Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Economie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld

Antwoord
 
Discussietools
Oud 10 september 2018, 15:08   #1641
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Tesla heeft de eerste ronde financiering voor Gigafactory 3 rond (680 miljoen dollar).

"Ze kunnen het geld nooit ophalen"...
Wie zei dat hier ?
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 september 2018, 15:14   #1642
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.459
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
In Europa is er geen particuliere markt voor wagens van 70k, buiten Noorwegen of CH.

Iedereen die met zo een wagen rijdt, heeft die op de firma staan.
Iedereen niet. 17% zijn particulieren bij een E-wagen in Nederland.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 september 2018, 15:15   #1643
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.459
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Tesla heeft de eerste ronde financiering voor Gigafactory 3 rond (680 miljoen dollar).

"Ze kunnen het geld nooit ophalen"...
Wie zei dat hier ?
De betweters... ?
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 september 2018, 17:02   #1644
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.459
Standaard

ASP gaat de laatste 3 weken in aan +60k.
Citaat:
Average Sale Price
Q3 2018 so far $60,116
Aandeel staat momenteel op +281 $. Het volume is ca. even hoog als vrijdag ll.

Of de waarde vóór Musk een trekje deed aan die sigaar van interviewer Rogan.

Laatst gewijzigd door Micele : 10 september 2018 om 17:05.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 september 2018, 18:15   #1645
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Als Musk geen toeren uithaalt koers het aandeel vanzelf weer hoger, op basis van de sterke verkopen.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 september 2018, 20:52   #1646
Aurora_Borealis
Parlementsvoorzitter
 
Aurora_Borealis's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 november 2005
Berichten: 2.219
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Tesla heeft de eerste ronde financiering voor Gigafactory 3 rond (680 miljoen dollar).

"Ze kunnen het geld nooit ophalen"...
Wie zei dat hier ?
'Registered share capital' = de limiet van hoeveel aandelenkapitaal een onderneming kan uitgeven, dit betekent nog niet dat het aandelenkapitaal daadwerkelijk geplaatst is...
Aurora_Borealis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 september 2018, 21:29   #1647
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.459
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis Bekijk bericht
'Registered share capital' = de limiet van hoeveel aandelenkapitaal een onderneming kan uitgeven, dit betekent nog niet dat het aandelenkapitaal daadwerkelijk geplaatst is...
Dat moet je dan toch beter uitleggen... wat is uw punt?

Ik lees nergens iets van aandelenkapitaal, waar staat dat 'share capital'?

Citaat:
When Tesla announced its Gigafactory 3 in China earlier this summer, there was a big question mark around the financing for the massive new factory.

CEO Elon Musk has since confirmed that they plan to borrow money from local lenders and it looks like they already raised their registered capital to around $680 million according to local media reports, but there’s still a lot more to go.

Update: while the Bejing Business daily reports that the funds are now “in place”, the step to increase the registered capital might only be to prepare for the cash injection.

# Bejing Business Daily reported:

“At the same time, the Beijing Business Daily reporter found that with the injection of funds, the company’s business scope has also expanded to the production, sales and maintenance of new electric vehicles and parts, new battery separators, battery management systems, electric vehicle drive motors, Manufacturing of key components for new energy vehicles such as high-power electronic devices. The expansion of this business scope means that Tesla Shanghai is no longer just a technology company, and has begun to really get involved in new energy vehicle manufacturing.”

It’s still only a fraction of the amount of money that it needs, but it should be enough to get things moving.
De google-vertaling van de # originele Chinese bron:

Citaat:
http://m.bbtnews.com.cn/content/d7/df/111119.html

Beijing Daily News (Reporter Blue Zhaohui Pu Zhenyu) 7 september,

Tesla (Shanghai) Co, Ltd zakelijke registratie-informatie verandert.

Shanghai Industrial and Commercial Administratief Bureau officiële website bleek dat Tesla (Shanghai) Co, Ltd maatschappelijk kapitaal verhoogd tot 4670000000 yuan van 100 miljoen yuan.

