Russische vlag op het parlement van de Krim

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

?
Wat zou ik te vrezen hebben?

Niets.

Maar moreel gezien is het logisch. Waarom indirect een gek als Putin nog steunen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik ben daar recent niet meer geweest (Donetsk). Had wel plannen maar toen kwam corona.
Ik ben echter in Zuid-Ossetie geweest en was in Oost-Oekraine in 2018. De gemiddelde daar ziet de zaken totaal anders dan voorgesteld in de westerse media.
Bij de laatste verkiezingen stemde de meerderheid in Oost- Oekraine op pro- Russische kandidaten.
Ook niet vergeten dan Zelensky zelf verkozen werd omdat hij vrede met Rusland , implementatie van Minsk en vreedzaam overleg met de separatisten beloofde, daar kwam niets van in huis.

U suggereert hier dat ze daar stemden op kandidaten die voor een vereniging met Rusland waren. Dat klopt natuurlijk niet. Wel ging het om kandidaten die nauwere relaties wilden tussen Oekraïne en Rusland.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Niets.

Maar moreel gezien is het logisch. Waarom indirect een gek als Putin nog steunen?

Over de geestelijke toestand van sommige forummers, de stabiliteit enzo, zullen we maar zwijgen.

Ik hoorde daarjuist Willy Claes in "De Afspraak".

Er gaat moeten gepraat worden over een nieuwe mondiale veiligheidsstructuur.

Dat is zoveel als zeggen dat de Russische president gelijk heeft. Letterlijk kan hij dat natuurlijk niet zeggen.

Dan begint hij maar over bolsjevieken, Lenin, oligarchen die hun beklag gaan doen in Washington, de stalinistische koers die zou gevaren worden, ... Etc.

Omkadering.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Dit indachtig, op welke manier zijn de huidige ontwikkelingen waar u zo voor staat te juichen dan positief? Poetin is Rusland in een hoek aan het duwen waar ze op termijn enkel slecht uit kunnen komen en het zorgt op het internationale toneel voor miserie.

De Angelsaksen duwen in die richting. Zo hard ze kunnen. Hoe meer mensen sneuvelen in Oekraïne hoe liever ze het hebben. Veel gesneuvelden betekent een generatielange kloof. Daar zijn ze op uit. Dit zijn psychopaten, in de ware betekenis.

Het is de typische actie van iemand die in zijn eigen land de controle dreigt te verliezen en zijn land uit puur eigenbelang in een zot avontuur stort.

Hebt u daar bewijzen van?

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

De Angelsaksen duwen in die richting. Zo hard ze kunnen. Hoe meer mensen sneuvelen in Oekraïne hoe liever ze het hebben. Veel gesneuvelden betekent een generatielange kloof. Daar zijn ze op uit. Dit zijn psychopaten, in de ware betekenis.

Dat is alweer een voorbeeld van het alternatieve feitenvrije universum van de poetinknuffelaars

De psychopaat in het kremlin regisseerde een showtje en liet zijn veiligheidsraadpoppetjes opdraven die trillend van angst de baas gelijk gaven in het besluit dat hij 8 maanden gelden al genomen had en vegon te plannen.

Dat had Claes ook gezien, de enscenering, de angst, de terugkeer van het stalinisme en extremisme en paranoia..

En dan schuif jij aldnog de schuld voor al die agressie in de schoenen van de angelsaksen.
Het is abnormaal, nr. 10. Je bent geobsedeerd en paranoide.

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

De Angelsaksen duwen in die richting. Zo hard ze kunnen. Hoe meer mensen sneuvelen in Oekraïne hoe liever ze het hebben. Veel gesneuvelden betekent een generatielange kloof. Daar zijn ze op uit. Dit zijn psychopaten, in de ware betekenis.

Tja, kijk: op dit soort waanzinnige onzin heb ik geen antwoord.

Hebt u daar bewijzen van?

Neen, ik probeer in de kop van Putin te kijken. De modale Rus zal er niet beter van worden, dus de enige reden die ik kan bedenken is dat hij denkt er persoonlijk voordeel uit te halen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Dat is alweer een voorbeeld van het alternatieve feitenvrije universum van de poetinknuffelaars

De psychopaat in het kremlin regisseerde een showtje en liet zijn veiligheidsraadpoppetjes opdraven die trillend van angst de baas gelijk gaven in het besluit dat hij 8 maanden gelden al genomen had en vegon te plannen.

