Nederland samen met Vlaanderen één land

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door Nederlandse Leeuw

Hoe denken jullie dat de provincies ingedeeld moeten worden in een 'Groot-Nederland'? Er zijn al veel modellen geweest, maar een perfecte nog altijd niet.

Ik zou jullie willen vragen zelf een indeling te bedenken, en opmerkingen te maken bij modellen van anderen, waarna we de modellen opnieuw aanpassen, zodat we uiteindelijk het ideale model krijgen om het nieuwe land (de naam bepalen we later wel) in te delen, nadat Vlaanderen en Nederland zich hebben verenigd in 1 land!

Mijn eerste is simpel:

Een belangrijk zwak punt aan dit kaartje vind ik dat juist de dunbevolktste gebieden het meest versnipperd worden.
Bijvoorbeeld: Vlaams Brabant heeft volgens wikipedia 1.044.133 inwoners, Brussel 1.024.492, Antwerpen 1.688.493 en Noord-Brabant 2.415.945, een totale Brabantse bevolking van ruim 6 miljoen inwoners, Noord-Holland heeft 2.587.000 inwoners, Zuid-Holland 3.452.000, dat is samen al 6 miljoen. (dat zou in een echte randstadprovincie met Utrecht en (het bevolkte deel van) Flevoland nog met anderhalf miljoen mensen groeien.)

Dit is de lijst van Nederland:
1.Zuid-Holland3.452.00021,2%3.403 km² 1.225 inwoners/km²
2.Noord-Holland2.587.00015,9%4.092 km²969 inwoners/km²
3.Noord-Brabant2.407.00014,8%5.082 km²489 inwoners/km²
4.Gelderland1.967.00012,1%5.137 km²395 inwoners/km²
5.Utrecht1.162.0007,1%1.449 km²838 inwoners/km²
6.Limburg1.139.0007,0%2.209 km²529 inwoners/km²
7.Overijssel1.106.0006,8%3.421 km²332 inwoners/km²
8.Friesland642.0003,9%5.741 km²192 inwoners/km²
9.Groningen574.0003,5%2.968 km²246 inwoners/km²
10.Drenthe482.0002,9%2.680 km²183 inwoners/km²
11.Zeeland379.0002,3%2.934 km²212 inwoners/km²
12.Flevoland360.0002,2%2.412 km²254 inwoners/km²
totaal:16.258.000 100,0% 41.528 km²481 inwoners/km²
Bijna alle laaggeplaatste provincies blijven op dit kaartje apart, inefficient en relatief machteloos binnen de confederatie. Waar zelfs Vlaams Limburg nog 800.000 inwoners heeft heeft Nederland behoorlijk lege stukken. Ik zelf denk dat voor een efficiente indeling grote stukken nodig zijn dan de huidige provincies. Als deze stukken onafhankelijk willen zijn moet dat gerespecteerd worden, maar ik zou eerder neigen naar de kaartjes die in veel andere topics al geopperd zijn.

Hier nog even voor de volledigheid een Vlaams lijstje:
Antwerpen: 1.688.493
Oost-Vlaanderen: 1.389.450
West-Vlaanderen: 1.141.866
Vlaams-Brabant: 1.044.133
Brussel: 1.024.492
Limburg: 814.658

[Nederlandse Leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Een belangrijk zwak punt aan dit kaartje vind ik dat juist de dunbevolktste gebieden het meest versnipperd worden.
Bijvoorbeeld: Vlaams Brabant heeft volgens wikipedia 1.044.133 inwoners, Brussel 1.024.492, Antwerpen 1.688.493 en Noord-Brabant 2.415.945, een totale Brabantse bevolking van ruim 6 miljoen inwoners, Noord-Holland heeft 2.587.000 inwoners, Zuid-Holland 3.452.000, dat is samen al 6 miljoen. (dat zou in een echte randstadprovincie met Utrecht en (het bevolkte deel van) Flevoland nog met anderhalf miljoen mensen groeien.)

Dit is de lijst van Nederland:
1.Zuid-Holland3.452.00021,2%3.403 km² 1.225 inwoners/km²
2.Noord-Holland2.587.00015,9%4.092 km²969 inwoners/km²
3.Noord-Brabant2.407.00014,8%5.082 km²489 inwoners/km²
4.Gelderland1.967.00012,1%5.137 km²395 inwoners/km²
5.Utrecht1.162.0007,1%1.449 km²838 inwoners/km²
6.Limburg1.139.0007,0%2.209 km²529 inwoners/km²
7.Overijssel1.106.0006,8%3.421 km²332 inwoners/km²
8.Friesland642.0003,9%5.741 km²192 inwoners/km²
9.Groningen574.0003,5%2.968 km²246 inwoners/km²
10.Drenthe482.0002,9%2.680 km²183 inwoners/km²
11.Zeeland379.0002,3%2.934 km²212 inwoners/km²
12.Flevoland360.0002,2%2.412 km²254 inwoners/km²
totaal:16.258.000 100,0% 41.528 km²481 inwoners/km²
Bijna alle laaggeplaatste provincies blijven op dit kaartje apart, inefficient en relatief machteloos binnen de confederatie. Waar zelfs Vlaams Limburg nog 800.000 inwoners heeft heeft Nederland behoorlijk lege stukken. Ik zelf denk dat voor een efficiente indeling grote stukken nodig zijn dan de huidige provincies. Als deze stukken onafhankelijk willen zijn moet dat gerespecteerd worden, maar ik zou eerder neigen naar de kaartjes die in veel andere topics al geopperd zijn.

