De Belgometer : hoe Vlaams of Belgisch gezind bent u ?

[baseballpolitieker]

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

Waarom zijn ze in Brussel zo Belgicistisch? Komt dit omdat ze weten dat ze Vlaanderen nodig hebben?

Hoogmoed komt voor de val!

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

Waarom zijn ze in Brussel zo Belgicistisch?

Stockholmsyndroom.

[Bolsjewiek]

65% unionist.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Interessant, want toont aan dat het separatisme geen thema meer is bij de jeugd. Het zijn wereldburgers geworden.

Vergeet het. We zijn in onze jeugd allemaal "altruïstisch" of "links" geweest. Zolang je geen verantwoordelijkheid voor jezelf draagt en niet rechtstreeks met bedrijven, politiek etc. inraking komt, is dat allemaal leuk en houdbaar.

Maar het nieuwe is nu precies dat steeds meer Vlamingen, eenmaal ze aan den lijve ondervinden dat niets nog werkt omwille van de Belgische blokkage, hun pragmatische conclusies trekken. Heel normaal dus dat 40-jarigen veel separatistischer denken dan studenten. Eenmaal de jongeren opgegroeid zijn, werken en een gezin hebben, gaan ze precies dezelfde weg op.

Ik gun mijn kinderen alle ideeën die ze zelf ontwikkelen, eventueel ook Belgicistische. Ik weet dat ze binnen tien, vijftien jaar heel wat realistischer zullen denken.

Overigens is separatisme vroeger nooit wijd verspreid geweest, niet onder de jeugd en niet onder de volwassenen, zoals jij hier suggereeert. Het is pas de laatste drie, vier jaar dat het enorm aan aanhang gewonnen heeft. Een zeer jong verschijnsel, dat waarschijnlijk voor een groot deel te danken is aan de enorme labbekakkerigheid en het nihilisme van paars en Verhofstadt.

Alles is in beweging. Ook, en vooral "België". Gezwollen romantiek telt niet meer, het moet opbrengen. Gezien de pragmatische instelling van de jongeren kunnen ze dus binnen vijf jaar evengoed massaal voor een Nederlandse confederatie opteren.

[Knuppel]

Waarom zijn ze in Brussel zo Belgicistisch? Komt dit omdat ze weten dat ze Vlaanderen nodig hebben?

Ja.
Zonder Belgique hebben ze immers ook geen Vlaanderen meer.

[straatrue]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Vergeet het. We zijn in onze jeugd allemaal "altruïstisch" of "links" geweest. Zolang je geen verantwoordelijkheid voor jezelf draagt en niet rechtstreeks met bedrijven, politiek etc. inraking komt, is dat allemaal leuk en houdbaar.

Maar het nieuwe is nu precies dat steeds meer Vlamingen, eenmaal ze aan den lijve ondervinden dat niets nog werkt omwille van de Belgische blokkage, hun pragmatische conclusies trekken. Heel normaal dus dat 40-jarigen veel separatistischer denken dan studenten. Eenmaal de jongeren opgegroeid zijn, werken en een gezin hebben, gaan ze precies dezelfde weg op.

Ik gun mijn kinderen alle ideeën die ze zelf ontwikkelen, eventueel ook Belgicistische. Ik weet dat ze binnen tien, vijftien jaar heel wat realistischer zullen denken.

Overigens is separatisme vroeger nooit wijd verspreid geweest, niet onder de jeugd en niet onder de volwassenen, zoals jij hier suggereeert. Het is pas de laatste drie, vier jaar dat het enorm aan aanhang gewonnen heeft. Een zeer jong verschijnsel, dat waarschijnlijk voor een groot deel te danken is aan de enorme labbekakkerigheid en het nihilisme van paars en Verhofstadt.

Alles is in beweging. Ook, en vooral "België". Gezwollen romantiek telt niet meer, het moet opbrengen. Gezien de pragmatische instelling van de jongeren kunnen ze dus binnen vijf jaar evengoed massaal voor een Nederlandse confederatie opteren.

We zullen zien hé; maar ik denk dat er een BE omslag bezig is:

- de kunstenaars zijn voorlopers en voor 90% tegen separatisme (en aanverwante stromingen)
- de nationalisten hebben grotendeels de jeugd verloren en wie als jongere voor VB is = meestal wegens de vreemdelingen
- voor BHV zal een voor de Vlamingen aanvaarde oplossing gevonden worden, dus laatse groote symbooldossier opgelost. De rest is te technisch voor de mensen.
- Wallonië zal er alles aan doen om in de komende jaren orde op zaken te stellen: zie nieuwe normen en waarden van http://www.waalsweekblad.be/index.shtml (geschreven door een Nederlander die in de Ardennen woont)

In zekere zin hebben de nationalisten gelijk: het is nu of nooit en het zal nooit zijn, de window of opportunity zal weer gesloten worden (denk ik hé)

[vrijevlaming]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

(denk ik hé)

en ik denk dat u verkeerd bent.

