Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, .... |
|
Discussietools |
30 april 2019, 05:22 | #1661 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Natuurlijk is wetenschap het afleiden van de wetten van de natuur, en het kennen van de wetten van de natuur laat toe om die te gebruiken, in sommige gevallen door de toekomstige evolutie van een systeem te berekenen, of tenminste de kansen daartoe uit te rekenen. Daar zijn wij het over eens. Maar waar wil je dat toe laten brengen ? Ik heb een vermoeden, het "luister naar de wetenschappers", maar dat heeft daar niks mee te maken he. Het voorspellen van de toekomst heeft in de verste verte niks te maken met de wens om daar iets aan te veranderen. Ik ben het eens met de meeste klimaatswetenschappers wat hun *voorspellingen* betreft (hoewel ik toch wel denk dat men een selectie bias heeft, en er een voorkeur is voor de meest dramatische voorspellingen, waarvan sommige gewoon fout zijn). Ik ben het niet eens met de wens om daar iets aan moeten te doen. En dat laatste is dus geen wetenschap maar een wens. De wetenschapper zegt: "als je meer CO2 uitstoot, dan gaat het klimaat op zus en zo een manier veranderen". En daar stopt de rol van die toekomst-voorspellende wetenschapper. Het "politieke en economische wezen" zegt dan "oei oei, dat wil ik niet, ik moet daar iets aan doen". Maar dat laatste is de wetenschapper niet. Mij kan het niet veel schelen dat het klimaat binnen 100 jaar anders is, als ik daarvoor "moeite" moet doen. Nochtans ben ik akkoord met het wetenschappelijke stuk dat het waarschijnlijk anders zal zijn. Ik kom zelfs tot de half-wetenschappelijke conclusie dat er binnen een paar eeuwen geen reden meer is dat er mensen of een biosfeer bestaan. Ik ga daar ook niks aan doen. Mijn bedoeling is van NU een zo plezant mogelijk leven te leiden. En een van de onderdelen van dat plezier is om zoveel mogelijk aan wetenschap te doen, ik vind dat plezant. Laatst gewijzigd door patrickve : 30 april 2019 om 05:26. |
|
30 april 2019, 05:30 | #1662 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Kijk, onze moderne anatomische vorm is ongeveer 200 000 jaar oud, en verschilt trouwens weinig van voorgangers: Wij zijn afkomstig uit Ethiopie en/of Kenia, en daar speelde de notie van "ijstijd" maar weinig. Het klimaat waar wij aan gewoon zijn, waar wij anatomisch voor "ontworpen" zijn, is dus wel degelijk een savanne klimaat. De fylogenetische kaart ziet er op korte termijn zo uit: Waar het duidelijk is dat wij Afrikaans zijn, en pas heel recent naar het ijselijke noorden zijn getrokken, tijdens het glaciaal, maar vooral, als je iets verder kijkt, en naar onze bijzonder verwante voorouder, homo erectus, kijken: dan zien we dat de eerdere poging om Europa te veroveren "mislukt" is, en wij in Afrika gebleven zijn. Maw, het gros van onze evolutionaire geschiedenis was geen "ijstijd gedoe". Het was misschien wel tijdens een glaciaal, maar in een omgeving waar dat zo goed als geen rol speelde. De grootste ijsbedekking tijdens een van de laatste glacialen: blijft ver weg van waar wij "opgegroeid" zijn. Laatst gewijzigd door patrickve : 30 april 2019 om 05:41. |
|
30 april 2019, 08:10 | #1663 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.772
|
Citaat:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Homo_heidelbergensis En over die voorganger spreek je niet? Citaat:
Die leefde tussen 500.000 tot 200.000 jaar geleden en dit vooral in Europa. Citaat:
Europa tijdens de laatste ijstijd. De gletsjers bedekten met name Scandinavië, de Britse Eilanden en de Alpen. Delen van de Noordzee en andere ondiepe zeeën lagen droog, terwijl de Kaspische Zee juist groter was dan tegenwoordig. Laatst gewijzigd door Micele : 30 april 2019 om 08:39. |
|||
30 april 2019, 09:35 | #1664 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Je quotte het trouwens zelf: Citaat:
In elk geval is het anatomische onderscheid tussen Homo Sapiens, Heidelbergensis en Erectus vrij klein, en zijn het specialistendebatten die aangeven of het dan wel aparte soorten zijn of niet. Het punt is dat de essentie van onze anatomie, fysiologie en biologie geselecteerd werd op basis van een savanne leven. De enige mensensoort waarvan misschien enkele kleine evolutionaire trekjes iets te maken zouden hebben met een kouder klimaat dan een savanne klimaat, zou H. Neanderthalensis zijn. Maar zelfs daar is de evolutionaire weg SINDS een savanne bestaan te klein om te zeggen dat hij niet in een savanne zou kunnen leven en een "ijstijd" nodig heeft. Het simpelste bewijs is trouwens dat wij NAAKT hier in de meeste plekken van Europa niet kunnen overleven het jaar rond. Wij hebben kleren en woning nodig. Terwijl wij WEL perfect naakt kunnen overleven in een savanne als we eten en drinken hebben. Wij zijn niet gemaakt (biologisch dan wel) om in een gematigd tot koud klimaat te leven, maar wel een tropisch/subtropisch klimaat. Wij zijn geen ijsberen als biologische levende wezens. Ons naakte lichaam is optimaal aangepast om in een Afrikaans klimaat te leven. Laatst gewijzigd door patrickve : 30 april 2019 om 09:36. |
||
30 april 2019, 09:48 | #1665 | |
Banneling
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
|
Citaat:
De "Savanne" was ook ijstijdklimaat. De planeet had 2 gigantische ijskappen die tot in de Benelux zaten. Deze bepaalden het weer op deze planeet. De afwezigheid van die ijskappen zal het weer op deze planeet veranderen, en dan in het bijzonder de waterhuishouding. |
|
30 april 2019, 10:47 | #1666 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
De grootste invloed van de ijstijd was een droger klimaat, dat van de Sahara een woestijn maakte, en van de eerder tropische omgeving een savanne. Wat waarschijnlijk aanleiding gegeven heeft tot onze bipedie toen we gedwongen uit de bomen die er minder en minder waren, moesten in de grasvlaktes neerdalen. Ijstijden = meer droogte in Afrika. Vandaar trouwens dat er veel kans is dat een klimaatsverandering de Sahara weer groen zal maken. https://en.wikipedia.org/wiki/Lower_Paleolithic Citaat:
En waar maken wij ons zorgen om ? Dat het HIER waar het veel te koud is voor ons en eigenlijk ook te vochtig, maar we ons technologisch (kleding en woning) aangepast hebben, terug naar een klimaat zouden gaan dat beter bij onze origine hoort. Ijstijden zijn nooit erg vruchtbare en levens-sympathieke tijden geweest. Laatst gewijzigd door patrickve : 30 april 2019 om 10:53. |
||
30 april 2019, 11:34 | #1667 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.772
|
Citaat:
Euh ook de voorouders kleden zich altijd tegen de koude en beschutten zich tegen de hitte of beter de zon. Jouw stelling volg ik niet. Het is niet de temperatuur die een rol speelt maar waar er gejaagd kan worden wat een rol speelt. En dat is dus vooral daar waar geen ijskappen waren en-of waar er meer voedsel en drinkbaar water was. Dat ze ooit van Afrika gekomen zijn speelt weinig rol, als ze pakweg 500.000 jaar of langer op 2/3 van Europa geleefd hebben, dan hebben ze voor mij voldoende Europa "verovert". Citaat:
Ook met de ijskappen kon men goed leven in de helft van Europa. In Wuppertal hebben ze me uitgelegd dat Homo Sapiens op Neanderthalers gejaagd hebben. Op open vlaktes waren Neanderthalers in het nadeel, in de wouden was het omgekeerd. Citaat:
Laatst gewijzigd door Micele : 30 april 2019 om 12:01. |
|||
30 april 2019, 14:08 | #1668 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.772
|
Citaat:
Citaat:
https://www2.palomar.edu/anthro/homo2/mod_homo_1.htm Laatst gewijzigd door Micele : 30 april 2019 om 14:17. |
||
30 april 2019, 15:11 | #1669 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Citaat:
Wij kunnen dat niet. Maar wij kunnen dat wel in een savanne, omdat onze voorouders (die het GROS van de biologische evolutie dus al mee hadden) zo leefden, en daar geselecteerd door waren. Het argument van Tavek was dat wij een ijstijd-dier zijn, en het dus een ontiegelijke ramp voor ons zou zijn mocht de aarde de ijstijd verlaten. Ik stelde dat wij nu meestal in klimaten leven waar wij natuurlijk niet zouden kunnen leven, want te koud, en dat wij biologisch gemaakt zijn om in een savanne te leven, iets wat niet direct een ramp gaat zijn als we uit de ijstijd floepen. Onze biologie is helemaal niet bepaald door een "ijstijd", behalve dan het paradoxaal "drogere en hetere" dat een savanne gebracht heeft, door, inderdaad een ijstijd, vergeleken met het tropische woud waar wij voordien uit kwamen. Citaat:
Het is enkel omdat we verstand van werktuigen hadden, dat we kleren konden maken om ons aan te passen aan de voor ons biologisch ongeschikte omgeving die Europa in een interglaciaal is. Wij zien dat sinds homo erectus, de mens intelligent genoeg is om zich *te behelpen* in hostiele omgeving zoals Europa, door technologie te gebruiken, zoals kleding, woningen en vuur. Door expansiedrang is elke van onze voorouders dus weggegaan uit zijn overbevolkte heimat, om minder gunstige plekken zoals Europa tijdens een interglaciaal, toch binnen te dringen. En de mop is dat het nog altijd zo is Je zou misschien ook astronautenskeletten kunnen vinden op de maan, maar dat wil niet zeggen dat een "maanklimaat" optimaal is voor mensen, en dat het een ramp zou zijn om een "aarde klimaat" te hebben. Laatst gewijzigd door patrickve : 30 april 2019 om 15:17. |