En dat hij enkele dagen geleden nog formeel ontkende. Schijnbaar zijn de Poetinknuffelaars dat vergeten... De man lijkt echt wel een pathologische leugenaar.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Tja, kijk: op dit soort waanzinnige onzin heb ik geen antwoord.

Mijns inziens is er geen andere verklaring voor het gedrag van zowel Biden als Johnson.

Hun gevecht is zowel tegen Rusland als tegen de EU, waarbij vooral de EU gevaar loopt.

MacKinder, met de kop van de EU op het kapblok.

Het zijn niet alleen Biden en Johnson, het is breder, het zit ingebakken in hun instituten.

Maar het zijn nog altijd mensen die uitvoeren, op dit ogenblik Biden en Johnson.

Wat zij doen kan niet anders omschreven worden dan de levens van honderdduizenden als een prijs beschouwen die betaald moet worden om hun doelstellingen te halen.

Hoe kun je zoiets uitvoeren als je geen psychopaat bent?

Doelstellingen.

Neen, ik probeer in de kop van Putin te kijken. De modale Rus zal er niet beter van worden, dus de enige reden die ik kan bedenken is dat hij denkt er persoonlijk voordeel uit te halen.

Poetin is iemand die graag wat tijd neemt vooraleer standpunten in te nemen.

Uit zijn toespraak kan afgeleid dat hij niet snel vergeet.

Dat hij boos is (terecht).

De geschiedenis van Oekraïne werd uit de doeken gedaan, maar ik heb dat niet allemaal begrepen, omdat de vertaling naar het engels zeer pover is.

Een geschreven transcript kan waarschijnlijk meer informatie opleveren.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Ma enfin man, ge ziet toch zo dat die man doodsbang is. Ik weet niet wat ervan te maken, maar uw interpretatie houdt echt geen steek



wow!

Die man is niet doodsbang. Hij weet alleen niet goed wat zeggen, want een dag eerder stemde de helft van de regeringspartij nog tegen het voorstel tot erkenning. (dat overigens van de communistische oppositie kwam)

Blijkbaar is op op hoog niveau (Putin,Macron en die nieuwe bondskanselier) nog intens gepraat geweest. Poetin eiste dat Frankrijk en Duitsland publiekelijk Oekraine op het matje zouden roepen omdat die Minsk nog niet geimplementeerd hadden. Zo ver wilden ze niet gaan in het openbaar, wel zetten ze Zelensky onder druk. Die zei dat het erg moeilijk zou worden, dat hij dan af te rekenen zou krijgen met een nationalistische opstand. (en waarschijnlijk zetten de Amerikanen hem ook onder druk om de autonomie van DVR en LVR NIET te erkennen).
Die Europese druk leverde dus niets op, terwijl in Rusland een groot deel van Poetin s partij mee had gestemd met de oppositie.
Poetin trok zijn conclusies, et voila.

De waarheid is altijd ern pak genuanceerder dan vlugge, gemakkelijke conclusies.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Die man is niet doodsbang. Hij weet alleen niet goed wat zeggen, want een dag eerder stemde de helft van de regeringspartij nog tegen het voorstel tot erkenning. (dat overigens van de communistische oppositie kwam)

Blijkbaar is op op hoog niveau (Putin,Macron en die nieuwe bondskanselier) nog intens gepraat geweest. Poetin eiste dat Frankrijk en Duitsland publiekelijk Oekraine op het matje zouden roepen omdat die Minsk nog niet geimplementeerd hadden. Zo ver wilden ze niet gaan in het openbaar, wel zetten ze Zelensky onder druk. Die zei dat het erg moeilijk zou worden, dat hij dan af te rekenen zou krijgen met een nationalistische opstand. (en waarschijnlijk zetten de Amerikanen hem ook onder druk om de autonomie van DVR en LVR NIET te erkennen).
Die Europese druk leverde dus niets op, terwijl in Rusland een groot deel van Poetin s partij mee had gestemd met de oppositie.
Poetin trok zijn conclusies, et voila.