Een oude vos verleert zijn streken niet. De waalse politici gaan nooit van richting veranderen. Zolang ze dat niet doet, komt voor hen de afgrond voor hen dichterbij.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

- de kunstenaars zijn voorlopers en voor 90% tegen separatisme (en aanverwante stromingen)

Alweer de zoveelste veralgemening. De meeste kunstenaars hoor je gewoon niet over politiek spreken. Slechts een minderheid meent dat ze zich geroepen moeten voelen een rol te spelen in het politieke debat.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

- de nationalisten hebben grotendeels de jeugd verloren en wie als jongere voor VB is = meestal wegens de vreemdelingen

Confederalistische en separatistische denkbeelden worden nu gedragen door heel wat jonge mensen in uiteenlopende partijen. In de VLD hebben we dat gezien bijvoorbeeld, waar de oudere generatie uitgesproken belgicistisch was terwijl de jonge generatie de confederalistische kaart trok op een van hun congressen (tot afgrijzen trouwens van de oudste der ouderen... het vleesgeworden symbool van de oude politiek, de man uit Michelbeke). Bij de CD&V stelt met dezelfde evolutie vast.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Alweer de zoveelste veralgemening. De meeste kunstenaars hoor je gewoon niet over politiek spreken. Slechts een minderheid meent dat ze zich geroepen moeten voelen een rol te spelen in het politieke debat.

En jij hebt daar problemen mee?

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Confederalistische en separatistische denkbeelden worden nu gedragen door heel wat jonge mensen in uiteenlopende partijen. In de VLD hebben we dat gezien bijvoorbeeld, waar de oudere generatie uitgesproken belgicistisch was terwijl de jonge generatie de confederalistische kaart trok op een van hun congressen (tot afgrijzen trouwens van de oudste der ouderen... het vleesgeworden symbool van de oude politiek, de man uit Michelbeke). Bij de CD&V stelt met dezelfde evolutie vast.

"Alweer de zoveelste veralgemening."

Sebiet ga je nog zeggen dat Jong-Vld een groot draagvlak heeft qua confederalisme.
http://www.jongvld.be/Files/Standpun..._Antwerpen.pdf

Waar dan?

[straatrue]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Confederalistische en separatistische denkbeelden worden nu gedragen door heel wat jonge mensen in uiteenlopende partijen. In de VLD hebben we dat gezien bijvoorbeeld, waar de oudere generatie uitgesproken belgicistisch was terwijl de jonge generatie de confederalistische kaart trok op een van hun congressen (tot afgrijzen trouwens van de oudste der ouderen... het vleesgeworden symbool van de oude politiek, de man uit Michelbeke). Bij de CD&V stelt met dezelfde evolutie vast.

Quikkie is blijkbaar al raadgever van prins Filip (denk ik).

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

En jij hebt daar problemen mee?

Helemaal niet. Waar ontwaart u dat trouwens? Ik wou slechts aanstippen dat de kunstenaars die hun mond nu opendoen niet staan voor "de" kunstenaar. Er bestaan talloze kunstenaars die zich gewoon niet inlaten met politiek, maar zich volledig bezig houden met hun kunst. Ooit bijvoorbeeld de stem van Duriez gehoord, een Vlaamse kunstenaar die schitterende bronzen beelden aflevert?

[straatrue]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Helemaal niet. Waar ontwaart u dat trouwens? Ik wou slechts aanstippen dat de kunstenaars die hun mond nu opendoen niet staan voor "de" kunstenaar. Er bestaan talloze kunstenaars die zich gewoon niet inlaten met politiek, maar zich volledig bezig houden met hun kunst. Ooit bijvoorbeeld de stem van Duriez gehoord, een Vlaamse kunstenaar die schitterende bronzen beelden aflevert?

Wie niets zegt, telt niet mee hé.
Als je niets zegt, word je niet beluisterd en heb je geen invloed op het debat.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Wie niets zegt, telt niet mee hé.
Als je niets zegt, word je niet beluisterd en heb je geen invloed op het debat.

Daar gaat het niet over. Wel over uw stelling dat de kunstenaar die zich uitspreken plotseling worden uitvergroot tot "de" kunstwereld, terwijl dat geenszins het geval is.

[straatrue]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daar gaat het niet over. Wel over uw stelling dat de kunstenaar die zich uitspreken plotseling worden uitvergroot tot "de" kunstwereld, terwijl dat geenszins het geval is.

Je hoort vooral wie tegen is, stel ik vast.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Quikkie is blijkbaar al raadgever van prins Filip (denk ik).

Er is geen groter, platter opportunist als Vincent VQ. Ik heb de man persoonlijk gekend en even met hem samengewerkt. Een verachtelijk sujet, daarmee wil je niet geïdentificeerd worden. Die is binnen enkele jaren raadgever van de Vlaamse president.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Je hoort vooral wie tegen is, stel ik vast.

Doordat hun stem door de (Belgischgezinde) media uitvergroot wordt. En omgekeerd weet je ook wel dat aan Vlaamsgezinden geen platform gegeven wordt om hun opinie te uiten. Bovendien is er nog steeds het feit dat wie zich als artiest separatistisch durft op te stellen, doorgaans op niet veel steun van diezelfde media meer hoeft te rekenen. Waardoor de meesten zich van enig politiek standpunt onthouden.

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

de nationalisten hebben grotendeels de jeugd verloren en wie als jongere voor VB is = meestal wegens de vreemdelingen

Dat is niet waar. De laatste jaren, en vooral de laatste maanden, is de Vlaamse jeugd wel degelijk communautair geradicaliseerd.

[straatrue]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Dat is niet waar. De laatste jaren, en vooral de laatste maanden, is de Vlaamse jeugd wel degelijk communautair geradicaliseerd.

Waarop gebaseerd?