Kerncentrales, men beseft het gevaar niet.

[patrickve]

Wat men moet doen is niet zozeer "centrales beveiligen" maar misschien een (internationaal ?) team opzetten dat snel kan ingrijpen met grote generatoren en eventueel pompen en zo bij gelijk welke centrale in Europa of in de wereld, waar ze langdurig zonder koeling dreigt te komen (bvb door langdurige blackout).

Had men na de eerste dag stroom gegeven aan die centrales, en/of serieus koelwater gepompt, dan was er nu geen probleem.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Ja, dat heb ik eerder ook al gezegd. Maar ik reageerde nu dus op een citaat van iemand die de boel nogal minimaliseerde. Terwijl men nog niet eens weet wat er precies mis is in de reactoren.

En ook al kunnen we nu niets zeggen over de omvang van de ramp, er is toch reden tot ongerustheid nu blijkt dat in een westers land de (oude) centrales toch niet zo goed ontworpen en beveiligd zijn als men altijd heeft willen doen uitschijnen na de ramp in Tsjernobyl.

Goh, dat weet ik nog niet. Alles hangt af van de concrete gevolgen. Ik probeer daarmee helemaal niets te minimaliseren, want het is intussen wel duidelijk dat er een ernstig probleem is met die centrale. Maar ik wil ook wel een en ander relativeren, bijvoorbeeld door te vergelijken met de effecten van kolencentrales of het inherente gevaar van steden te bouwen aan de kust. Ik denk dat we het allemaal eens zijn dat andere, hernieuwbare energiebronnen wenselijk zijn. De vraag is alleen of de Japanners (in dit geval) 's avonds hun lichten nog gaan kunnen laten branden zonder kernenergie.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Deze is genoteerd !

ik vrees ook dat hij strontium zal mogen smeren, of dat hij gans zijn leven zal discuteren over statistisch significant.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Goh, dat weet ik nog niet. Alles hangt af van de concrete gevolgen. Ik probeer daarmee helemaal niets te minimaliseren, want het is intussen wel duidelijk dat er een ernstig probleem is met die centrale. Maar ik wil ook wel een en ander relativeren, bijvoorbeeld door te vergelijken met de effecten van kolencentrales of het inherente gevaar van steden te bouwen aan de kust. Ik denk dat we het allemaal eens zijn dat andere, hernieuwbare energiebronnen wenselijk zijn. De vraag is alleen of de Japanners (in dit geval) 's avonds hun lichten nog gaan kunnen laten branden zonder kernenergie.

Ik vind de impact nu al groot genoeg hoor! Honderdduizenden mensen geëvacueerd uit hun huizen met nog geen zicht op terugkeer. Een veelvoud ervan die aangeraden wordt binnen te blijven en dus ongetwijfeld met de nodige angst zitten. 150 arbeiders die toch in ieder geval een groot risico hebben op gevolgen van de straling. En dan zwijg ik nog over de financiële gevolgen van de ramp en het feit dat de ramp de hulpverlening voor de slachtoffers van de aardbeving en tsunami serieus vertraagt of bemoeilijkt.

Energiebesparing zal er vroeg of laat toch moeten komen en is niet zo moeilijk als sommigen het willen doen uitschijnen. Het electriciteitsverbruik in mijn gezin ligt veel lager dan gemiddeld en ik leef niet zoals een holbewoner.

[Johan Bollen]

"The contaminated water had 10,000 times the amount of radiation as would be found in water circulating from a normally operating reactor," said Japanese nuclear agency official Hidehiko Nishiyama.

"It is possible that there is damage to the reactor."

Indien dat zo zou zijn wat kunnen we dan nog verwachten in het beste en het ergste geval?

[Johan Bollen]

P.S. Ik vind de propaganda die kernergie probeert in het kamp van de propere en hernieuwbare energieën te duwen walgelijk. Ik kan alleen maar hopen dat de mensen niet in dat soort van leugens trappen.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Indien dat zo zou zijn wat kunnen we dan nog verwachten in het beste en het ergste geval?

het beste:gewoon jappanners die blijven haperen om er iets aan te doen. en de reactor die nog een maand later stabiel verklaard wordt

het ergste: dat de boel ineens in fuzie komt, maar enfin...

zeer onwaarschijnlijk volgens mij. maar zeg nooit nooit.
tuurlijk hun verklaringen komen meestal na de feiten... dat is dus wel iets onheilspellends

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

het beste:gewoon jappanners die blijven haperen om er iets aan te doen. en de reactor die nog een maand later stabiel verklaard wordt

het ergste: dat de boel ineens in fuzie komt, maar enfin...

zeer onwaarschijnlijk volgens mij. maar zeg nooit nooit.
tuurlijk hun verklaringen komen meestal na de feiten... dat is dus wel iets onheilspellends

Nogal vaag. Op de volgende vragen hoef je niet te antwoorden.

