Russische vlag op het parlement van de Krim

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Het is duidelijk volgens mij dat er heel wat misdaden gepleegd zijn in Oekraïne de afgelopen 8 jaar, en dat die allemaal ongestraft blijven. Hopelijk bent u het ermee eens dat je dan kunt spreken van een staat die faalt, een staat die in gebreke blijft. Maar goed, er is weinig hoop, al jaren ontkent u. U keurt zelfs goed. Wat beschamend is.

Je ontkent gewoon het zonlicht in dit stadium, bon er zijn nog Ex-Nazi's die tot op heden de Holocaust en de gaskamers ontkennen, dus zo'n rariteit ben je niet.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Rusland heeft voor de VN-Veiligheidsraad nogmaals herhaald dat er geen plannen zijn om Oekraïne te bezetten.

Moskou heeft enkel de volgende doelstellingen volgens de VN-ambassadeur:

"Occupation of Ukraine is not part of our plans.
The purpose of this special operation is to protect people,
who have been subjected to abuse and genocide
by the Kiev regime for the past eight years.
This is why it’s necessary to demilitarize
and de-nazify Ukraine”
BRON
_{28 feb 2022}

Rusland gaat ook iedereen berechten die zware criminele feiten op zijn kerfstok heeft. Dat is orde brengen en veiligheid. Oekraïne doet het niet. Dan moet iemand anders het doen, de grote broer dan maar. Het zou toch voor iedereen duidelijk moeten dat Oekraïne er niet in slaagt of niet wil in slagen de criminelen te bestraffen. Als het altijd de grote broer is die de klappen krijgt maakt die zich op den duur eens goed boos, zoals grote broers dat kunnen doen. Ik denk dat het dat is dat de ambassadeur wil zeggen.

...door bommen op burgerdoelwitten te gooien. Yup, dat gaat voor orde zorgen. Strak plan.

Of is dat "Collateral damage" van het brengen van die orde? Benieuwd hoe ge dat precies in uw brein gerijmd krijgt allemaal.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

2014.

Ondertussen zijn we 2022. Zaken kunnen veranderen.

Dit geeft een mooie opsomming van de zaken die ten goede keerden in Oekraïne, maar dat was natuurlijk niet leuk voor het Kremlin:

https://www.youtube.com/watch?v=obMTYs30E9A

Die opsomming is een beetje eenzijdig en kort door de bocht, maar ik zie niet waarom de verzuchtingen van 2014 er niet meer zouden zijn.

Daarenboven is er een stad waar bewust burgerdoelwitten geraakt worden: Donetsk, door het Oekraïense leger en milities.

Buildings were on fire and cars were destroyed after shelling in the separatist-controlled city of Donetsk

The rebel-held city, in the Donbas region of Ukraine, was shelled on Monday (February 28). Several districts of the city were partially without power after explosions, Russian state agency RIA Novosti reported.

Residents were visibly upset and one asked, "How much longer until this is over?"

https://www.bbc.com/news/av/world-europe-60565971

Daar heeft het Westen nooit iets over gezegd. Je ziet ook een groot verschil met andere delen van oekraïne, waar raketten op woningen zeer uitzonderlijk zijn dus zeker geen strategie.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Rusland heeft een totaal andere geschiedenis dan het Westen.
Ze hebben nooit een democratie gekend.
Net als China is Rusland al eeuwen een autocratische dictatuur..
Ze passen beter bij Azië dan bij Europa en Amerika.
De NAVO is een bondgenootschap voor democratische landen , tenminste dat zou het moeten zijn.
Ook landen die niet zo lang een democratie kennen zijn lid van de NAVO ,zoals in het Zuiden en in het Oosten.
Daarom deze landen moeten nog groeien in die traditie.
Voor Rusland is dat een brug te ver.
Europa kan best in vrede leven met Rusland , ondanks de verschillen, als Poetin niet terug keert naar de koude oorlog

Als je het dan toch over cultuur en geschiedenis hebt, Oekraïne en Rusland hebben grotendeels dezelfde cultuur en geschiedenis. Dus als Oekraïne wel opgenomen wordt en Rusland niet, is dat zuiver om Rusland te omsingelen en voor geopolitieke reden, verdeel en heers.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Daar heeft het Westen nooit iets over gezegd. Je ziet ook een groot verschil met andere delen van oekraïne, waar raketten op woningen zeer uitzonderlijk zijn dus zeker geen strategie.

