Russische vlag op het parlement van de Krim

[Loki]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Zo zwak leek hij me toch niet. Wat had hij meer kunnen doen ?

Dit is in feite hetzelfde verhaal als Georgië..Valse hoop geven en offeren. Wat nu gebeurt is onze fout! Europa gedraagd zich als de bitch van Amerika. Voor hun maakt dit conflict geen zak uit, gegokt en verloren...pech. Europa daarentegen zit met de shit. Rusland komt hier sterker uit en wordt een interessante bondgenoot voor Peking.
Bravo voor Biden.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Zo zwak leek hij me toch niet. Wat had hij meer kunnen doen ?

Oekraïne uitsluiten van NAVO lidmaatschap.
Al was dat was geen garantie voor een ander scenario

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

'waren onderdeel'...

Sinds 1940. Met geweld veroverd.

In die tijd vroeg niemand iets. Bvb. de Congolezen werd niet gevraagd of ze wilden uitgebuit worden door Belgie, en Donbas werd niet gevraagd of ze bij Oekraine of Rusland wilden horen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Waarom precies is medelijden nodig als moordende provocateurs worden tegengehouden en snelrecht krijgen?

Als het Oekraiense leger een russische tank raakt die Kharkov omsingelt en de russische soldaten verbranden, moet ik daarvoor ook excuses vragen?
Moet het Oekraiense leger daarvoor zijn verontschuldigingen aanbieden?

DAT is wat jij en Poetin-fluffer nr 10 blijkbaar vragen, maar zoals ik al talloze malen heb gezegd : De oorlog tussen Rusland en Oekraiene is gestart in februari 2014, Odesa was een militaire (hybride) operatie , een russische aanval via agenten waar Oekraiene de bovenhand haalde.

Pech voor die soldaten en voor die provocateurs in Odesa indertijd dat ze in die penibele situatie zaten, maar verwacht geen medelijden.
Ik heb al mijn medelijden al gebruikt voor de echte slachtoffers : de soldaten en burgers van Oekraiene, er is niets meer over.

Als de demonstranten in Odesa "Russische provocateurs" waren dan waren de demonstranten op Maidan westerse provocateurs die hun lot verdienden... geen medelijden...

Hoe meer ik erover nadenk, hoe meer ik de Russische reactie begrijp. Oekraine kreeg 7 jaar om Minsk toe te passen.
Tot mijn grote verwondering hopen mijn vrienden in Odesa dat de Russen komen. Ze verwerpen de inval helemaal niet maar juichen ze toe! En zo zouden er nogal wat zijn in Oekraine. Ik denk dat, moesten de Russen naar Odesa komen, ze door de familie van de slachtoffers met open armen ontvangen zullen worden. En het neonazi ongedierte dat hen vermoordde doet er in dat geval best aan om te verhuizen naar West-Oekraine

[Der Wanderer]

Heeft iemand een beredeneerd beeld van wat het einddoel zou kunnen zijn? Is het nog mogelijk om de boel te herleiden tot 'even de tanden tonen' om vervolgens tot een redelijke etnisch-linguïstische opdeling te komen (een onafhankelijk Oost-Oekraïne dat al dan niet kan aansluiten bij Rusland) of wil hij 'alles'?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Dit is in feite hetzelfde verhaal als Georgië..Valse hoop geven en offeren. Wat nu gebeurt is onze fout! Europa gedraagd zich als de bitch van Amerika. Voor hun maakt dit conflict geen zak uit, gegokt en verloren...pech. Europa daarentegen zit met de shit. Rusland komt hier sterker uit en wordt een interessante bondgenoot voor Peking.
Bravo voor Biden.

Door de huidige sancties hebben de Russen geen keuze meer. Trouwens het Westen wordt ook steeds meer anti-Chinees.
Rusland en China zijn de hoop om een andere wereldorde, dus niet de hypocriete neo-koloniale orde waar de meridiaan door het gat van de Anglo-Amerikanen loopt.

Oekraine was nooit een Russische kolonie. De levensstandaard van Oekraine was zelfs pakken hoger toen het nog bij de Sovjet-Unie hoorde.

[Yolanda]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Heeft iemand een beredeneerd beeld van wat het einddoel zou kunnen zijn? Is het nog mogelijk om de boel te herleiden tot 'even de tanden tonen' om vervolgens tot een redelijke etnisch-linguïstische opdeling te komen (een onafhankelijk Oost-Oekraïne dat al dan niet kan aansluiten bij Rusland) of wil hij 'alles'?