Wat is de kans dat er een exclusiezone moet gecreeërd worden voor meerdere jaren? Of maw wat is de kans dat dit begint in dezelfde categorie te vallen als chernobyl?

Nucleaire experten zijn het niet eens blijkbaar over de categorie (5 of 6). duidelijk is dat het veel ernsiger is dan tree miles island. Over Mayak is niet veel geweten.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wat men moet doen is niet zozeer "centrales beveiligen" maar misschien een (internationaal ?) team opzetten dat snel kan ingrijpen met grote generatoren en eventueel pompen en zo bij gelijk welke centrale in Europa of in de wereld, waar ze langdurig zonder koeling dreigt te komen (bvb door langdurige blackout).

Had men na de eerste dag stroom gegeven aan die centrales, en/of serieus koelwater gepompt, dan was er nu geen probleem.

Goh ik weet niet of het in dit geval zo simpel is of dat het lijkt.
Dergelijke pompen zijn zo een beetje overal te vinden of te verkrijgen.
Mobiele generatoren ook.
Brandweerkamions of kamions voor ontstoppingen en zo zijn ook allemaal mobiele zware pompen. Dat is allemaal vrij snel aan te koppelen.

Blijkbaar is het intern dat het kapot zit of zo?

[Mambo]

Shunichi Tanaka, voormalig voorzitter van de Atomic Energy Commission (AEC) zegt tegen The Japan Times dat de Japanse overheid nog steeds niet "beseft of toegeeft" hoe ernstig de situatie is in de rampcentrale Fukushima 1 en wat de impact is van de straling die daardoor vrijkomt. Hij roept de overheid ook op om te stoppen met het censureren van de SPEEDI-metingen, volgens hem de enige die een juist beeld geven van de ernst van de radioactieve besmetting. Tanaka zegt dat "het uitbrengen van die informatie het Japanse volk zal helpen om te beseffen dat ze moeten evacueren uit bepaalde gebieden."

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Nogal vaag. Op de volgende vragen hoef je niet te antwoorden.

Wat is de kans dat er een exclusiezone moet gecreeërd worden voor meerdere jaren? Of maw wat is de kans dat dit begint in dezelfde categorie te vallen als chernobyl?

Nucleaire experten zijn het niet eens blijkbaar over de categorie (5 of 6). duidelijk is dat het veel ernsiger is dan tree miles island. Over Mayak is niet veel geweten.

ik schat het 1%

[Johan Bollen]

Benieuwd hoe hoog patrickV die kans op een exclusiezone van verschillende jaren inschat, en hoe groot dat die zou zijn.

[Eddy Rogers]

dubbel geplaatst SORRY !

[Eddy Rogers]

Zogezegd "oudere kerncentrales" kregen wel nieuwe stoomgeneratoren en ook andere belangrijke onderdelen werden vernieuwd. (Uiteindelijk zijn er vliegtuigen wiens onderdelen ook regelmatig worden vernieuwd en daardoor nog luchtwaardig blijven)
Doel 3 & Doel 4 hebben ieder een 3-voudig hulpsysteem met deels gebunkeriseerde installaties én 3-voudige autonome stroomverzorging.
Tevens (uniek in de wereld) volledig gebunkeriseerde installaties met 3-voudige nood-koelsystemen, die autonoom (4 uren) de hele zaak kunnen koelen en stabiel houden. Nadien grijpen de bevoegde mensen in, maar het kan die eerste 4 uren ook zonder hen verlopen !
Op een tiental minuten (te voet) van de centrale verwijderd liggen 3 kunstmatige meren met elk 30.000 m³ water, die via ondergrondse gebunkeriseerde galerijen, verbonden zijn met de centrales.
Doel I & II werden ook aangepast en hebben intussen al een hele tijd, gebunkeriseerde noodsystemen. (Bovenop hun hulp-koelsystemen)
Het gelijkvloers heet op Doel "9m" omdat de hele site 9 meter werd opgehoogd t.o.v. het ooit gemeten hoogste peil van de Schelde.
Bij drukverlies in het reactorcircuit, starten volledig automatisch en onmiddellijk 6 hulpkoelpompen waarvan 3 stuks, op 120 bar injecteren naar de reactor en drie op 20 bar kunnen nakoelen. Verbonden met drie ingebunkerde reservoirs van elk 850 m³ boorzuurhoudend water (2.500ppm).
De nakoelingssytemen voor normale werking staan mee in het dubbelwandig uitgevoerde reactorgebouw. De binnenkant kan inwendig 4 bar druk weerstaan en wordt daarop ook getest. De buitenkant is gewapend beton en kan o.a. de impact van een vliegtuig aan landingssnelheid weerstaan.
Inwendig in het reactorgebouw staan 3 enorme stalen vaten met elk 50 m³ boorzuurhoudend water, onder een stikstofkussen van 45 bar, zodat ze bij verlies aan koelmiddel, gravitair = zonder pompen, hun neutronenabsorberende en koelende vloeistof in de recatorkuip lossen.