Op dat vlak is Poetin wel de laatste die lessen te geven heeft, daar hij een deel van het Oekraïens grondgebied wederrechtleijk bezet.

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Mijns inziens is er geen andere verklaring voor het gedrag van zowel Biden als Johnson.

Hun gevecht is zowel tegen Rusland als tegen de EU, waarbij vooral de EU gevaar loopt.

MacKinder, met de kop van de EU op het kapblok.

Het zijn niet alleen Biden en Johnson, het is breder, het zit ingebakken in hun instituten.

Maar het zijn nog altijd mensen die uitvoeren, op dit ogenblik Biden en Johnson.

Wat zij doen kan niet anders omschreven worden dan de levens van honderdduizenden als een prijs beschouwen die betaald moet worden om hun doelstellingen te halen.

Hoe kun je zoiets uitvoeren als je geen psychopaat bent?

Doelstellingen.

Ik begrijp hier niks van. Je zit hier te schieten op de US en UK terwijl het Rusland is dat zijn leger massaal heeft ontplooid en rond Oekraine heeft gepositioneerd. Het is Putin die live op TV een show opvoert en eigenlijk zegt dat hij van plan is om zijn buurland binnen te lijven. Hoe je die feiten 180 graden kan omdraaien en in de schoenen van de UK en US duwen is totaal onbegrijpelijk voor mij.

Enfin, je gedraagt je als een diep-religieus iemand die wars van ieder feit blijft vasthouden aan een beeld dat op geen enkele manier strookt met de waarheid. Het is voor mij wel bijzonder leerrijk omdat ik niet wist dat het mogelijk was om in deze tijden nog in zo'n bubbel te zitten.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Dat is alweer een voorbeeld van het alternatieve feitenvrije universum van de poetinknuffelaars

De psychopaat in het kremlin regisseerde een showtje en liet zijn veiligheidsraadpoppetjes opdraven die trillend van angst de baas gelijk gaven in het besluit dat hij 8 maanden gelden al genomen had en vegon te plannen.

Dat had Claes ook gezien, de enscenering, de angst, de terugkeer van het stalinisme en extremisme en paranoia..

En dan schuif jij aldnog de schuld voor al die agressie in de schoenen van de angelsaksen.
Het is abnormaal, nr. 10. Je bent geobsedeerd en paranoide.

Het stalinisme is helemaal niet terug. In werkelijkheid gelijkt Rusland veel meer op Oekraine dan ze zouden willen toegeven. Poetin houdt de boel samen, maar achter de schermen heb je allerlei belangen groepen.
Als Poetin verdwijnt is de kans zeer groot dat verenigd Rusland ook uit elkaar valt. En ja in de partij zitten ook corrupte lui en oligarchen, net als in de partijen die aan de macht zijn en waren in Oekraine.

Belarus daarentegen is een ander verhaal, daar heeft Lukashenko alle touwtjes stevig in handen, en Belarus lijkt nog het meest. op de Sovjet-Unie. Met als gevolg dat het land veel minder corrupt is dan zowel Oekraine als Rusland. Lukashenko heeft eens gezegd "wie steelt van het land, zou in een kooi met hongerige wolven moeten opgesloten worden. "
Dankzij het Westen is papa Luka nu echter zeer afhankelijk van Rusland, en de oligarchen kijken al verlekkerd naar de vele staatsbedrijven die relatief goed draaien. Dat mens die het Westen aan de macht wilde brengen had daarentegen ongetwijfeld alles geprivatiseerd en voor een appel en een ei verkocht aan westerse multinationals.

De waarheid is zoals gebruikelijk een stuk ingewikkelder dan volgens uw simplistische propaganda.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Op dat vlak is Poetin wel de laatste die lessen te geven heeft, daar hij een deel van het Oekraïens grondgebied wederrechtleijk bezet.

Tiens, jij als flamingant zou toch begrip moeten hebben voor separatisten? Oekraine wilde zelfs geen lichte federalisering, enkel centraal bestuur vanuit Kiev. Laat staan een regionalisering zoals in Belgie of confederalisme.

