Waarom er meer mensen iets krijgen tegen allochtonen - Pagina 85

artisjok · 6 februari 2010, 13:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

wanneer iemand met een master hier als ongeschoolde werkt betekent dit dat het diploma niet kan worden gelijkgesteld aan kennis en kunde in vergelijking met dezelfde opleiding in Belgie.Dan wordt het niet erkend!
Ik beschuldig daar niemand mee, bij ons werken en aantal mensen die in die situatie zitten.Maar uiteraard kan er groot verschil zijn met een opleiding tot arts in Afghanistan en Vlaanderen, die maatregels zijn dus wel nodig!
Jezelf informeren helpt,inderdaad!

Een Chinese vrouw heeft in China aan de Chinese universiteit een diploma van kinderarts behaald en werkt hier als poetsvrouw; want haar diploma wordt niet erkend.

Bedoel je nu dat Chinese artsen niet de kennis en kunde hebben om het beroep van arts uit te oefenen?

grimbergen · 6 februari 2010, 14:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Een Chinese vrouw heeft in China aan de Chinese universiteit een diploma van kinderarts behaald en werkt hier als poetsvrouw; want haar diploma wordt niet erkend.

Bedoel je nu dat Chinese artsen niet de kennis en kunde hebben om het beroep van arts uit te oefenen?

Het is hoog tijd om alle diplomas te erkennen. Wereldwijd. Eventueel kunnen ze hier alvorens te werken enkele maanden extra lessen krijgen.

illwill · 6 februari 2010, 14:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Natuurlijk zijn het nog feiten.
Jij stelde dat dit de realtiet is :
"Als je hoe de realiteit ziet? Wat bedoel je precies hiermee? Deze lijst van feiten zijn geen fabeltjes en zijn dus de realiteit."

Ik stel dat dit een realiteit is en leg uit waarom.
"Deze feiten zijn een realiteit.
Deze feiten werden eerst door een dagblad uit meerdere feiten geselecteerd.
Daarop koos jij deze feiten uit de meerdere feiten van een dagblad."

Mij goed, deze feiten zijn "een" realiteit en deze feiten zijn "een" feit.

Wat is je punt nu eigenlijk?

artisjok · 6 februari 2010, 14:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Mij goed, deze feiten zijn "een" realiteit en deze feiten zijn "een" feit.

Wat is je punt nu eigenlijk?

Enkel dat je een realiteit weergeeft en niet de realiteit a.d.h.v. je selectie.

Die feiten werden eerst door een dagblad uit meerdere feiten geselecteerd.
Daarop koos jij die feiten uit de meerdere feiten van een dagblad.

Sus Iratus · 6 februari 2010, 15:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Enkel dat je een realiteit weergeeft en niet de realiteit a.d.h.v. je selectie.

Die feiten werden eerst door een dagblad uit meerdere feiten geselecteerd.
Daarop koos jij die feiten uit de meerdere feiten van een dagblad.

Dus er zijn meerdere realiteiten die naast elkaar bestaan?

Hoe moet ik dat dan zien? Als twee of meerdere paralelle universums, waar in het ene universum allochtonen zich meer dan bovengemiddeld vaak schuldig maken aan allerlei vormen van criminaliteit, en in het andere universum niet?

Hoe dan ook, en of u het nu 'een' of 'de' realiteit wilt noemen, de kille misdaadcijfers liegen niet en de berichten in deze draad onderstrepen dat gewoon. Of u dat nu leuk vindt of niet, en of dat nu past in uw utopisch wereldbeeld of niet.

Egmond Codfried · 6 februari 2010, 15:13

Was Sus Iratus geen dubbelnick van Bovenbuur?
Zijn de Stillen hier boven de wet?

Sus Iratus · 6 februari 2010, 15:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Egmond Codfried

Was Sus Iratus geen dubbelnick van Bovenbuur?
Zijn de Stillen hier boven de wet?

1) Neen.
2) Stillen? Verklaar u nader.