Na Kharkiv is het bijzonder schaamtelijk om bovenstaande leugen hier te brengen.

Tientallen burgers zijn gedood gisteren door de Russische strategie om burgerdoelen met Grad raketwerpers te treffen.



En sinds wanneer zijn speeltuinen voor kinderen doelwitten voor raketten?
DAT is de russische strategie : kinderen en burgers doodbombarderen en angst zaaien zodat de Oekraieners hun strijd opgeven.
Het zal nooit gebeuren.

[Yolanda]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Het is duidelijk volgens mij dat er heel wat misdaden gepleegd zijn in Oekraïne de afgelopen 8 jaar, en dat die allemaal ongestraft blijven. Hopelijk bent u het ermee eens dat je dan kunt spreken van een staat die faalt, een staat die in gebreke blijft. Maar goed, er is weinig hoop, al jaren ontkent u. U keurt zelfs goed. Wat beschamend is.

Een staat waar opposanten en journalisten vergiftigd worden, dat is pas een staat die faalt.

Een grote broer die niemand de les te spellen heeft dus.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door edwinp

Allemaal in scene gezet, de Russen zijn helemaal niet in Oekraïne, Poetin heeft beloofd dat hij dat nooit zou doen...

Poetin heeft de us verkiezingen niet willen beinvloeden
Poetin heeft nooit opposanten vermoord of vergiftigt
Poetin heeft nooit een burgervliegtuig neergehaald in Donesk
Poetin heeft geen persoonlijke miljarden

Uw poutain is aan zijn zwanezang bezig, de bevolking zal niet dulden dat ze in armoede wordt geduwd door een psychopaat

Het land der leugens , down with him

Het rijk der leugens is het Westen. Poetin zit nog heel stevig in het zadel en de westerse economische sancties doen wel pijn, maar Rusland heeft zich er goed op voorbereid de laatste jaren.
Vlakbij Kiev is een konvooi van 65 km. lang bijna in Kiev. Dan zal het wel vlug gedaan zijn met de vele filmpjes en praatjes van Zelensky, waarin hij onder andere eist dat Oekraïne onmiddellijk lid wordt van de EU en dat het Westen een oorlog tegen Rusland begint.
De Russen hebben geen blitzkrieg gevoerd om de burgerinfrastructuur zo veel mogelijk te sparen, daarom hebben ze kiev nog niet ingenomen. De stad is wel volledig omsingeld, de luchtdefensie uitgeschakeld en een gigantische kolonne tanks en soldaten is op weg om Kiev in te nemen.

Moesten de Russen het op zijn Amerikaans doen zouden ze nu eerst heel Kiev in puin leggen vanuit de lucht, zodat het risico op Russische verliezen veel kleiner wordt. Dat doen ze niet, slechts bij hoge uitzondering worden burgerdoelen geraakt en nooit bewust.

Mosul na de NAVO oorlog:

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het rijk der leugens is het Westen. Poetin zit nog heel stevig in het zadel en de westerse economische sancties doen wel pijn, maar Rusland heeft zich er goed op voorbereid de laatste jaren.

Het is nog maar het begin, de Russische Centrale Bank kan niet meer aan zijn reserves, de spaarpot van 650 Miljard is grotendeels geblokkeerd en de Roebel gaat stap per stap waardeloos worden.

De Franse minister van economie heeft het duidelijk gezegd :
Rusland start de oorlog, dan krijgt het oorlog, Financieel en Economisch.
De handschoenen zijn uit nu.

De Franse minister van Economie op TV vanmorgen :

https://www.thelocal.fr/20220301/fre...ssian-economy/

"We [ i.e. the EU ] are going to wage a total economic and financial war on Russia" declared Bruno Le Maire, French Minister of the Economy and Finance today.

"We will therefore cause the collapse of the Russian economy" until "Putin returns to better intentions in Ukraine"

Bon, de knop is dus (eindelijk) om.

De volgende stappen die nog kunnen (en moeten) genomen worden :
+ geleidelijke stop (binnen dit en 6 maanden) van alle gas- en olieleveringen uit Rusland aan de EU-landen, we draaien zelf de kranen dicht en zoeken alternatieve bronnen.
+ verbod voor Russische schepen, privaat en commercieel om nog EU (en VS) havens aan te doen.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Het is nog maar het begin, de Russische Centrale Bank kan niet meer aan zijn reserves, de spaarpot van 650 Miljard is grotendeels geblokkeerd en de Roebel gaat stap per stap waardeloos worden.