Stel nu dat Decroo uit het zadel zou gelicht worden door een Franstalige opstand, geleid door Bouchez maar achter de schermen zit Frankrijk. De Franse ambassadeur deelt koekjes uit en Macron beslist wie in de nieuwe regering mag, alleen franstaligen uiteraard.
Het parlement wordt in brand gestoken door de menigte.
Decroo vlucht naar Nederland, anders zou hij levend gelyncht worden. Zijn "vlucht" is voor de Franstaligen genoeg om te zeggen dat " hij zijn ambt verlaten heeft". Belgie wordt terug unitair. Constitutioneel verloopt dat allemaal niet toch erkent Frankrijk onmiddellijk de nieuwe regering.

De Vlamingen zien dit niet zitten en overal breken betogingen en geweld uit. Enkele gebouw in Gent en Antwerpen bezet. Bouchez zendt onmiddellijk het leger op hen af, sommige Vlaamse militairen weigeren bevelen op te volgen van de voornamelijk franstalige officieren. Antwerpen wil zich aansluiten bij Nederland, de provincieraad bekrachtigt dit. Ook Nederland erkent Antwerpen als deel van Nederland. Bouchez en zijn Franse heren zijn razend en wil dat de internationale gemeenschap sancties instelt tegen Nederland. Ondertussen hebben de Vlaamse opstandelingen de onafhankelijkheid uitgeroepen. Bouchez stuurt troepen, maar de Gentenaars krijgen steun en wapens uit Nederland. Bouchez moet afdruipen, Vlaanderen, het deel onder controle van de rebellen, verklaart zich onafhankelijk. Er wordt een vredesakkoord gesloten om Vlaanderen terug deel van Belgie te maken, maar Vlaanderen moet dan wel opnieuw autonomie krijgen.
Het akkoord blijft dode letter, want Bouchez weigert, ondertussen blijven er doden vallen in de Vlaamse Ardennen. Uiteindelijk erkent Nederland de Vlaamse onafhankelijkheid. Bouchez en de Fransen zijn woedend en eisen internationale sancties tegen Nederland.

Dat is, in een notedop wat de laatste 8 jaar gebeurde in Oekraine, geextrapoleerd op Belgie..

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Tiens, jij als flamingant zou toch begrip moeten hebben voor separatisten? Oekraine wilde zelfs geen lichte federalisering, enkel centraal bestuur vanuit Kiev. Laat staan een regionalisering zoals in Belgie of confederalisme.

Waarom zou men begrip moeten hebben voor een groep dubieuze figuren die een deel van een regio in ellende storten en die binnen dat gebied nog niet eens een etnische meerderheid hebben?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Ik begrijp hier niks van. Je zit hier te schieten op de US en UK terwijl het Rusland is dat zijn leger massaal heeft ontplooid en rond Oekraine heeft gepositioneerd. Het is Putin die live op TV een show opvoert en eigenlijk zegt dat hij van plan is om zijn buurland binnen te lijven. Hoe je die feiten 180 graden kan omdraaien en in de schoenen van de UK en US duwen is totaal onbegrijpelijk voor mij.

Enfin, je gedraagt je als een diep-religieus iemand die wars van ieder feit blijft vasthouden aan een beeld dat op geen enkele manier strookt met de waarheid. Het is voor mij wel bijzonder leerrijk omdat ik niet wist dat het mogelijk was om in deze tijden nog in zo'n bubbel te zitten.

Nee de feiten zijn wat ze zijn, maar je moet wel geen selectie maken die je goed uitkomt, noch fantasieen (dat Rusland heel Oekraine wil inlijven bvb.) voor waarheid nemen.
De feiten beginnen bij de onconstititionele afzetting van de democratisch verkozen president, afkomstig uit Donetsk, door uiterst-rechtse nationalisten, sterk aangemoedigd en op allerlei vlakken gesteund en geleid door het Westen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom zou men begrip moeten hebben voor een groep dubieuze figuren die een deel van een regio in ellende storten en die binnen dat gebied nog niet eens een etnische meerderheid hebben?

