlaanderen.
3. OK maar binnen België staat de arbeidersbeweging al relatief zwak. Nu nog een opdeling tussen walen en vlamingen zou een verzwakking zijn.
Cunhal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2007, 22:01   #156
Jaani_Dushman
Secretaris-Generaal VN
 
Jaani_Dushman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cunhal Bekijk bericht
"Red de solidariteit" is een zeer concrete actie voor het behoud van de verworvenheden van alle arbeiders in dit land: de sociale zekerheid.
Met wie zijn we meer solidair? Met VOKA en Unizo? Of met de waalse arbeiders.
Mijn keuze is gemaakt.
"Proletariërs aller landen, verenig u".
Uw keuze is inderdaad snel gemaakt. Het is dezelfde als de zwarthemden in Italië in de jaren '30 maakten: alle lagen van de bevolking die zich bundelen, een fasces vormen, om de staat en haar heersende klasse te verdedigen. Dat soort fascisme zien we vandaag de dag terug: de culturele elite, de academische elite, de vakbondsbureaucratie,... wordt opgeroepen om zich te verenigen in de strijd voor staat en monarchie.
__________________
The right of a people under occupation to resist through all means, including armed struggle, is fundamental and inviolable, and we will not allow our rights to be liquidated under the slogan of "security" or "stability".
Volksfront voor de Bevrijding van Palestina
Jaani_Dushman is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2007, 22:22   #157
vavli
Parlementslid
 
vavli's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 december 2006
Berichten: 1.915
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman Bekijk bericht
Uw keuze is inderdaad snel gemaakt. Het is dezelfde als de zwarthemden in Italië in de jaren '30 maakten: alle lagen van de bevolking die zich bundelen, een fasces vormen, om de staat en haar heersende klasse te verdedigen. Dat soort fascisme zien we vandaag de dag terug: de culturele elite, de academische elite, de vakbondsbureaucratie,... wordt opgeroepen om zich te verenigen in de strijd voor staat en monarchie.
Amai dit is wel heel zwaar erover. Dit is echt totaal onaanvaardbaar. De aktie Red de solidariteit is helemaal geen aktie ten gunste van de monarchie of de staat an sich. In plaats van inhoudelijk te reageren maak jij zowat het hele progressieve kamp in Belgie uit voor fascisten. Belgie is niet onderdrukkend omdat het Belgisch is maar omdat het kapitalistisch is. Dat los je niet op door je terug te plooien op een onafhankelijk Vlaanderen. Wat ga je doen als in dat Vlaanderen het VB, LDD, NVA het voor het zeggen hebben: ijveren voor een onafhankelijke provincie, stad, gemeente, wijk, straat,...?
__________________

vavli is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2007, 22:27   #158
Jaani_Dushman
Secretaris-Generaal VN
 
Jaani_Dushman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vavli Bekijk bericht
Amai dit is wel heel zwaar erover. Dit is echt totaal onaanvaardbaar. De aktie Red de solidariteit is helemaal geen aktie ten gunste van de monarchie of de staat an sich.
Dit is een petitie ter verdediging van het huidig systeem (of zijn de tricolore kleurtjes louter toevallig misschien??). En bijgevolg voor de Belgische staat en het kapitalistisch regime dat zij voorstaat.
Deze petitie is in het beste geval een vorm van klassecollaboratie en in het slechtste (maar meest realistische geval) een conservatieve (en staatsnationalistische) recuperatie van sociaal ongenoegen.
__________________
The right of a people under occupation to resist through all means, including armed struggle, is fundamental and inviolable, and we will not allow our rights to be liquidated under the slogan of "security" or "stability".
Volksfront voor de Bevrijding van Palestina
Jaani_Dushman is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2007, 22:30   #159
Cunhal
Lokaal Raadslid
 
Cunhal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 juni 2007
Berichten: 385
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman Bekijk bericht
Uw keuze is inderdaad snel gemaakt. Het is dezelfde als de zwarthemden in Italië in de jaren '30 maakten: alle lagen van de bevolking die zich bundelen, een fasces vormen, om de staat en haar heersende klasse te verdedigen. Dat soort fascisme zien we vandaag de dag terug: de culturele elite, de academische elite, de vakbondsbureaucratie,... wordt opgeroepen om zich te verenigen in de strijd voor staat en monarchie.
Wat een ongeloofelijke wartaal.
Ik stel juist het tegenovergestelde van wat jij doet:
Eenheid van de arbeiders, ongeacht de taal die ze spreken: nederlands, frans, arabisch, engels... tegen de aanvallen van de burgerij op de sociale zekerheid.
De syndicalisten, academici, zangers en acteurs zijn niet gewonnen voor de monarchie of de kapitalistische staat. Ze verdedigen alleen de verworvenheden van de belgische arbeidersklasse. Bekijk de tekst van de petitie. Het zijn grotendeels dezelfden die 0110 organiseerden tegen racisme. Hen vergelijken met de fascisten van de jaren dertig in Italië is onvoorstelbaar grof.
Wat jij de vakbondsbureaucratie noemt, is het kader van de vakbond, en dan nog het meest progressieve deel, (ten minste als het aankomt op het verdedigen van de sociale zekerheid). De syndicalisten die de sociale zekerheid niet verdedigen vandaag, dat zijn de meest rechtsen in de vakbond. Bv. Herwig Jorissen, ex vmo-er heeft de petitie niet getekend: het is een zeer rechts figuur.
Je kent werkelijk niets van de vakbond.

De vlaamsnationalisten vandaag zijn voor 80 % zwarthemden. (NVA nog niet meegerekend). Meervoud betekent niet 1 % van die vlaamsnationalisten.
Ik bevecht de zwarthemden, samen met mijn franstalige kameraden. Jij bent blijkbaar voor de verdeeldheid van de arbeidersklasse.
Italie is het slechtste voorbeeld dat je kon nemen. De fascisten daar zijn te vergelijken met het VB: ze verdedigen de onafhankelijkheid van Lombardije, ttz het rijkste deel van Italië.
Cunhal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2007, 22:35   #160
Jaani_Dushman
Secretaris-Generaal VN
 
Jaani_Dushman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cunhal Bekijk bericht
Wat een ongeloofelijke wartaal.
Ik stel juist het tegenovergestelde van wat jij doet:
Eenheid van de arbeiders, ongeacht de taal die ze spreken: nederlands, frans, arabisch, engels... tegen de aanvallen van de burgerij op de sociale zekerheid.
De enigen met wie jij een eenheid vormt bijbaar, zijn de elites van de burgerij. Of ga je Hugo Claus misschien voorstellen als de aanvoerder van de proletarische klasse?
Het is lang onduidelijk geweest welke ideologie je voorstond, maar nu is het klaar en duidelijk: een klassecollaborateur.
__________________
The right of a people under occupation to resist through all means, including armed struggle, is fundamental and inviolable, and we will not allow our rights to be liquidated under the slogan of "security" or "stability".
Volksfront voor de Bevrijding van Palestina
Jaani_Dushman is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:32.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be