Hier nog even voor de volledigheid een Vlaams lijstje:
Antwerpen: 1.688.493
Oost-Vlaanderen: 1.389.450
West-Vlaanderen: 1.141.866
Vlaams-Brabant: 1.044.133
Brussel: 1.024.492
Limburg: 814.658

Dat is een mooie lijst die je daar hebt, maar wat bedoel je er precies mee? Dat een provincie evenveel inwoners moet hebben als een andere?

Je hebt het bovendien over andere topics; dat klopt, in bijvoorbeeld 'Zeeuws Vlaanderen' en 'Vlagverkiezingen' zijn ze ook geweest, maar ik haal de discussie hierheen, omdat ik denk dat hij hier hoort.

Maar ik zou graag willen weten, Bovenbuur, als dit kaartje niet goed is, wat stel jij dan voor?

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door Nederlandse Leeuw

Dat is een mooie lijst die je daar hebt, maar wat bedoel je er precies mee? Dat een provincie evenveel inwoners moet hebben als een andere?

Je hebt het bovendien over andere topics; dat klopt, in bijvoorbeeld 'Zeeuws Vlaanderen' en 'Vlagverkiezingen' zijn ze ook geweest, maar ik haal de discussie hierheen, omdat ik denk dat hij hier hoort.

Maar ik zou graag willen weten, Bovenbuur, als dit kaartje niet goed is, wat stel jij dan voor?

Ik stel in de eerste plaats voor om met een soort slim referendumsysteem de bevolking zelf te laten kiezen, maar ik zou het liefst een relatief klein aantal relatief grote provinvies zien, klein genoeg om een relatief 'smalle' culturele groep te belichamen, maar groot genoeg om efficient bestuurd te worden. Een indeling die mij wel trekt is bijvoorbeeld Vlaanderen-Brabant-Limburg-Holland-'IJsselland'-'Noordland', een indeling die al meerdere keren voorbij is gekomen.
Hoewel de 17 provincieën natuurlijk een mooie verwijzing zijn naar ooit denk ik dat voor een serieuze confederale functie de huidige provincies nogal onpraktisch zijn, dat geeft veel te veel bestuur voor veel te kleine dingen, zoals het huidige Brusselse landbouwbeleid voor één boer.
Het vierde kaartje hieronder is een andere versie die ik ooit gepost heb, vind hem zelf iets minder mooi, maar is ook aanvaardbaar.

[Nederlandse Leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Ik stel in de eerste plaats voor om met een soort slim referendumsysteem de bevolking zelf te laten kiezen, maar ik zou het liefst een relatief klein aantal relatief grote provinvies zien, klein genoeg om een relatief 'smalle' culturele groep te belichamen, maar groot genoeg om efficient bestuurd te worden. Een indeling die mij wel trekt is bijvoorbeeld Vlaanderen-Brabant-Limburg-Holland-'IJsselland'-'Noordland', een indeling die al meerdere keren voorbij is gekomen.
Hoewel de 17 provincieën natuurlijk een mooie verwijzing zijn naar ooit denk ik dat voor een serieuze confederale functie de huidige provincies nogal onpraktisch zijn, dat geeft veel te veel bestuur voor veel te kleine dingen, zoals het huidige Brusselse landbouwbeleid voor één boer.
Het vierde kaartje hieronder is een andere versie die ik ooit gepost heb, vind hem zelf iets minder mooi, maar is ook aanvaardbaar.

Aha, je hebt ze gevonden! Een mooie verzameling, maar ik moet zeggen dat ik die onderste onhandig vind:
1. Een enorme Noord-Oost provincie is te groot, niemand wil dat
2. Vlaanderen behouden laten lijkt mij slecht voor de integratie van Noord en Zuid
3. Zeeland en Limburg in een provincie slaat nergens op; ze liggen aan de andere kant van het land! (zelfde geldt voor die lompe Noord-Oost Provincie)

Het enige waar ik me wel in kan vinden, is de Randstad provincie.

Kaarten 1,2 en 3 zijn min of meer hetzelfde, en ik vind ze prima

[kaap]

Oorspronkelijk geplaatst door Nederlandse Leeuw

2. Vlaanderen behouden laten lijkt mij slecht voor de integratie van Noord en Zuid

Als de integratie moet komen van een geforceerde lijming van Vlaamse en Nederlandse provincies ben je verkeerd bezig en doe je de dingen in de verkeerde volgorde, het is een feite een zwakte bod. Je moet mensen niet willen opsluiten in een onomkeerbare constructie. Eerst samenleven in een confederatie en ALS na jaren bij iedereen de ogen opengaan en zien dat we gewoon allemaal Nederlanders zijn, dan pas op democratische wijze (met referendum) beslissen om eventueel Vlaamse en Nederlandse provincies the integreren.