Ondertussen, de Beijing Daily verslaggever vond dat met de injectie van fondsen, business scope van het bedrijf heeft uitgebreid met nieuwe elektrische voertuigen en onderdelen productie, verkoop en onderhoud, de nieuwe batterij separator, batterij management systemen, elektrische auto aandrijfmotor, Productie van essentiële componenten voor nieuwe energievoertuigen, zoals elektronische apparaten met een hoog vermogen.

De uitbreiding van bedrijfsactiviteiten, wat betekent dat Tesla Shanghai bedrijf is niet langer alleen een technische bedrijven, is begonnen met het echt meedoen in nieuwe energie auto-industrie.

In juli, Tesla en Shanghai Lingang Administration Committee, Lingang Group ondertekende een puur elektrische auto project investeringsovereenkomst, de volle eigendom R & D-gebouw in het havengebied, productie, verkoop en andere functies in een van Tesla super fabriek (Gigafactory3). 2 augustus in Tesla winst conferentie over het tweede kwartaal van 2018, Tesla CEO Aron Musk zei Tesla Shanghai de bouw van installaties kosten worden geraamd op $ 2 miljard.

Citaat:
Tesla is niet van plan om haar aandelenkapitaal te verhogen, en het bedrijf is van plan leningen van lokale banken te gebruiken om de superfabrieken in Shanghai te financieren.
Het is vermeldenswaard dat het maatschappelijk kapitaal van deze Tesla voor het bedrijf in Shanghai ongeveer een derde van het doel van Tesla voor het opzetten van een fabriek in China vertegenwoordigt. Tegelijkertijd wordt gemeld dat Tesla afhankelijk is van de steun van de gemeentelijke overheid van Shanghai om leningen te verkrijgen van enkele grote Chinese banken en om de bouw van de fabriek in Tesla in Shanghai te financieren.

Volgens het plan van Tesla wordt verwacht dat de capaciteit van de nieuwe fabriek in Shanghai een jaarlijkse productie van ongeveer 250.000 auto's en batterijpakketten zal bereiken en zal uitgroeien tot een jaarlijkse productie van 500.000 eenheden. De verantwoordelijke persoon die verantwoordelijk is voor Tesla zei dat de fabriek in Tesla Shanghai ongeveer twee jaar zal duren, van constructie tot productie, en dan duurt het 2-3 jaar om het verwachte productiedoel te bereiken.

Volgens Jia Xinguang, een analist in de auto-industrie, zal de fabriek in Tesla in Shanghai met succes worden gebouwd en in productie worden genomen, waardoor de binnenlandse autobedrijven onder druk komen te staan. "Met de oprichting van een volledig in handen zijnde fabriek in China, kan Tesla de prijs van het model verder verlagen. Als de Model3 binnenkort in productie wordt genomen, zal het zeer concurrerend zijn.
Als er volgend jaar enkele nieuwe autobedrijven zullen worden geproduceerd, is het mogelijk om de kans te grijpen en later. Zal een moeilijkere situatie onder ogen zien. "Jia Xinguang zei.

Laatst gewijzigd door Micele : 10 september 2018 om 21:50.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 september 2018, 22:02   #1648
Aurora_Borealis
Parlementsvoorzitter
 
Aurora_Borealis's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 november 2005
Berichten: 2.219
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Dat moet je dan toch beter uitleggen... wat is uw punt?

Ik lees nergens iets van aandelenkapitaal, waar staat dat 'share capital'?
Je vertaling spreekt van 'maatschappelijk kapitaal' - zoek het eens op...

Tesla Shangai is een dochterfirma, hoe men die wenst te financieren is me niet duidelijk - maar als men het met leningen wil doen, doet de term 'maatschappelijk kapitaal' toch iets anders vermoeden.
Aurora_Borealis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 september 2018, 22:11   #1649
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.459
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis Bekijk bericht
Je vertaling spreekt van 'maatschappelijk kapitaal' - zoek het eens op...