Brusselaars en zelfs veel Walen hebben ook Vlaamse familienamen, maar ze zijn wel degelijk franstalig, en worden sterk beinvloed door de Franse cultuur..
In Donbas (het deel dat onafhankelijk is)zijn etnische Russen wel in de meerderheid, en spreekt zo goed als niemand Oekraiens.
Ze zijn Oekraine al lang beu, maar de illegale afzetting van hun president in 2014 (afkomstig uit Donetsk en kreeg er in 2010 meer dan 90 % van de stemmen) was de spreekwoordelijke druppel.
Kiev wil hen zelfs geen lichte vorm van autonomie geven. Wat Oekraine ook doet is familie van de militairen die uit West- Oekraine afkomstig zijn, overplaatsen naar de regio, en laat hen wonen in huizen van families die gevlucht zijn, om zo te proberen het etnisch profiel te veranderen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Brusselaars en zelfs veel Walen hebben ook Vlaamse familienamen, maar ze zijn wel degelijk franstalig, en worden sterk beinvloed door de Franse cultuur..
In Donbas (het deel dat onafhankelijk is)zijn etnische Russen wel in de meerderheid, en spreekt zo goed als niemand Oekraiens.
Ze zijn Oekraine al lang beu, maar de illegale afzetting van hun president in 2014 (afkomstig uit Donetsk en kreeg er in 2010 meer dan 90 % van de stemmen) was de spreekwoordelijke druppel.
Kiev wil hen zelfs geen lichte vorm van autonomie geven. Wat Oekraine ook doet is familie van de militairen die uit West- Oekraine afkomstig zijn, overplaatsen naar de regio, en laat hen wonen in huizen van families die gevlucht zijn, om zo te proberen het etnisch profiel te veranderen.

Dit gaat helemaal niet taal, niet over familienamen... En neen, in de Donbas zijn de Russen niet in de meerderheid. De laatste volkstelling toont dat heel goed aan.

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nee de feiten zijn wat ze zijn, maar je moet wel geen selectie maken die je goed uitkomt, noch fantasieen (dat Rusland heel Oekraine wil inlijven bvb.) voor waarheid nemen.
De feiten beginnen bij de onconstititionele afzetting van de democratisch verkozen president, afkomstig uit Donetsk, door uiterst-rechtse nationalisten, sterk aangemoedigd en op allerlei vlakken gesteund en geleid door het Westen.

Onconstitutionele afzetting? Hij heeft zijn land door zijn beleid op de rand van een burgeroorlog gebracht, er braken massale protesten uit, hij is het land uitgevlucht en het parlement heeft bij meerderheid gestemd om nieuwe verkiezingen uit te schrijven. In die nieuwe verkiezingen heeft Poroshenko overtuigend de meerderheid van de stemmen binnengehaald. Wat was uw alternatief geweest: dat hij vanuit Rusland Oekraine verder zou besturen??

Jij laat uitschijnen dat het winnen van verkiezingen iemand een blanco cheque geeft, zo werkt dat natuurlijk niet.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Op dat vlak is Poetin wel de laatste die lessen te geven heeft, daar hij een deel van het Oekraïens grondgebied wederrechtleijk bezet.

Putin is niet de enige die ander grondgebied wederrechtelijk bezet.

Turkije bezet Noord-Syrië, de zgn. Olijftak-missie

Israël bezet de Syrische Golan-Hoogte. De VSA erkennen dit als Israëlisch grondgebied.

Israël bezet de Palestijnse gebieden.

De VSA bezetten Oost-Syrië, stelen de olie en de oogsten, zgz. om de Koerden een eigen land te geven.

De VSA bezetten Zuid-Syrië, zgz. om het land te stabiliseren en IS te verslaan, in werkelijkheid opleidingscentrum en uitvalsbasis van “rebellen”.

De VSA bezetten een stuk van Irak, ondanks het verzoek van de Iraakse regering om het grondgebied te verlaten.

De VSA bezetten een stuk van Cuba.

De VSA annexeerden Hawaï.

[parcifal]

De noodtoestand is nu uitgeroepen in Oekraiene, ze verwachten het ergste.

Luister naar of lees de speech van Zelensky, van mens tot mens, in het russisch, aan het russische volk gericht en vergelijk dat met wat poetin uitkraamde vorige maandag.

Een trots en warm volk gaat nu de duisternis in, maar ze gaan het doen al vechtend.

Eeuwige schande over al wie deze brute en onvergeeflijke agressie goedpraat.

Onvergeeflijk.