Een Russisch-gezind regime installeren, dat is duidelijk.

Maar hoe het daarna verder moet ?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Het is vanaf 24/02/22 ook perfect duidelijk dat de aanhechting van de Krim aan de Russische Federatie nooit Internationaal zal mogen aanvaard worden en bij gelegenheid weer ongedaan gemaakt......

Grondgebied inpikken mag NOOIT beloond worden....het leidt alleen maar,we moeten niet speculeren vanaf vanochtend,tot MEER....

Dus Kosovo terug bij Servie, en Oekraine terug bij de Sovjet-Unie? Ah ja en natuurlijk Texas en Californie terug bij Mexico, want "grondgebied inpikken mag nooit beloond worden"

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Yolanda

Een Russisch-gezind regime installeren, dat is duidelijk.

Maar hoe het daarna verder moet ?

Ik begin er zelfs op te hopen. Al zal dat regime nul autoriteit hebben in West-Oekraine dus op dat vlak ben ik het niet eens met Putin.

Dat de Russen zich concentreren op de pro-Russische gebieden. Heel Oekraine is "too much to chew on". Als dat de bedoeling is sta ik daar niet achter. Laat Lviv en desnoods ook Kiev zich maar bij NAVO aansluiten. Maar dan wel zonder de pro--Russische gebieden. Rusland heeft duidelijk gemaakt dat ze niet meer met hun voeten zullen laten spelen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Heeft iemand een beredeneerd beeld van wat het einddoel zou kunnen zijn? Is het nog mogelijk om de boel te herleiden tot 'even de tanden tonen' om vervolgens tot een redelijke etnisch-linguïstische opdeling te komen (een onafhankelijk Oost-Oekraïne dat al dan niet kan aansluiten bij Rusland) of wil hij 'alles'?

Ik vermoed nog steeds dat het vooral over Donbas gaat. Maar inderdaad even de tanden tonen en Kiev duidelijk maken dat ze Donbas kwijt zijn.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik begin er zelfs op te hopen. Al zal dat regime nul autoriteit hebben in West-Oekraine dus op dat vlak ben ik het niet eens met Putin.

Is dat behalve bedenkelijk niet hoogmoedig? Ik denk dat Europa Oost-Oekraïne nog zou laten passeren, maar met een regelrechte regime-change wordt iedereen voor het blok geplaatst en verdwijnt ook het voordeel van de redelijke kritiek op het Amerikaanse imperialisme. Dan zit je met een pure machtspolitiek die je altijd maar voorlopig wint.

[nabat54]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In die tijd vroeg niemand iets. Bvb. de Congolezen werd niet gevraagd of ze wilden uitgebuit worden door Belgie, en Donbas werd niet gevraagd of ze bij Oekraine of Rusland wilden horen.

Laat ons stellen dat Makhno het schijt had aan het rode en het witte leger..akkoord ?
Er is wel een reden waarom je communisten vriendjes een hongersnood gecreeërd hebben in Oekraïne.
Men noemt dat eigenlijk een genocide.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Is dat behalve bedenkelijk niet hoogmoedig? Ik denk dat Europa Oost-Oekraïne nog zou laten passeren, maar met een regelrechte regime-change wordt iedereen voor het blok geplaatst en verdwijnt ook het voordeel van de redelijke kritiek op het Amerikaanse imperialisme. Dan zit je met een pure machtspolitiek die je altijd maar voorlopig wint.

Ja idd dan doen ze net hetzelfde als de Amerikanen. En op lange termijn onhoudbaar.
In het huidige scenario is het beter dan Oekraine splitst.
West-Oekrainers haten alles dat Russisch is, en de gebeurteniszen van vandaag zullen daar zeker geen verandering in brengen. Laat de EU dat armoedige en achterlijke stukje rand-Europa maar inlijven. Kunnen ze er een lage loon land van maken zoals Bulgarije. West-Oekraieners kuisen nu al Poolse toiletten terwijl Polen onze toiletten kuisen.
Ze kunnen dan ruzie maken met de Polen over Bandera (in Polen is verering van Bandera strafbaar, logisch hij heeft 100000'en Poolse vrouwen en kinderen laten ombrengen) in plaats van met de Russen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door nabat54

Laat ons stellen dat Makhno het schijt had aan het rode en het witte leger..akkoord ?
Er is wel een reden waarom je communisten vriendjes een hongersnood gecreeërd hebben in Oekraïne.
Men noemt dat eigenlijk een genocide.

