Russische vlag op het parlement van de Krim

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ze krijgen alleen negatieve aandacht. Er wordt niet getracht de Russische redenering te volgen.
De argumenten worden ofwel neergezet als leugens of belachelijk gemaakt.

Neen, dat doet Poetin al. Als je immers een open oorlog op Oekraïense bodem voorstelt als een "vredesmissie" en "denazificatie", dan maak je jezelf al voor heel de wereld belachelijk.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Er vielen reeds 14000 doden in Donbas, en Oekraine weigerde de Minsk akkoorden na te leven dus de oorlog te stoppen. Poetin wilde daar een einde aan maken, dat argument bleef onderbelicht in de westerse pers.

Oekraïne heeft niets geweigerd: de rebellen hebben het zelf onmogelijk gemaakt om bijvoorbeeld rechtmatige verkiezingen te houden. Dat u na bijna een week open oorlog in het noorden van het land nog steeds Poetins praatje gelooft dat hij gekomen is om Donetsk en Loegansk (in het oosten van het land) bevrijden, is toch wel een teken dat de Russische propagandamolen u volkomen heeft platgedraaid.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Urbanus heeft de laatste tijd ook veel zinnige zaken gezegd. Misschien doet hij het wel beter dan heel die Vivaldi-figuren samen.

Urbain is te intelligent om zich te verlagen tot politicus. Zeker in Belgenland, laat staan in de Vlonders, nota bene!

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Urbain is te intelligent om zich te verlagen tot politicus. Zeker in Belgenland, laat staan in de Vlonders, nota bene!

Urbanus is geen Jay-P.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan moet u maar iets duidelijker zijn. Agressie laat zich niet verantwoorden in deze situatie. U probeert wel recht te praten wat krom is. En ook krom zal blijven.

Het Westen gebruikt dikwijls agressie, deze keer is het Rusland dat agressief uit de hoek komt.
Agressie is soms wel te verantwoorden, bvb. tegen IS in Syrie en Irak...
Of het deze keer te verantwoorden is daar zijn. de meningen verdeeld over, er zijn argumenten pro (zie boven) en contra.
Persoonlijk ben ik het niet eens met die beslissing. Zou ze zelf niet nemen of gesteund hebben.

Maar in de huidige omstandigheden is er geen weg terug, zeker na al dat economisch terrorisme van het Westen. Want zelfs moest er nu vlug een akkoord komen, wat misschien oorspronkelijk het idee was, zal het Westen die sancties niet opheffen.
Dus ik denk dat Rusland nu gaat voor een militaire overwinning en regime change.
Ik hoop toch nog op een compromis, bijvoorbeeld Zelensky die alsnog de Minsk akkoorden wil erkennen, belooft dat Oekraine nooit lid van de NAVO wordt, etc.De westerse houding heeft een compromis echter minder waarschijnlijk gemaakt.
Als dat niet lukt, dan een vlugge militaire overwinning van de Russen. De schade is toch al gebeurd. Dan ofwel een neutraal en confederaal Oekraine, ofwel worden Zuid- en Oost- Oekraine, als de inwoners daarmee instemmen, deel van Rusland.

Heeft heel het gedoe tenminste nog iets opgeleverd.

Vlug is wel relatief. Jonathan Holslag zei in De Morgen dat het weken duurde voor de VS Baghdad veroverden. De NAVO agressie tegen Servie duurde maanden. Zo n gigantische operatie kan niet slagen in een paar dagen of weken.
In Georgie wel maar dat ging over een veel kleiner gebied in een veel kleiner land.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Urbanus is geen Jay-P.

Scheelt er iets Madam? Waarom zo gebeten op mij?
Moderatie: kan je die madam vragen om te stoppen? Merci.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, dat doet Poetin al. Als je immers een open oorlog op Oekraïense bodem voorstelt als een "vredesmissie" en "denazificatie", dan maak je jezelf al voor heel de wereld belachelijk.

Er zal ongetwijjfeld denazificatie volgen, en eens de wapens zwijgen is een echte vrede veel waarschijnlijker dan ervoor, met dat voortsudderende conflict in Donbas.
Alleen, volgens mij, was het sop de kool niet waard.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het Westen gebruikt dikwijls agressie, deze keer is het Rusland dat agressief uit de hoek komt.
Agressie is soms wel te verantwoorden, bvb. tegen IS in Syrie en Irak...
Of het deze keer te verantwoorden is daar zijn. de meningen verdeeld over, er zijn argumenten pro (zie boven) en contra.
Persoonlijk ben ik het niet eens met die beslissing. Zou ze zelf niet nemen of gesteund hebben.