De Franse minister van economie heeft het duidelijk gezegd :
Rusland start de oorlog, dan krijgt het oorlog, Financieel en Economisch.
De handschoenen zijn uit nu.

De Franse minister van Economie op TV vanmorgen :

https://twitter.com/franceinfo/statu...63077440159745


Bon, de knop is dus (eindelijk) om.

De volgende stappen die nog kunnen (en moeten) genomen worden :
+ geleidelijke stop (binnen dit en 6 maanden) van alle gas- en olieleveringen uit Rusland aan de EU-landen, we draaien zelf de kranen dicht en zoeken alternatieve bronnen.
+ verbod voor Russische schepen, privaat en commercieel om nog EU (en VS) havens aan te doen.

Geen probleem, je krijgt er een echte voor in de plaats.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Na Kharkiv is het bijzonder schaamtelijk om bovenstaande leugen hier te brengen.

Tientallen burgers zijn gedood gisteren door de Russische strategie om burgerdoelen met Grad raketwerpers te treffen.



En sinds wanneer zijn speeltuinen voor kinderen doelwitten voor raketten?
DAT is de russische strategie : kinderen en burgers doodbombarderen en angst zaaien zodat de Oekraieners hun strijd opgeven.
Het zal nooit gebeuren.

Er zijn in totaal nog maar iets van 200 burgerslachtoffers in zo'n groot land, tijdens zo'n grote operatie.
In Irak vielen tot bijna een miljoen burgerslachtoffers... In Donbas vielen duizenden burgerslachtoffers in een veel kleinere gebied, vooral in Donetsk en Lugansk.

Kinderen waren niet buiten aan het spelen in Kharkov, maar zaten allemaal in schuilkelders of in het beste geval thuis, er was ook een uitgaansverbod. Op straat liepen alleen militairen en gewapende burgers, dus legitieme doelwitten.
Wat ja, burgers die de wapens opnemen worden legitieme targets, hen doden is geen oorlogsmisdaad.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het rijk der leugens is het Westen. Poetin zit nog heel stevig in het zadel en de westerse economische sancties doen wel pijn, maar Rusland heeft zich er goed op voorbereid de laatste jaren.
Vlakbij Kiev is een konvooi van 65 km. lang bijna in Kiev. Dan zal het wel vlug gedaan zijn met de vele filmpjes en praatjes van Zelensky, waarin hij onder andere eist dat Oekraïne onmiddellijk lid wordt van de EU en dat het Westen een oorlog tegen Rusland begint.
De Russen hebben geen blitzkrieg gevoerd om de burgerinfrastructuur zo veel mogelijk te sparen, daarom hebben ze kiev nog niet ingenomen. De stad is wel volledig omsingeld, de luchtdefensie uitgeschakeld en een gigantische kolonne tanks en soldaten is op weg om Kiev in te nemen.

Moesten de Russen het op zijn Amerikaans doen zouden ze nu eerst heel Kiev in puin leggen vanuit de lucht, zodat het risico op Russische verliezen veel kleiner wordt. Dat doen ze niet, slechts bij hoge uitzondering worden burgerdoelen geraakt en nooit bewust.

Mosul na de NAVO oorlog:

Het voordeel is dat het daar niet direct binnen regent he.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Er zijn in totaal nog maar iets van 200 burgerslachtoffers in zo'n groot land, tijdens zo'n grote operatie.
In Irak vielen tot bijna een miljoen burgerslachtoffers... In Donbas vielen duizenden burgerslachtoffers in een veel kleinere gebied, vooral in Donetsk en Lugansk.

Natuurlijk wel eventjes de zaken chronologisch en inhoudelijk correct weergeven:

https://www.youtube.com/watch?v=obMTYs30E9A

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Die opsomming is een beetje eenzijdig en kort door de bocht, maar ik zie niet waarom de verzuchtingen van 2014 er niet meer zouden zijn.

Daarenboven is er een stad waar bewust burgerdoelwitten geraakt worden: Donetsk, door het Oekraïense leger en milities.

Buildings were on fire and cars were destroyed after shelling in the separatist-controlled city of Donetsk

The rebel-held city, in the Donbas region of Ukraine, was shelled on Monday (February 28). Several districts of the city were partially without power after explosions, Russian state agency RIA Novosti reported.