Tesla Shangai is een dochterfirma, hoe men die wenst te financieren is me niet duidelijk - maar als men het met leningen wil doen, doet de term 'maatschappelijk kapitaal' toch iets anders vermoeden.
Dus je weet het niet?
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 september 2018, 22:29   #1650
Aurora_Borealis
Parlementsvoorzitter
 
Aurora_Borealis's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 november 2005
Berichten: 2.219
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Dus je weet het niet?
Maatschappelijk kapitaal = de limiet van hoeveel aandelenkapitaal een onderneming kan uitgeven...

Waarom gebruikt het krantenartikel dan die term als Tesla niet van plan is om verder aandelenkapitaal aan te boren ? Weten die journalisten het dan ook niet ? Want het zijn zij die met de tegenstrijdige informatie op de proppen komen - ikzelf hoef het niet te weten, ik wijs alleen naar de tegenstrijdigheden in het verhaal.
Aurora_Borealis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 september 2018, 23:00   #1651
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.459
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis Bekijk bericht
Maatschappelijk kapitaal = de limiet van hoeveel aandelenkapitaal een onderneming kan uitgeven...

Waarom gebruikt het krantenartikel dan die term als Tesla niet van plan is om verder aandelenkapitaal aan te boren ? Weten die journalisten het dan ook niet ? Want het zijn zij die met de tegenstrijdige informatie op de proppen komen - ikzelf hoef het niet te weten, ik wijs alleen naar de tegenstrijdigheden in het verhaal.
Tesla verhoogt zijn aandelenkapitaal niet, lees ik in die vertaling. Ze doen dus geen kapitaalverhoging. Anders zal Wall Street het ook wel geweten hebben.

Ze zullen die banken wel ergens een borg geven zoals al *eerder gemeld, dat kan ook door eigen aandelen zijn. Als de Chinese banken dat goed vinden, who cares? Gaan die banken die details aan journalisten vertellen? Waarom zouden ze?

Citaat:
* http://www.globaltimes.cn/content/1114479.shtml
Source: Global Times Published: 2018/8/8

John Zeng, general director of Shanghai-based consultancy LMC Automotive, told the Global Times on Wednesday that Tesla is asking for $2.5 billion to fund the first stage of the factory with an estimated yearly output of 250,000, and $5 billion in total. The fully completed factory would produce 500,000 cars per year.

Zeng noted that Chinese banks are interested but are likely to ask for guarantees before making any decision on whether or not investing in Tesla's factory.

"Banks are not venture capitalists. Before investing, they will ask Tesla to invest its own money, or at least offer some guarantee, *whether with its own shares or by some other means," he said.

The fully owned local factory would allow Tesla to circumvent retaliatory tariffs China imposed on US vehicles amid the China-US trade war. Zeng noted that Tesla must work hard as it's facing increased competition in China in the following years.
Nu meldt de Chinese pers over die Chinese administratie dat Tesla Shanghai 4,67 miljard Yuan maatschappelijk kapitaal in zijn boeken heeft staan:

Citaat:
Volgens Shanghai Industrial and Commercial Administratief Bureau - officiële website - bleek dat Tesla (Shanghai) Co, Ltd het maatschappelijk kapitaal verhoogd heeft tot 4.670.000.000 yuan van 100 miljoen yuan
Zo en welk "geldverhaal" wil jij dan daarover breien? Tegenstrijdigheden?
Het bedrag staat geboekt.

De Chinese pers schrijft verder dat dit ongeveer 1/3 is wat ze ongeveer nodig hebben om die fabriek op te starten ofzo... voor de andere 2/3 rekenen ze verder op steun van banken of geldschieters dat zal gespreid zijn over 2 jaar.
Dat is halfweg 2020.

