Russische vlag op het parlement van de Krim

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Hoe bedoel je?

Dat als Poetin valt, wat uiteindelijk wel zal gebeuren, dat ook de pionnen in de propaganda-machine de rekening zullen gepresenteerd krijgen.

Leni Riefenstahl die meewerkte aan Nazi-propaganda als cineaste heeft daar ook de rest van haar leven de gevolgen van gedragen.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Leni_R...Latere_kritiek

Na de oorlog kon zij geen financiering meer krijgen voor filmprojecten en verdiende jarenlang een karige boterham als fotografe.

[Bach]

Het was eigenlijk voorspeld

The West must understand that, to Russia, Ukraine can never be just a foreign country. Russian history began in what was called Kievan-Rus. The Russian religion spread from there. Ukraine has been part of Russia for centuries, and their histories were intertwined before then.

"Some of the most important battles for Russian freedom, starting with the?*Battle of Poltava in 1709?*, were fought on Ukrainian soil. The Black Sea Fleet — Russia’s means of projecting power in the Mediterranean — is based by long-term lease in Sevastopol, in Crimea. Even such famed dissidents as Aleksandr Solzhenitsyn and Joseph Brodsky insisted that Ukraine was an integral part of Russian history and, indeed, of Russia...

"The Ukrainians are the decisive element.?*They live in a country with a complex history and a polyglot composition. The Western part was incorporated into the Soviet Union in 1939?*, when Stalin and?*Hitler divided up the spoils. Crimea,?*60 percent?*of whose population is Russian, became part of Ukraine?*only in 1954, when Nikita Khrushchev, a Ukrainian by birth, awarded it as part of the 300th-year celebration of a Russian agreement with the Cossacks. The west is largely Catholic; the east largely Russian Orthodox. The west speaks Ukrainian; the east speaks mostly Russian.

"Any attempt by one wing of Ukraine to dominate the other — as has been the pattern — would lead eventually to civil war or break?*up. To treat Ukraine as part of an East-West confrontation would scuttle for decades any prospect to bring Russia and the West — especially Russia and Europe — into a cooperative international system."

[parcifal]

https://twitter.com/VladDavidzon/sta...04992689983495

My Ukrainian wife just asked me to rip up or burn my Russian passport when I get back home to her. And I am going to do it.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

https://twitter.com/VladDavidzon/sta...04992689983495

Ja ik lees nu ook her en der wat over misrekeningen dat de Russen verwacht hadden dat Oekraïense strijdkrachten sneller gedemotiveerd zouden overgeven, maar dat lijkt niet te gebeuren. Ze vechten, against the odds. Dat zal verrassend zijn voor Russische soldaten, als ze gebrieft zijn vanuit de assumptie dat weerstand (en motivatie) snel zou breken.


Nu, ik neem dat allemaal met een heeeele grote korrel zout. Het is echt quasi onmogelijk om een beeld te krijgen van wat er nu gebeurt

[Nr.10]

Propaganda is een onderdeel van 'hybride' oorlogsvoering.

Het regent nu dergelijke propaganda.

De nieuwsdiensten krijgen 90% gefabriceerd nieuws binnen. Filmpjes uit een hele reeks conflicten die voorbij zijn.

[Nr.10]

Oekraïne is militair al verloren.

De propaganda kan zoveel overwinningen claimen als het wil.

Alle Turkse drones bijvoorbeeld liggen aan flarden.

[Voltian]

Deze post:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Oekraïne is militair al verloren.

De propaganda kan zoveel overwinningen claimen als het wil.

Alle Turkse drones bijvoorbeeld liggen aan flarden.

...4 minuten na deze post

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Propaganda is een onderdeel van 'hybride' oorlogsvoering.

Het regent nu dergelijke propaganda.

De nieuwsdiensten krijgen 90% gefabriceerd nieuws binnen. Filmpjes uit een hele reeks conflicten die voorbij zijn.

Hebt ge op 4 minuten tijd plot betrouwbare informatie over de militaire situatie in Oekraine gevonden?...

[Voltian]

ondertussen in Chernobyl

https://twitter.com/OAlexanderDK/sta...56832170815516

Echt jongens...

[Der Wanderer]

Het ziet er toch wat naar uit (ik hoop dat ik me vergis) dat een regime-change alsnog het doel is. Dat zou een kapitale fout zijn.

https://www.youtube.com/watch?v=NyJECU7bZyI

Dat betoog is tegenstrijdig: nu gaat het plots over een 'onafhankelijk Oekraïne' als geheel in plaats van over een afsplitsing. Zo begint het op een excuus te lijken, hoewel de bekommernis om de etnische Russen in Oost-Oekraïne an sich geheel legitiem is. Hopelijk gaan ze zo niet hun krediet verspelen...

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

ondertussen in Chernobyl

https://twitter.com/OAlexanderDK/sta...56832170815516

Echt jongens...

De ontplofte kernreactor van lang geleden. Propaganda?

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

De ontplofte kernreactor van lang geleden. Propaganda?

Wat is hier propaganda aan?

De man post gewoon de observatie dat de straling serieus is toegenomen, nog niet gevaarlijk hoog maar zorgwekkend. Wat is daar propaganda aan?

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Het was eigenlijk voorspeld

...door Kissinger in 2014.

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

De ontplofte kernreactor van lang geleden. Propaganda?

Volgens HLN zou het gaan om (radioactief) stof dat opwaait door de militaire bewegingen en gevechten.

Volgens kaarten van milieuorganisatie SaveDnipro zou het stralingsniveau op de site ongeveer 65 ?Sv (of 65.000 nSv) hoger liggen dan normaal. “Dat is geen alarmerende hoeveelheid”, aldus Peters. “Ter vergelijking: in België krijg je door natuurlijke blootstelling in één jaar tijd 2.400 ?Sv (2.400.000 nSv) binnen.