Maar in de huidige omstandigheden is er geen weg terug, zeker na al dat economisch terrorisme van het Westen. Want zelfs moest er nu vlug een akkoord komen, wat misschien oorspronkelijk het idee was, zal het Westen die sancties niet opheffen.
Dus ik denk dat Rusland nu gaat voor een militaire overwinning en regime change.
Ik hoop toch nog op een compromis, bijvoorbeeld Zelensky die alsnog de Minsk akkoorden wil erkennen, belooft dat Oekraine nooit lid van de NAVO wordt, etc.De westerse houding heeft een compromis echter minder waarschijnlijk gemaakt.
Als dat niet lukt, dan een vlugge militaire overwinning van de Russen. De schade is toch al gebeurd. Dan ofwel een neutraal en confederaal Oekraine, ofwel worden Zuid- en Oost- Oekraine, als de inwoners daarmee instemmen, deel van Rusland.

Heeft heel het gedoe tenminste nog iets opgeleverd.

Vlug is wel relatief. Jonathan Holslag zei in De Morgen dat het weken duurde voor de VS Baghdad veroverden. De NAVO agressie tegen Servie duurde maanden. Zo n gigantische operatie kan niet slagen in een paar dagen of weken.
In Georgie wel maar dat ging over een veel kleiner gebied in een veel kleiner land.

Kan u mij vertellen hoevéél keer het "westen" de Russische landsgrenzen heeft geschonden met hun invallen .....

Eén enkele feitje is al meer dan genoeg....

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Oekraïne heeft niets geweigerd: de rebellen hebben het zelf onmogelijk gemaakt om bijvoorbeeld rechtmatige verkiezingen te houden. Dat u na bijna een week open oorlog in het noorden van het land nog steeds Poetins praatje gelooft dat hij gekomen is om Donetsk en Loegansk (in het oosten van het land) bevrijden, is toch wel een teken dat de Russische propagandamolen u volkomen heeft platgedraaid.

Die oorlog in Donbas is wel een feit.
Dat de rebellen weigerden verkiezingen te houden niet. Het was expliciet Oekraine dat weigerde verkiezingen georganiseerd door de OVSE te erkennen, net als de autonomie van deze gebieden.

Wat Donbas betreft is het nu wel duidelijk dat deze gebieden nooit nog bij Oekraine zullen horen, ongeacht wat er verder nog gebeurt of beslist wordt.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Kan u mij vertellen hoevéél keer het "westen" de Russische landsgrenzen heeft geschonden met hun invallen .....

Eén enkele feitje is al meer dan genoeg....

Hitler, Napoleon, de Teutonen, Zweden, etc.

Die van Hitler heeft 25 miljoen Sovjet-Russen het leven gekost. Hij werd bijgestaan door de grootvaders en ideologische broeders van degene die nu de echte macht hebben in Oekraine. Dat heeft ongetwijfeld ook een rol gespeeld in de huidige beslissing.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Die oorlog in Donbas is wel een feit.
Dat de rebellen weigerden verkiezingen te houden niet. Het was expliciet Oekraine dat weigerde verkiezingen georganiseerd door de OVSE te erkennen, net als de autonomie van deze gebieden.

Wat Donbas betreft is het nu wel duidelijk dat deze gebieden nooit nog bij Oekraine zullen hoten, ongeacht wat er verder nog gebeurt of beslist wordt.

In dezelfde geest gesteld ,waarom zou ons eigen Vlaanderen dan nog wel bij belgië moeten behoren...

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Hitler, Napoleon, de Teutonen, Zweden, etc.

Die van Hitler heeft 25 miljoen Sovjet-Russen het leven gekost. Hij werd bijgestaan door de grootvaders en ideologische broeders van degene die nu de echte macht hebben in Oekraine. Dat heeft ongetwijfeld ook een rol gespeeld in de huidige beslissing.

Ik heb het over nu ,en niet over feiten die er op zijn minst 80 jaar geleden gebeurd zijn vanwege één enkele natie destijds...

En bent u tijdens de tweede wereldoorlog al duidelijk de Moermansk konvooien al vergeten he om uw voorbeeld staat recht te houden....

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Maar in de huidige omstandigheden is er geen weg terug, zeker na al dat economisch terrorisme van het Westen. Want zelfs moest er nu vlug een akkoord komen, wat misschien oorspronkelijk het idee was, zal het Westen die sancties niet opheffen.
Dus ik denk dat Rusland nu gaat voor een militaire overwinning en regime change.