Citaat:
Het is vermeldenswaard dat het maatschappelijk kapitaal van deze Tesla voor het bedrijf in Shanghai ongeveer een derde van het doel van Tesla voor het opzetten van een fabriek in China vertegenwoordigt. Tegelijkertijd wordt gemeld dat Tesla afhankelijk is van de steun van de gemeentelijke overheid van Shanghai om leningen te verkrijgen van enkele grote Chinese banken en om de bouw van de fabriek in Tesla in Shanghai te financieren.

De verantwoordelijke persoon die verantwoordelijk is voor Tesla zei dat de fabriek in Tesla Shanghai ongeveer twee jaar zal duren, van constructie tot productie

Laatst gewijzigd door Micele : 10 september 2018 om 23:27.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2018, 07:32   #1652
Profiteur
Parlementslid
 
Geregistreerd: 25 oktober 2017
Berichten: 1.931
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
In Europa is er geen particuliere markt voor wagens van 70k, buiten Noorwegen of CH.

Iedereen die met zo een wagen rijdt, heeft die op de firma staan.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Iedereen niet. 17% zijn particulieren bij een E-wagen in Nederland.
In België is bijna elke Tesla S of X op een vennootschap ingeschreven. Zelfs een forumlid hier met zijn Tesla X heeft dit met het schaamrood op zijn wangen moeten toegeven. Enkel nadat het gevraagd werd natuurlijk. Het is simpel : die wagens worden enkel en alleen gekocht voor de fiscale cadeaus. Zet morgen de maximum fiscale aftrek van elke bedrijfswagen op 50% en de verkoop van E-wagens zoals Tesla valt als een kaartenhuis in elkaar.

In Nederland zou het anders zijn? We leven wel in België
Profiteur is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2018, 08:10   #1653
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Profiteur Bekijk bericht
In België is bijna elke Tesla S of X op een vennootschap ingeschreven. Zelfs een forumlid hier met zijn Tesla X heeft dit met het schaamrood op zijn wangen moeten toegeven. Enkel nadat het gevraagd werd natuurlijk. Het is simpel : die wagens worden enkel en alleen gekocht voor de fiscale cadeaus. Zet morgen de maximum fiscale aftrek van elke bedrijfswagen op 50% en de verkoop van E-wagens zoals Tesla valt als een kaartenhuis in elkaar.

In Nederland zou het anders zijn? We leven wel in België
Vergelijkbare ICE wagens staan ook niet op private personen hoor.

Je moet zot zijn om zoiets prive te doen.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2018, 09:02   #1654
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.459
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Vergelijkbare ICE wagens staan ook niet op private personen hoor.
Meestal niet, ik weet ook niet waarom profiteur daar zich zorgen over maakt en hier staat te liegen.

Citaat:
Je moet zot zijn om zoiets prive te doen.
Die zijn er. Of pensionados die het geld hebben.

Dus enkel mensen die een vennootschap hebben gaan een wagen aanschaffen van 60-70k?

Precies dat er geen andere beroepen zijn waar de mensen vlot geld verdienen zich een eigen dure wagen aan te schaffen. Of het geld gewoon hebben, of krijgen uit een erfenis.

Of dubbele jobs. Bvb goed betaalde sporters, en dat kunnen ook (voetbal)amateurs zijn met een hoofdberoep.

Dat in BE de salariswagen ingeburgerd zit gaat wslk de oorzaak zijn dat vele voor de auto van het bedrijf kiezen ipv extra loon.
Maar wie weet veranderen die wetten nog.

Laatst gewijzigd door Micele : 11 september 2018 om 09:09.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2018, 09:14   #1655
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.459
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Profiteur Bekijk bericht
Zet morgen de maximum fiscale aftrek van elke bedrijfswagen op 50% en de verkoop van E-wagens zoals Tesla valt als een kaartenhuis in elkaar.
Veel warme lucht vertellen daar ben je goed in. Tesla verkoopt immers helemaal niet goed in #BE vergeleken met menig buitenland, zelfs eerder slecht, daar gaat je warme lucht al de mist in over "fiscale aftrek".

Citaat:
In Nederland zou het anders zijn? We leven wel in België
In Nederland verkoopt Tesla immers véél beter dan in België.