Tot zover een erg summiere beschrijving. Want de centrales in België werden bewust extreem veilig gebouwd (omwille van de hoge bevolkingsdichtheid).
Ik beschreef slechts enkele hulp- en nood -systemen, want in allereerste instantie vangen meervoudig uitgevoerde overwakingssytemen alle denk- en ook ondenk-bare overgangsverschijnselen en incidenten op.
In België werd erg stevig gebouwd en ook rekening gehouden met het meest ondenkbare aardbevingsscenario. Alle onderdelen worden dag in dag uit en doorlopend aan testen onderworpen. Iedere nacht zijn bedrijfsmensen daarmee in de weer en overdag wordt nog extra heel wat electronica getetst door specialisten.
Probleem in de discussie blijft, dat een modale operator van een Belgische kerncentrale, bovenop de eigen schoolse technische opleiding (niveau A1 of hoger) nog 2,5 jaar intern wordt opgeleid en nadien voor een gemengde commissie (met ook burgerlijk ingenieurs door de staat aangeduid) een licentie moet behalen en jaarlijks moet blijven scholing en opleiding volgen en tweemaal per jaar moet voldoen bij een intensieve training op simulatoren.
Laat zo iemand iets uitleggen aan de leek en dan is de vraag; hoe begrijpelijk het blijft ?
HIER (in België) moeten alle overgangsverschijnslenen en incidentjes verplicht worden gemeld. Een door de staat aangesteld organisme controleert erg streng en heeft 24/24h toegang tot de centrales. De Belgische kerncentrales voeren een erg open politiek en hebben niks te verbergen.
Of ook Japan in dat plaatje past, kan ik helaas niet beweren.

E.R.

[brother paul]

je bedoelt die SPEEDI metingen ?

http://www.bousai.ne.jp/eng/

trouwens we zitten hier te zagen over Japan, en hoe heeftONZE OVERHEID GROENE JONGENS ONZE DATA ONLINE GEZET ????

HELLO WAAROM HEBBEN WIJ GEEN REALTIME SPEEDI NET, IK BEN VRAGENDE PARTIJ !!

Dat voorkomt VEEL STRESS als je die metingen vrijgeeft !

[Johan Bollen]

Alé de Belgen doen het beter dan de Japanners of de Amerikanen. Erg geruststellend...hum

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Alé de Belgen doen het beter dan de Japanners of de Amerikanen. Erg geruststellend...hum

Eddy Rogers werkt voor de Pers- en Communicatiedienst van de Kerncentrale te Doel.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Eddy Rogers werkt voor de Pers- en Communicatiedienst van de Kerncentrale te Doel.

Je bedoelt dat hij weet waarover hij praat? Erg storend is dat.

[Fieseler]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Waar wacht je op om op vakantie te gaan in Japan ? De reizen naar Fukushima moeten wel een pak goedkoper zijn tegenwoordig...Profiteer ervan ! Er is daar toch niks onveiligs aan de hand, nietwaar ?
Fukushima, zijn lekkere vis , melk en spinazie, zijn heerlijk kraantjeswater, zijn stranden , zijn zuiver zeewater...Go Fieseler go...

Voorlopig ben ikzelf nog altijd meester van mijn agenda Dinges.
Waar wacht u trouwens op om op vakantie te gaan naar Molenbeek of St joost of Schaarbeek of de Matongo of Droix of St Léonard enz...u kan met uw fiets gaan met uw geel vlagske op...geen kerncentrale in de buurt maar exponentieel meer kans om een staalvergiftiging te krijgen enkel omdat u een andere huidskleur/ideologie heeft...zero voetafdruk...

Maar nu serieus: waarom is het onmogelijk om mij te laten genieten van de kinderlijke vreugde van onze linkiewinkie geitenwollensokken mediamonopolisten als ze eens eindelijk iets hebben om blij om te zijn...

hier nog zo'n pretbederver: http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=1626

[Fieseler]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Je bedoelt dat hij weet waarover hij praat? Erg storend is dat.