Nieuw communisme en extreem links in opmars? - Pagina 8

Chipie · 12 december 2007, 23:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

1. Ik vind dat het volk machtig moet zijn, zodat het het veld kan innemen zonder daarbij door een staatsapparaat, rijke kapitalisten of multinationals - die we geen van allen kunnen verdenken van democratische gezindheid - gehinderd te worden.

2. Het zou al een hele vooruitgang betekenen mocht de 'vrije markt' nu eindelijk eens, na al die eeuwen van schijnvertoning, ècht tot stand worden gebracht, op wereldschaal.

Daarvoor zou het volgens mij wel eens noodzakelijk kunnen blijken �*lle overgeërfde 'privé-bezit' van grondstoffen en productiemiddelen ongedaan te maken, de wetgeving betreffende auteurs-, patent- en productierechten te herzien en nogal wat 'naamloze' organisatiestructuren 'illegaal' te maken.

En voor de rest moet er vooral naar gestreefd worden mensen tot vrije, sterke, zelfbewuste, geestrijke, groothartige en verantwoordelijke individuën te laten opgroeien, die zonder angst- of haatgevoelens kunnen en zullen overgaan tot vrijwillige samenwerking waar en wanneer dat kan.

Samenwerking/coöperatie is immers meestal niet alleen veel efficiënter, maar ook véél plezanter/bevredigender dan onderlinge strijd/concurrentie.

Met het volk bedoelt U waarschijnlijk niet het Vlaamse Volk…

AdrianHealey · 13 december 2007, 00:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ik hoop dat u hier een grapje probeerde te maken.

Als u dit méént, vraag ik mij toch wel af wat voor soort 'liberalisme' en wat voor soort 'filosofie' u voorstaat.
Het zal hoe dan ook niet my cup of tea zijn.

Ik stel voor dat je een cursus 'ironie en het internet' volgt.

tomm · 13 december 2007, 04:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

1. Ik vind dat het volk machtig moet zijn, zodat het het veld kan innemen zonder daarbij door een staatsapparaat, rijke kapitalisten of multinationals - die we geen van allen kunnen verdenken van democratische gezindheid - gehinderd te worden.

2. Het zou al een hele vooruitgang betekenen mocht de 'vrije markt' nu eindelijk eens, na al die eeuwen van schijnvertoning, ècht tot stand worden gebracht, op wereldschaal.

Daarvoor zou het volgens mij wel eens noodzakelijk kunnen blijken �*lle overgeërfde 'privé-bezit' van grondstoffen en productiemiddelen ongedaan te maken, de wetgeving betreffende auteurs-, patent- en productierechten te herzien en nogal wat 'naamloze' organisatiestructuren 'illegaal' te maken.

En voor de rest moet er vooral naar gestreefd worden mensen tot vrije, sterke, zelfbewuste, geestrijke, groothartige en verantwoordelijke individuën te laten opgroeien, die zonder angst- of haatgevoelens kunnen en zullen overgaan tot vrijwillige samenwerking waar en wanneer dat kan.

Samenwerking/coöperatie is immers meestal niet alleen veel efficiënter, maar ook véél plezanter/bevredigender dan onderlinge strijd/concurrentie.

En de smurfen leefden nog lang en gelukkig in hun smurfendorp in harmosmurf.

tomm · 13 december 2007, 04:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Met het volk bedoelt U waarschijnlijk niet het Vlaamse Volk…

helaas niet.

djimi · 13 december 2007, 08:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Zoals in de rode paradijzen?...

Néén, en niet 'oops' !!

Zoals in een rechtsstaat die naam waardig, als het even kan, graag.

Weet u, zelfs een 'anti-kapitalist' bewandelt soms liever het pad van de wettelijkheid en de redelijkheid, vooral als-ie rekening houdt met de mogelijkheid dat èlke maatschappijvorm kan ontaarden in het exacte tegendeel van wat de organisatoren ervan voor ogen hadden.

De kans op ontaarding van een 'dictatuur van het proletariaat' is zo goed als 100%, en daarom zal je mij niet tot de voorstanders daarvan kunnen rekenen. Nooit.

Maar dat hoeft niet te betekenen dat ik mij zomaar ga neerleggen bij de ontaarding van de 'dictatuur van de vrije markt', toch ?

djimi · 13 december 2007, 08:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Met het volk bedoelt U waarschijnlijk niet het Vlaamse Volk…

Het hangt er van af wie u tot 'het Vlaamse Volk' wil rekenen, en vooral wie niet.

Ik hou niet van 'tribalisme', integendeel. Dat soort ideeëngoed heeft al genoeg ellende voortgebracht. Ik hoop dat 'we' daar toch wel eens lessen uit zullen trekken, en liever vandaag nog dan morgen pas.

djimi · 13 december 2007, 08:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

En de smurfen leefden nog lang en gelukkig in hun smurfendorp in harmosmurf.