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Waar denkt Mr. Zelensky zijn land naartoe te brengen?

Wat denkt die man wel?
De man zijn land uit de klauwen van een megalomane psychopaat houden.
Dat moet bestraft worden.
En het Westen kan op basis van zijn eigen humane regels enkel maar toekijken.
Het is alsof men naar een wedstrijd zit te kijken waarbij de ene ploeg volgens de FIFA regels voetbal wil spelen terwijl de andere ploeg die van de NFL football volgt maar dan met alle 46 spelers tegelijkertijd. Rara, wie zal er winnen?

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Wat denkt die man wel?
De man zijn land uit de klauwen van een megalomane psychopaat houden.
Dat moet bestraft worden.
En het Westen kan op basis van zijn eigen humane regels enkel maar toekijken.
Het is alsof men naar een wedstrijd zit te kijken waarbij de ene ploeg volgens de FIFA regels voetbal wil spelen terwijl de andere ploeg die van de NFL football volgt maar dan met alle 46 spelers tegelijkertijd. Rara, wie zal er winnen?

De FIFA spelers natuurlijk, die dribbelen rond die NFL mannekes heen.

Tijdens de super bowl wordt er maar effectief 11 minuten actie in de complete match.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Het was eigenlijk voorspeld

Interessant.

Dus, waar het eigenlijk op neerkomt dan, is dat de afgelopen +/- 8j de dominante stroming de Westerse was met dus een ongelukkig Oostelijk, "Russisch" gedeelte.
Dat heeft Rusland (enfin, Putin) dus enorm gestoord, waardoor die nu met geweld dat "evenwicht (?)" terug wil herstellen. Zoiets?

De vraag is dan:
1. Wat wil de bevolking zelf?
2. Gaat een militaire actie helpen om dat evenwicht terug te herstellen?

Het lijkt me toch dat Rusland (enfin, Putin), dat mogelijk niet goed inschat. Zijn er niet zelfs sterk Russisch-gezinde Oekrainers die nu met afschuw kijken naar deze "broederstrijd". Gaat zo'n oorlog niet net het omgekeerde effect hebben van "winning hearts & souls"?
En ook, de tijden zijn toch wel wat veranderd met een jongere generatie die geleidelijk aan eerder naar het Westen leunt dan Rusland (gewoon owv vrijheid en hogere welvaart). Waarschijnlijk is dat nog het meest van al dat Putin de ogen uitsteekt.

Ik denk nog altijd dat het een misrekening is, maar de quote die je deelde geeft zeker een breder perspectief (jazeker!)

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Volgens HLN zou het gaan om (radioactief) stof dat opwaait door de militaire bewegingen en gevechten.

De pagina kan niet meer gevonden worden, wat kan betekenen dat ook De Morgen u in de propaganda-val getrapt is.

In zou niet weten wat het probleem is met wat stof dat opwaait.

Als ginder een windje zit waait dat altijd op.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Wat denkt die man wel?
De man zijn land uit de klauwen van een megalomane psychopaat houden.
Dat moet bestraft worden.
En het Westen kan op basis van zijn eigen humane regels enkel maar toekijken.
Het is alsof men naar een wedstrijd zit te kijken waarbij de ene ploeg volgens de FIFA regels voetbal wil spelen terwijl de andere ploeg die van de NFL football volgt maar dan met alle 46 spelers tegelijkertijd. Rara, wie zal er winnen?

FIFA regels.

NFL football.

Ik volg niet wat u juist wil zeggen.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

De FIFA spelers natuurlijk, die dribbelen rond die NFL mannekes heen.

Tijdens de super bowl wordt er maar effectief 11 minuten actie in de complete match.

Super bowl? Interessant.

En wie zijn de FIFA spelers?

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Interessant.

Dus, waar het eigenlijk op neerkomt dan, is dat de afgelopen +/- 8j de dominante stroming de Westerse was met dus een ongelukkig Oostelijk, "Russisch" gedeelte.
Dat heeft Rusland (enfin, Putin) dus enorm gestoord, waardoor die nu met geweld dat "evenwicht (?)" terug wil herstellen. Zoiets?

De vraag is dan:
1. Wat wil de bevolking zelf?
2. Gaat een militaire actie helpen om dat evenwicht terug te herstellen?

Het lijkt me toch dat Rusland (enfin, Putin), dat mogelijk niet goed inschat. Zijn er niet zelfs sterk Russisch-gezinde Oekrainers die nu met afschuw kijken naar deze "broederstrijd". Gaat zo'n oorlog niet net het omgekeerde effect hebben van "winning hearts & souls"?
En ook, de tijden zijn toch wel wat veranderd met een jongere generatie die geleidelijk aan eerder naar het Westen leunt dan Rusland (gewoon owv vrijheid en hogere welvaart). Waarschijnlijk is dat nog het meest van al dat Putin de ogen uitsteekt.

Ik denk nog altijd dat het een misrekening is, maar de quote die je deelde geeft zeker een breder perspectief (jazeker!)

Kissinger, dat is de man van de tapijtbombardementen op Cambodja dacht ik. De "shock and awe"-behandeling van de opponent?

Nixon to Kissinger: “Just Bomb the Hell Out of Them”
_{24 dec 2008}

And the National Security Archive has released an online volume
of transcripts from some 15,000 phone calls made by former Secretary
of State Henry Kissinger. The transcripts date from 1969 to 1977.
Kissinger played a pivotal role in the escalation of the US attack
on Vietnam, the bombing of Cambodia and Laos,