Eberhard Leclerc · 6 februari 2010, 15:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Hoe moet ik dat dan zien? Als twee of meerdere paralelle universums, waar in het ene universum allochtonen zich meer dan bovengemiddeld vaak schuldig maken aan allerlei vormen van criminaliteit, en in het andere universum niet?

Hoe dan ook, en of u het nu 'een' of 'de' realiteit wilt noemen, de kille misdaadcijfers liegen niet en de berichten in deze draad onderstrepen dat gewoon. Of u dat nu leuk vindt of niet, en of dat nu past in uw utopisch wereldbeeld of niet.

U kunt helemaal niet weten in welke groep zich de meeste criminaliteit voordoet:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

1) Misdrijven als fraude en corruptie nauwelijks worden niet serieus genomen, laat staan vervolgd.
2) Dat een gekleurd gezicht gemiddeld meer straf oplevert dan een wit. Of als er al een "straf" volgt deze "met uitstel" is, of simpelweg niet wordt uitgevoerd.
3) Dat voor een aantal misdaden in Belgie gewoonweg geen justitie im Frage komt. Nepotisme, zelfverrijking, en hogere vriendjespolitiek zijn fijne voorbeelden.
4) Het Belgische justitiele systeem, voor zover bestaande, stuurt uitsluitend op vervolging van "kleine" criminaliteit, en geweldsdelicten.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Iets dat velen op dit Forum niet zal verbazen want stelen, frauderen , zelfverrijking, en corruptie aan de bovenkant van de maatschappij LOONT en blijft onbestraft.

Of zijn er mensen die geloven dat we maar 1100 criminele witte Vlamingen in dit land hebben?

brother paul · 6 februari 2010, 15:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Een Chinese vrouw heeft in China aan de Chinese universiteit een diploma van kinderarts behaald en werkt hier als poetsvrouw; want haar diploma wordt niet erkend.

Bedoel je nu dat Chinese artsen niet de kennis en kunde hebben om het beroep van arts uit te oefenen?

Ja dat zal zo zijn inderdaad, maar dat wil niet zeggen dat ze door een paar gerichte vakken examen af te leggen hier niet haar diploma zou kunnen gehomologeerd krijgen. Dus niet verwarren.

Stel dat het Chinees diploma alles doceert over de 'energiebanen accupunctuur' je ziet van hier dat met die kennis zij wel als accupuncturist kan werken, maar inderdaad nauwelijks kan concurreren met de bestaande artsen omdat haar diploma alle lacunes bevat over de 'normale therapien' de 'administratieve mallemolen' en de 'functie van de huisarts in het geheel'

Dus dat vind ik dood normaal dat die persoon dan nog eens moet bijstuderen om op volledig geintegreerd te geraken...

brother paul · 6 februari 2010, 15:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

U kunt helemaal niet weten in welke groep zich de meeste criminaliteit voordoet:

Eberke: we hebben toch al uitgelegd, dat je niet moet verwachten dan een 'witteboordcrimineel' openbaar gestenigd wordt. Zo werkt dat niet. Er zijn gewoon verantwoordelijkheden die bvb vastgelegd worden met verzekeringen, dat is beroepsrisico. Dus je moet bijna niemand die een professionele fout maakt voor de rechtbank sleuren. Je moet gewoon onderhandelen met zijn verzekering, eventueel met een advokaat onder de arm. Maar dat vraagt zelfs geen tussenkomst van de rechtbank.

Netzomin moet alleen de benadeelde ivm een fraude een proces inleiden tegen bvb een bestuurder van een raad van beheer als hij zijn nadeel kan bewijzen, zal er wel een gerechtelijke uitspraak volgen...

Cut de krap · 6 februari 2010, 16:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Enkel dat je een realiteit weergeeft en niet de realiteit a.d.h.v. je selectie.

.

Laat die selectiviteit nu juist de specialiteit van artisjok zijn. We hebben haar niet horen zagen over 'de realiteit', noch over 'nuanceren' in de draad over de vb-er die verdacht werd van diefstal.
Dat praatje over 'de realiteit' en 'nuanceren' reserveert ze exclusief voor allochtonen. Het moet zijn dat ze goed weet dat het die kant op zowat alle vlakken ernstig misloopt.