Bent u dan bang voor vrije, sterke, zelfbewuste, geestrijke, groothartige en verantwoordelijke individuën ?

Heeft u het niet begrepen op vrijwillige samenwerking en coöperatie, waar en wanneer dat maar kan ?

Wilt u ècht een 'dictatuur van het proletariaat', en alles wat zo'n utopie onvermijdelijk met zich meebrengt ?

Paranoïa tot in de eeuwigheid ? Neen, bedankt !

djimi · 13 december 2007, 09:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ik stel voor dat je een cursus 'ironie en het internet' volgt.

Graag hoor, als ik er goede leermeesters voor kan vinden.

Ik heb eens rondgeneusd op filosofie.be, en het is duidelijk dat ik daar niet zal worden geholpen.

Misschien heeft u wel een bruikbare tip ?

tomm · 13 december 2007, 12:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Bent u dan bang voor vrije, sterke, zelfbewuste, geestrijke, groothartige en verantwoordelijke individuën ?

Heeft u het niet begrepen op vrijwillige samenwerking en coöperatie, waar en wanneer dat maar kan ?

Wilt u ècht een 'dictatuur van het proletariaat', en alles wat zo'n utopie onvermijdelijk met zich meebrengt ?

Paranoïa tot in de eeuwigheid ? Neen, bedankt !

Ik wil dat ook, alleen is het een utopie, je gaat immers uit van de goedheid van alle mensen.

Bolsjewiek · 13 december 2007, 17:44

We'll be back...

.

tomm · 13 december 2007, 18:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

We'll be back...

.

Dat denk ik ook, maar het zal nog een tijdje duren en niet meer in dezelfde vorm als vroeger.

Chipie · 13 december 2007, 20:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

We'll be back...

.

Gekken zijn er nochtans altijd geweest...

reinaert68 · 13 december 2007, 20:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Wat had je gedacht?

Still waiting...

Citaat:

En ik vind dat we niet in een democratie leven zolang het volk niet de controle heeft over de basis van uw samenleving - namelijk de economie.

Controlefreaks raken verloren in de details.

Citaat:

Vrije markt staat haaks op doorgedreven democratie.

Communisme staat haaks op democratie tout court. Alles wat doorgedreven is is verderfelijk overgins.

Citaat:

Wat een schoon systeem...

Dát is geen systeem, het is gewoon massapsychologie. Het systeem is wat je erop toepast.

Citaat:

Mensen met de neem reinaert zijn nu eenmaal niet druk bezaait, zeker niet als ze met politiek bezig zijn...

Wel op dit forum blijkt nog een reinaert te zitten, hence de 68 achter mijn naam. De wereld is klein!

Jonas Elossov · 13 december 2007, 21:31

[quote=reinaert68;3144859]Controlefreaks raken verloren in de details.[/quot]

Dus jij vind economie een detail in de samenleving?

Citaat:

Communisme staat haaks op democratie tout court. Alles wat doorgedreven is is verderfelijk overgins.

Waarom? ... Ik had mijn stelling wel verantwoord, jij in deze niet.

reinaert68 · 14 december 2007, 13:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Dus jij vind economie een detail in de samenleving?

Neen, ik zeg dat door alles te willen controleren en vooruit te willen plannen er teveel aandacht moet worden besteed aan details waardoor het geheel eronder lijdt.

Citaat:

Waarom? ... Ik had mijn stelling wel verantwoord, jij in deze niet.

Dat doorgedreven democratie niet werkt heb ik hierboven verantwoord. Voor andere voorbeelden van verwerpelijke doorgedrevenheid en de verantwoording voor de eerste zin van mijn citaat verwijs ik graag naar de glorieuze geschiedenis van het communisme.

Buyck Ruben · 14 december 2007, 22:41

Controle en machtsdrift hebben in het verleden al meermaals bewezen, beste colega's dat dit leid naar de totale ondergang. Van het Romeinse rijk tot bijna alle grote vorsten, keizerdommen tot éénmansdictatuur.
Je kan als leidinggevende nu éénmaal niet alles in de hand houden.

Vrijheid is een een grote waarde maar die heeft ook zijn consequenties.

Ongebreidelde luxe en rijkdom betaald vroeg of laat een prijs. Bittere armoede daarentegen is te mijden als de pest. Het is schipperen tussen deugden en genoegens!

De kunst is om de macht te depolariseren, diegene die macht en gezag bekleden moeten zich verantwoorden voor hun daden. Zij die niet langer ongestraft zullen blijven voor hun ijdelheid!

Jonas Elossov · 16 december 2007, 14:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reinaert68

Neen, ik zeg dat door alles te willen controleren en vooruit te willen plannen er teveel aandacht moet worden besteed aan details waardoor het geheel eronder lijdt.