Wil je dan echt de #Tesla verkoopscijfers vergelijken BE <> NL?
http://ev-sales.blogspot.com/search/label/Belgium


BE : Tesla S+X tem mei 2018 of YTD = amper 405 (latere maandcijfers zijn er niet)

NL: idem YTD mei = 1683, enkel mei: 427 of al meer dan BE op 5 maanden.



NL : Juni recordmaand, enkel die maand 1125! , ook Juli, Augustus via:
http://ev-sales.blogspot.com/search/label/Netherlands


NL: 2.808 eerste 6 maand 2018 of 468 per maand gemiddeld.

M.a.w. in NL worden maandelijks gemiddeld pakweg evenveel Teslas verkocht als BE op een half jaar.
En ik weet waarom, Profiteur moet dat nog zien in die tabellen.

Uw kaartenhuisje mag dan voor BE in mekaar stuiken het zal zelfs nog niet eens opvallen in de Europese verkoop, of BE = verwaarloosbaar.

Laatst gewijzigd door Micele : 11 september 2018 om 09:41.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2018, 09:39   #1656
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Veel warme lucht vertellen daar ben je goed in. Tesla verkoopt immers helemaal niet goed in #BE vergeleken met menig buitenland, zelfs eerder slecht, daar gaat je warme lucht al de mist in over "fiscale aftrek".


In Nederland verkoopt Tesla immers véél beter dan in België.

Wil je dan echt de #Tesla verkoopscijfers vergelijken BE <> NL?
http://ev-sales.blogspot.com/search/label/Belgium

BE : Tesla S+X tem mei 2018 of YTD = amper 405 (latere maandcijfers zijn er niet)
NL: idem YTD mei = 1683, enkel mei: 427 of al meer dan BE op 5 maanden.


NL : Juni recordmaand, Juli, Augustus via:
http://ev-sales.blogspot.com/search/label/Netherlands


NL: 2.808 eerste 6 maand 2018 of 468 per maand gemiddeld.
M.a.w. in NL worden maandelijks gemiddeld zoveel Teslas verkocht als BE op een half jaar. En ik weet waarom, Profiteur moet dat nog zien in die tabellen.

Uw kaartenhuisje mag dan voor BE in mekaar stuiken het zal zelfs nog niet eens opvallen in de Europese verkoop, of BE = verwaarloosbaar.
Bijtelling...
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2018, 09:44   #1657
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.459
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Bijtelling...
Juist, en vooral een plug-in hybride wordt daar als een ICE belast sinds 2017.

Daarom dat in BE de PHEV nog bovenaan staan en niet onderaan zoals in NL.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2018, 10:07   #1658
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis Bekijk bericht
'Registered share capital' = de limiet van hoeveel aandelenkapitaal een onderneming kan uitgeven, dit betekent nog niet dat het aandelenkapitaal daadwerkelijk geplaatst is...
Dat is zoals een onderneming die ge optstart he.

Die kapitaalsverhoging was nodig om lenders de zekerheid te geven. Kans is groot dat er hardware of gronden zijn ingebracht.

Je gaat geen 2 miljard dollar lenen aan een bedrijf met 1 miljoen dollar kapitaal.....
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2018, 11:05   #1659
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 76.300
Standaard

Is Musk trouwens de pedalen een beetje aan het verliezen?

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20180908_03724760

Citaat:
Tesla-baas Elon Musk gaat momenteel viraal op het internet. Op een video is te zien hoe hij een joint rookt samen met Joe Rogan waar hij een podcast mee maakte, live op Youtube.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2018, 11:11   #1660
hamac
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
hamac's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 16.300
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Is Musk trouwens de pedalen een beetje aan het verliezen?

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20180908_03724760
Ja, maar niet om die reden. In een andere context (zonder alle andere onregelmatigheden van de laatste maanden) zou er geen kat naar gekraaid hebben.
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill
hamac is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:37.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be