Residents were visibly upset and one asked, "How much longer until this is over?"

https://www.bbc.com/news/av/world-europe-60565971

Daar heeft het Westen nooit iets over gezegd. Je ziet ook een groot verschil met andere delen van oekraïne, waar raketten op woningen zeer uitzonderlijk zijn dus zeker geen strategie.

U citeert iets wat zou moeten bewijzen wat u beweert, maar juist dat staat er helemaal niet... U gaat toch creatief aan de slag met de dingen, nietwaar?! Alles voor het ultieme doel: Rusland vrijpleiten en Oekraïne overladen met alle schuld. Allemaal net iets te doorzichtig.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Er zijn in totaal nog maar iets van 200 burgerslachtoffers in zo'n groot land, tijdens zo'n grote operatie.
In Irak vielen tot bijna een miljoen burgerslachtoffers... In Donbas vielen duizenden burgerslachtoffers in een veel kleinere gebied, vooral in Donetsk en Lugansk.

Minimaliseren van Oorlogsmisdaden dus.
ondertussen ook al 4500 Rusissche dode soldaten, maar who cares? Waren het er maar 45000 en dat cijfer zal wel gehaald worden als dit nog even doorgaat.

Een beetje lastig voor Putler om dit aan de families uit te leggen voor een "Bevrijdinsoperatie" lijkt me.
Vroeg of laat lynchen de Russen hem zelf, als het water hoog genoeg aan de lippen staat en hopelijk kan de wereld online meevolgen.

Vuurwerk en champagne wereldwijd die dag.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Het voordeel is dat het daar niet direct binnen regent he.

Kan ook regenen in Noord-Irak.
Het grote verschil is dat het hier geen Europeanen betreft, een groot aandeel racisme ook in die verontwaardiging over Oekraïne.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Moesten de Russen het op zijn Amerikaans doen zouden ze nu eerst heel Kiev in puin leggen vanuit de lucht, zodat het risico op Russische verliezen veel kleiner wordt. Dat doen ze niet, slechts bij hoge uitzondering worden burgerdoelen geraakt en nooit bewust.

Ja inderdaad, die clusterbom in de binnenstad van Kharkiv was volstrekt per ongeluk waarschijnlijk.

Ik lees nu overal voor de vrees van meer brede aanvallen door artillerie op bevolkingscentra omdat de "thunder runs" mislukt zijn. Dat gaat voor veel burgerslachtoffers zorgen. Ach ja, ge moet er iets voor over hebben om de orde te herstellen in een land zeker?

En ook, Oekraine heeft het zelf gezocht toch zeker; artillerie zou totaal niet nodig zijn als ze zich gewoon meteen hadden overgegeven. Echt, stomme Oekrainers, waarom toch?...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U citeert iets wat zou moeten bewijzen wat u beweert, maar juist dat staat er helemaal niet... U gaat toch creatief aan de slag met de dingen, nietwaar?! Alles voor het ultieme doel: Rusland vrijpleiten en Oekraïne overladen met alle schuld. Allemaal net iets te doorzichtig.

Dus volgens U zijn het de Russen die de gebieden in handen van de pro-Russische rebellen bestoken in Donetsk en Lugansk?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Minimaliseren van Oorlogsmisdaden dus.
ondertussen ook al 4500 Rusissche dode soldaten, maar who cares? Waren het er maar 45000 en dat cijfer zal wel gehaald worden als dit nog even doorgaat.

Volgens de Oekraïne propaganda zijn nog maar enkele Oekraïense militairen gestorven maar wel al 4500 Russische, terwijl die controle hebben over het luchtruim en massa's tanks...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Als je het dan toch over cultuur en geschiedenis hebt, Oekraïne en Rusland hebben grotendeels dezelfde cultuur en geschiedenis. Dus als Oekraïne wel opgenomen wordt en Rusland niet, is dat zuiver om Rusland te omsingelen en voor geopolitieke reden, verdeel en heers.

Daar zijn we weer met het paranoïadenken van Dugin ("het omsingende en belegerde Rusland").

Ondertussen zien we dat "dezelfde cultuur en geschiedenis" niet betekenen dat men zich ook als hetzelfde volk identificeren en affirmeren. Net zoals Denen en Noren ook een flinke brok geschiedenis en cultuur met elkaar delen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dus volgens U zijn het de Russen die de gebieden in handen van de pro-Russische rebellen bestoken in Donetsk en Lugansk?

Luister en kijk mee (ik heb de video al op de juiste plaats gezet):

https://youtu.be/obMTYs30E9A?t=1083