Waarom? De economie wordt onder het kapitalisme ook al gepland in de hoofdkantoren van de multinationals... Alleen gebeurd dat nu in het belang van de winsten van een kleine elite.

Citaat:

Dat doorgedreven democratie niet werkt heb ik hierboven verantwoord. Voor andere voorbeelden van verwerpelijke doorgedrevenheid en de verantwoording voor de eerste zin van mijn citaat verwijs ik graag naar de glorieuze geschiedenis van het communisme.

Dus u gaat he communisme gaan afschrijven aan de hand van het gedrocht dat de stalinisten ervan gemaakt hebben?

Dan hadden we beter de burgerlijke democratie ook afgeschreven omdat de Franse Revolutie niet bepaald voor watjes was...

Jonas Elossov · 16 december 2007, 14:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Buyck Ruben

Controle en machtsdrift hebben in het verleden al meermaals bewezen, beste colega's dat dit leid naar de totale ondergang. Van het Romeinse rijk tot bijna alle grote vorsten, keizerdommen tot éénmansdictatuur.
Je kan als leidinggevende nu éénmaal niet alles in de hand houden.

???

Dit is een redenering waar ik kop noch staart aan krijg... Ze is op zijn zachtst gezegd 'verward'... Leg eens uit?

reinaert68 · 16 december 2007, 19:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Waarom? De economie wordt onder het kapitalisme ook al gepland in de hoofdkantoren van de multinationals... Alleen gebeurd dat nu in het belang van de winsten van een kleine elite.

'De economie' wordt niet gepland. Als er organen zijn die veel macht hebben dan zijn dat misschien de centrale banken, waar ik geen voorstander van ben, maar in multinationals worden enkel strategiëen uitgezet om zoveel mogelijk marktaandeel te verwerven. Die multinationals worden bestuurd door bekwame mensen, opgeleid voor hun verantwoordelijkheid, verkozen door een algemene vergadering die de aandeelhouders vertegenwoordigd en met een wel afgelijnde bevoegdheidsverdeling. Onlangs nog is de CEO van British Petroleum na meer dan 20 jaar succes afgezet omdat hij een vliegtuig van het bedrijf voor privé doeleinden had gebruikt en daarover had gelogen. Er zijn daar weldegelijk waarden en principes. Het is gemakkelijk om over 'hoge pieten' en 'elites' te praten maar deze mensen moeten zich dag in dag uit bewijzen met een torenhoge druk.

Citaat:

Dus u gaat he communisme gaan afschrijven aan de hand van het gedrocht dat de stalinisten ervan gemaakt hebben?

U gaat het verdedigen aan de hand van een boek van 150 jaar geleden dat zich sinds dan ten dienste heeft gesteld van de grootste dictators en volkerenmoorden in de geschiedenis? Erg naief... crimineel haast

reinaert68 · 16 december 2007, 19:02

Ik begrijp toevallig wel wat ruben tracht te zeggen. Misschien ben jij wat verward. Botsing tussen waarheid en illusies?

13 december 2007, 17:44	#150
Bolsjewiek Minister Geregistreerd: 3 mei 2007 Locatie: Limburg Berichten: 3.697	We'll be back... . __________________ "Vrijheid is niets meer dan een lege doos zolang de ene klasse de andere tot de hongerdood kan veroordelen en er geen maatregelen tegen hen worden genomen" Jacques Roux, Franse radicaal en Enragé

14 december 2007, 22:41	#156
Buyck Ruben Parlementslid Geregistreerd: 9 mei 2007 Berichten: 1.793	Controle en machtsdrift hebben in het verleden al meermaals bewezen, beste colega's dat dit leid naar de totale ondergang. Van het Romeinse rijk tot bijna alle grote vorsten, keizerdommen tot éénmansdictatuur. Je kan als leidinggevende nu éénmaal niet alles in de hand houden. Vrijheid is een een grote waarde maar die heeft ook zijn consequenties. Ongebreidelde luxe en rijkdom betaald vroeg of laat een prijs. Bittere armoede daarentegen is te mijden als de pest. Het is schipperen tussen deugden en genoegens! De kunst is om de macht te depolariseren, diegene die macht en gezag bekleden moeten zich verantwoorden voor hun daden. Zij die niet langer ongestraft zullen blijven voor hun ijdelheid! Laatst gewijzigd door Buyck Ruben : 14 december 2007 om 23:08.

16 december 2007, 19:02	#160
reinaert68 Gouverneur Geregistreerd: 21 mei 2007 Berichten: 1.018	Ik begrijp toevallig wel wat ruben tracht te zeggen. Misschien ben jij wat verward. Botsing tussen waarheid en illusies? __________________ We’re not going to play the blues anymore. Let the white folks play the blues. They got ‘em, so they can keep ‘em. -Miles Davis Laatst gewijzigd door reinaert68 : 16 december 2007 om 19:05.