[Nederlandse Leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door kaap

Als de integratie moet komen van een geforceerde lijming van Vlaamse en Nederlandse provincies ben je verkeerd bezig en doe je de dingen in de verkeerde volgorde, het is een feite een zwakte bod. Je moet mensen niet willen opsluiten in een onomkeerbare constructie. Eerst samenleven in een confederatie en ALS na jaren bij iedereen de ogen opengaan en zien dat we gewoon allemaal Nederlanders zijn, dan pas op democratische wijze (met referendum) beslissen om eventueel Vlaamse en Nederlandse provincies the integreren.

Ja ja, ik zei helemaal niet dat ik de mensen er toe ging dwingen. En met je geleidelijke integratie (eerst confederatie, dan federatie, dan eventueel eenheidsstaat) heb je ook volkomen gelijk, maar misschien wist je niet dat ik nu al in de 'eenheidsstaat-fase' zit.

Ik zeg niet dat die eenheidsstaat er sowieso komt of moet komen, maar ik denk van wel. Een 'Groot-Nederland' is nog steeds niet zo heel groot, en dat betekent dat een confederatie of federatie haar zal verzwakken, wat bovendien niet nodig is, aangezien de 'oud-Vlamingen' daarin geen minderheid vormen, maar een gelijkwaardig volksdeel dat geen autonomie behoeft.

Al heb je gelijk dat het niet meteen een eenheidsstaat moet worden, dat moet met voorzichtige stappen gebeuren.

Wat ik wilde zeggen, is dat een provinciale herindeling er pas komt als de eenheidsstaat er is, niet eerder.

PS: misschien is dit een mooi tussenstadium voor een (con)federatie

[kaap]

Holland: 7.000.000
Brabant: 4.800.000
Gelre: 3.000.000
Vlaanderen: 3.000.000
Noordland: 2.300.000
Limburg: 2.000.000

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door kaap

Holland: 7.000.000
Brabant: 4.800.000
Gelre: 3.000.000
Vlaanderen: 3.000.000
Noordland: 2.300.000
Limburg: 2.000.000

Noord Holland niet bij Friesland graag
Het beste is al die provincies afschaffen.

Wat is eigenljk het nut van provincies???

[duveltje382]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Noord Holland niet bij Friesland graag

Verdelen jullie groot Nederland nu ? (als het toch kan,zonder de Walen AUB)

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Verdelen jullie groot Nederland nu ? (als het toch kan,zonder de Walen AUB)

Natuurlijk zonder Walen.
Beneluxisten en Belgicisten raken hier uitgepraat

[Everytime]

Toch dom dat Georges Lucas politics.be niet kent. Hier zou hij genoeg inspiratie vinden voor zijn volgende science-fiction film.

[duveltje382]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Toch dom dat Georges Lucas politics.be niet kent. Hier zou hij genoeg inspiratie vinden voor zijn volgende science-fiction film.

Soms zijn dingen er sneller dan je denk hoor !!!!

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Soms zijn dingen er sneller dan je denk hoor !!!!

In science-fiction films? Ja, dat kan ik wel geloven.

[duveltje382]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

In science-fiction films? Ja, dat kan ik wel geloven.

tja,eens horen wat er leeft onder de bevolking hé,Vlaanderen komt op de eerste plaats !!!

[Wiley E Coyote]

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Soms zijn dingen er sneller dan je denk hoor !!!!

En sommige dingen komen er nooit.

[duveltje382]

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

En sommige dingen komen er nooit.

Paarden met oogkleppen hebben er altijd bestaan hé

[Wiley E Coyote]

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Paarden met oogkleppen hebben er altijd bestaan hé

En mensen die in luchtkastelen geloven ook...

[Cunning linguist]

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

En mensen die in luchtkastelen geloven ook...

Dat zeggen de Belgicisten ook tegen de Vlaamse separatisten. Op dit moment lijk je verdomd veel op een Belgicist. De logica drijft Nederland en Vlaanderen echter tot elkaar. Mocht het onlogische gebeuren, heb je een grote kans dat Vlaanderen het lot van Sabena wacht, Nederland - het lot van de KLM, en het Nederlands - het lot van het Occitaans. Zelf zou ik dat erg vinden.

[Kim]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

Dat zeggen de Belgicisten ook tegen de Vlaamse separatisten. Op dit moment lijk je verdomd veel op een Belgicist.

Is dat jullie nieuwe tactiek? Omdat ze niet in jullie ideologie geloven ze vlug in een andere hoek duwen?

[Cunning linguist]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Is dat jullie nieuwe tactiek? Omdat ze niet in jullie ideologie geloven ze vlug in een andere hoek duwen?

Ik uit gewoon mijn mening, mevrouw. U zoekt er te veel achter. Ik heb trouwens al vaker gezegd dat ik de Vlaams-particularisten gemodificeerde Belgicisten vind. Ze zijn nl. beide door hetzelfde Belgische anti-Ollandse virus besmet.