Daar zijn we weer met het omdraaien van de rollen: de dader stelt u voor als slachtoffer. Het militair geweld valt eerder te omschrijven als "terrorisme", dan wat het Westen nu op poten zet aan economische sancties (die trouwens naar mijn aanvoelen weer eens veel te braaf zijn).

U stelt alsof Poetin niet eerder ging voor een militaire overwinning. Over dat doel was er geen twijfel. Wel lijkt men er in Moskou van te zijn uitgegaan dat de klus wellicht veel sneller geklaard zou zijn, want het "Slavische broedervolk dat van de nazi's" moest bevrijd worden, zit blijkbaar toch niet zo echt te wachten op die "bevrijding"...

Als de berichten juist zijn dat Poetin nu zware artillerie laat aanrukken en zelfs die beruchte thermobarische raketten, dan lijkt me duidelijk de Russen niet onmiddellijk met open armen worden ontvangen. Ook niet in de oostelijke gebieden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Die van Hitler heeft 25 miljoen Sovjet-Russen het leven gekost. Hij werd bijgestaan door de grootvaders en ideologische broeders van degene die nu de echte macht hebben in Oekraine. Dat heeft ongetwijfeld ook een rol gespeeld in de huidige beslissing.

Ja, Zelensky is ongetwijfeld "een ideologische broeder van de toenmalige nazi's". Hij is immers een... Jood.

U mag misschien de Russische propaganda napapegaaien over het Oekraïense volk dat vergeven zit van de nazi's, maar die situatie op het terrein laat toch iets anders zien.

En ik vraag me trouwens zo stilaan af waarom de Russen die Oekraïners er nog bij willen als ze in hun ogen toch maar een bende nazi's zijn en voor nazi's stemmen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Die oorlog in Donbas is wel een feit.
Dat de rebellen weigerden verkiezingen te houden niet. Het was expliciet Oekraine dat weigerde verkiezingen georganiseerd door de OVSE te erkennen, net als de autonomie van deze gebieden.

Onder de huidige en toenmalige omstandigheden was het totaal onmogelijk om die verkiezingen te organiseren. Dat weet u. Dat weet iedereen. Je kan een regio maar moelijk verkiezingen organiseren als de bevolking een paar jaar werd geterroriseerd door pro-Russische rebellen en die maffiabazen daar ook nog steeds de plak zwaaien. Dan krijg je een orgie aan fraude zoals met dat grotesk referendum op de Krim.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wat Donbas betreft is het nu wel duidelijk dat deze gebieden nooit nog bij Oekraine zullen horen, ongeacht wat er verder nog gebeurt of beslist wordt.

Ondertussen gebruikt Moskou het als een soort kolonie om er goedkope kolen boven te halen en naar Rusland over te brengen. Veel bedrijven zijn er verdwenen en een groot deel van de bevolking heeft geen werk. Goed gedaan, Rusland. Alweer een puinhoop erbij!

[Nr.10]

Imran Khan leaves for Russia, first visit by Pakistan PM in 23 years
_{India Today
23 feb 2022}

"(...)

During the Summit meeting, the two leaders will review the entire array of bilateral relations including energy cooperation.

(...)

Imran Khan's visit to Russia, which comes amid heightened Russia-Ukraine tensions, is believed to be a clear sign to the West

(...)

Prime Minister Khan has expressed hope for a "peaceful solution" to the ongoing conflict between Russia and Ukraine as he emphasized that military conflicts could never solve problems. "I am not a believer in military conflicts. I believe civilized societies resolve the difference through dialogues and countries that rely on military conflicts have not studied history properly," Khan said during an interview with Russia's state-run television network RT on the eve of his visit.

(...)

Later briefing the media, Minister for Information Fawad Chaudhry said PM Khan, in an interview with Russian television, made it clear that Pakistan will not become part of any bloc.

(...)

the chill in the relations between Pakistan and the US has further pushed the country towards Russia and China.

(...)"

Pakistan.

Eerste bezoek sinds 23 jaar.

[Nr.10]

Putin announces military partnership between Russia and India
_{6 dec 2021}

India heeft een militaire alliantie met Rusland.

[Nr.10]

Donbas
_{documentaire
2 - 4 april 2014
door "Watchdog Media"
duurtijd: 1 uur}

Nog een documentaire. Washington beweert dat de opstand in Donbas niet spontaan was. Kijk het zelf na.

[Nr.10]

In Mariupol zijn de hardcore nazi's van het Azov-bataljon omsingeld. Ze hebben zware wapens en bevinden zich in residentiële gebieden. Ziet er niet goed uit.