|||
30 april 2019, 15:18 | #1670 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.772
|
Citaat:
Dan hadden we wslk veel meer haren niet? Citaat:
Van de homo erectus had hln.be onlangs nog een artikel: te dom of te lui om te overleven... Citaat:
Laatst gewijzigd door Micele : 30 april 2019 om 15:25. |
|||
30 april 2019, 15:22 | #1671 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Maw, dat wij op dat vlak geen probleem zouden hebben mocht de aarde de ijstijd verlaten waar wij nu in zitten, omdat dat heel wat plekken in de wereld eerder dichter bij de natuurlijke habitat van de mens zou brengen, eerder dan daarvan weg. En dat het Europese gematigde klimaat helemaal niet de "natuurlijke habitat" voor een homo sapiens is. En nog minder een glaciaal. Dat de enige reden waarom we daar tegen kunnen, komt door onze technologische aanpassingen aan een a priori hostiele omgeving in Europa, behalve misschien, en dan nog, in het zuiden van Italie en Spanje of zo. |
|
30 april 2019, 15:28 | #1672 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.772
|
Citaat:
Uiteraard wist die zich te behelpen tegen de koude. Fysiologisch kon die ook veel beter tegen de koude als de homo sapiens. Het museum in Mettmann is overigens de moeite en niet ver van hier. Van de Neanderthaler hebben we wslk wat meegekregen, ook een betere weerstand tegen de koude: Citaat:
Laatst gewijzigd door Micele : 30 april 2019 om 15:34. |
||
30 april 2019, 15:33 | #1673 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
http://www.bbc.com/earth/story/20160...to-our-success Citaat:
Laatst gewijzigd door patrickve : 30 april 2019 om 15:35. |
||
30 april 2019, 15:39 | #1674 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.772
|
Citaat:
Ik had ook nog iets bijgevoegd van bepaalde geerfde genen van Neanderthalers. En dat laatste stukje kan er ook nog bij: Citaat:
Laatst gewijzigd door Micele : 30 april 2019 om 15:43. |
||
30 april 2019, 17:53 | #1675 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Dat neemt niet weg dat de essentie van ons mensenlichaam evolutionair een savannedier is, zelfs al zit er bij sommigen een beetje genetiek bij van een op het laatste moment wat meer aangepaste interglaciaal versie. Maw, als het enige punt dat er zou gebeuren, een klimaatsverandering zijn die ons uit het glaciaal floept, zijn wij, mensen, daar eigenlijk vrij goed aan aangepast, want de wereld zal op MEER plekken lijken op waar we vandaan komen, dan nu, en zeker dan waar wij NU leven. Dus zeggen dat, enkel maar door die klimaatsverandering, de wereld ONAANGEPAST zou zijn voor het dier dat homo sapiens heet, is radicaal fout. De ijsbeer zal veel en veel en veel meer moeite hebben dan homo sapiens om op een planeet zonder ijs te leven. Wij gaan "bijna terug naar huis". En dat beetje - op dat ogenblik minder aangepast - Neanderthaler genetisch materiaal zal er dan snel uitgefilterd worden. |
|
30 april 2019, 18:41 | #1676 | |
Banneling
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
|
Citaat:
Je bent het voor jezelf goed aan het praten he ? |
|
30 april 2019, 19:21 | #1677 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 59.838
|
|
30 april 2019, 20:36 | #1678 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.772
|
Eerste keer meer hernieuwbare stroom als kolenstroom in USA verwacht:
Citaat:
|
|
30 april 2019, 21:12 | #1679 | |
Secretaris-Generaal VN
|
Citaat:
Hij stelt dat het uitroeien van 95% van de mensheid de meeste problemen die er nu zijn volledig van de baan vegen. Wat hij ook schrijft is dat hij niet de keuze wil maken wie er dood moet. Dat ligt in dezelfde lijn als mijn regelmatig weerkerende uitspraak: "als men geweld wil gebruiken om een probleem op te lossen, moet er genoeg geweld gebruikt worden, anders wordt het probleem alleen maar groter." Waar bij dan bepaalde forumleden verklaren dat ik geweld gebruiken aanbeveel.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. |
|
30 april 2019, 21:12 | #1680 |
Secretaris-Generaal VN
|
Da's toch fantastisch nietwaar.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. |