De Holodomor is een westerde uitvinding. (meer specifiek ern nazi uitvinding)
Niemand in Oekraine had daarvan gehoord tot Iuchtchenko daar ineens mee af kwam.

Ja er voltrok zich in hongersnood in de jaren 30, net als in Zuid-Rusland en Kazachstan. Gevolg van de te snelle omschakeling naar collectivisering. Maar tot de jaren 20 waren hongersnoden jaarlijks terugkerende rampen on deze gebieden. Er was bvb. ook hongersnood in West-Oekraine, dat toen tot Oostenrijk-Hongarije behoorde, begin 20ste eeuw.
De allerergste hongersnoden vonden plaats begin jaren 20 en eind 19de eeuw.

Hongersnood van 1920 in Rusland, was veel dodelijker dan de zogenaamde Holodomor.



Hongersnood van 1892 die grote delen van Rusland en Oekraïne teisterde was ook zeer dodelijk. Hier zie je Amerikaanse NGO's (bestond toen ook al) die voedsel uitdelen op het verhongerende Russische platteland.



https://en.wikipedia.org/wiki/Russia...1%E2%80%931892

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Zonder woorden.



Er zijn al tientallen doden gemeld en dat worden er honderden vandaag alleen al, mogelijk duizenden de volgende dagen.

Kijk naar wat jouw fuhrer uitricht, vandaag, in een Europees land, 2000 km van Belgie.

Al je verhaaltjes van de voorbije weken zijn vals en leugenachtig gebleken : Dit is PURE RUSSISCHE AGRESSIE, tegenover een "broedervolk".

Dit is wat jij gesteund en verdedigd hebt. Own it.

Als dit avontuur leidt tot vrede ben ik er voor.
Oekraine is nu wel duidelijk gemaakt dat raketten op Donbas richten GEEN goed idee is.
Als het de bedoeling is een pro-Russisch regime in heel Oekraine in het zadel te helpen, dan veroordeel ik dit. Nee, ik ben het niet altijd eens met Putin.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Yolanda

De burgerdoden die daar ongetwijfeld bij vallen zullen we het maar niet over hebben.

Er vallen altijd burgerdoden. In tegenstelling tot NAVO in Servie heeft Rusland nog niet bewust burgerdoelen gebombardeerd.
In Donbas vielen al 14000 doden. Als die interventie ervoor zorgt, met minimaal bloedvergieten, dat dit stopt was het het waard.

[nabat54]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Holodomor is een westerde uitvinding. (meer specifiek ern nazi uitvinding)
Niemand in Oekraine had daarvan gehoord tot Iuchtchenko daar ineens mee af kwam.

Ja er voltrok zich in hongersnood in de jaren 30, net als in Zuid-Rusland en Kazachstan. Gevolg van de te snelle omschakeling naar collectivisering. Maar tot de jaren 20 waren hongersnoden jaarlijks terugkerende rampen on deze gebieden. Er was bvb. ook hongersnood in West-Oekraine, dat toen tot Oostenrijk-Hongarije behoorde, begin 20ste eeuw.
De allerergste hongersnoden vonden plaats begin jaren 20 en eind 19de eeuw.

Je spreekt jezelf tegen, proficiat !

Ik wacht nog op je input van rode en witte leger indertijd ... o ja je gebruikte het "nazisme" argument... dan stopt alles !

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Heeft parcifal de feiten in Odessa al veroordeeld? Ik dacht het niet. Hij heeft het over barbecue.

Mensenrechten zijn een privilege voor de "mensen zoals ons" vindt parcival en bij uitbreiding het hele Westen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door nabat54

Je spreekt jezelf tegen, proficiat !

Nee toch niet. Hongersnoden waren jaarlijks terugkerende fenomenen. In de jaren 30 was de situatie van de boer al veel verbeterd maar foute beslissingen hebben dus toch geleid tot een hongersnood. Met uitzondering van WOII was dat ook meteen de laatste.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Als dit avontuur leidt tot vrede ben ik er voor.
Oekraine is nu wel duidelijk gemaakt dat raketten op Donbas richten GEEN goed idee is.
Als het de bedoeling is een pro-Russisch regime in heel Oekraine in het zadel te helpen, dan veroordeel ik dit. Nee, ik ben het niet altijd eens met Putin.

Kan het cynischer? Deze oorlog van Goliath tegen David voorstellen als "een avontuur".