Eberhard Leclerc · 6 februari 2010, 16:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

...we hebben toch al uitgelegd, dat je niet moet verwachten dan een 'witteboordcrimineel' openbaar gestenigd wordt. Zo werkt dat niet. ...

Niet in belgie idd

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Om erachter te komen wat de criminaliteitsgraad is zal er opgespoord moeten worden. Iets waar weinig zeer Belgische politici enthousiast over zullen zijn (welbegrepen eigenbelang).

illwill · 6 februari 2010, 16:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Enkel dat je een realiteit weergeeft en niet de realiteit a.d.h.v. je selectie.

Die feiten werden eerst door een dagblad uit meerdere feiten geselecteerd.
Daarop koos jij die feiten uit de meerdere feiten van een dagblad.

Idd, er zijn nog veel meer criminele feiten welke niet door de media gegeven worden en waar niemand buiten de slachtoffers dan weet van hebben.

Probleem is dat deze topic niet gaat over de media welke niet "alle" criminele feiten melden maar wel over de redenen waarom meer en meer mensen een afkeer krijgen tov allochtonen. Feiten als degene die hier getoond worden zijn de redenen.

artisjok · 6 februari 2010, 16:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Dus er zijn meerdere realiteiten die naast elkaar bestaan?

Hoe moet ik dat dan zien? Als twee of meerdere paralelle universums, waar in het ene universum allochtonen zich meer dan bovengemiddeld vaak schuldig maken aan allerlei vormen van criminaliteit, en in het andere universum niet?

Neen, er zijn geen meerdere realiteiten naast elkaar.

Ik probeer alleen duidelijk te maken dat een dagblad niet die volledige realiteit weergeeft.
Als men dan nog eens een selectie maakt uit wat een dagblad wel brengt; zit je nog verder van de realiteit.
Dat is precies nogal moeilijk om te begrijpen.

Citaat:

Hoe dan ook, en of u het nu 'een' of 'de' realiteit wilt noemen, de kille misdaadcijfers liegen niet en de berichten in deze draad onderstrepen dat gewoon. Of u dat nu leuk vindt of niet, en of dat nu past in uw utopisch wereldbeeld of niet.

Kille misdaadcijfers liegen niet, nee.
Maar je moet wel opletten welke conclusies je uit die cijfers trekt.

Het is correct dat allochtonen oververtegenwoordogd zijn in verhouding met de autochtonen. (Dit geldt ook voor mannen in verhouding tot vrouwen maar ik wil daar geen conclusies uit trekken)
Het is ook correct dat allochtonen oververtegenwoordigd zijn in de lagere socio-economische klasse.

Ooit al in een krant gelezen hoe het komt dat bepaalde groepen oververtegenwoordigd zijn?
Ik heb nog nooit in een krant een gedegen onderbouwde analyse gelezen van om het even welk probleem of probleemgroep.

artisjok · 6 februari 2010, 16:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Idd, er zijn nog veel meer criminele feiten welke niet door de media gegeven worden en waar niemand buiten de slachtoffers dan weet van hebben.

Probleem is dat deze topic niet gaat over de media welke niet "alle" criminele feiten melden maar wel over de redenen waarom meer en meer mensen een afkeer krijgen tov allochtonen. Feiten als degene die hier getoond worden zijn de redenen.

Er zijn ook niet-criminele feiten die niet door de media worden gegeven; evenals criminele feiten die door de media gekend zijn; maar niet gegeven worden.

Leg dan uit waarom mensen iets krijgen tegen allochtonen omwille van criminele feiten gepleegd door een deel van de allochtonen; en niet iets krijgen tegen een andere groep omwille van criminele feiten gepleegd door een deel van die groep.

daiwa · 6 februari 2010, 18:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik probeer alleen duidelijk te maken dat een dagblad niet die volledige realiteit weergeeft.

Zeer juist, daarom heeft men dit onding in het leven geroepen.

Citaat:

AANBEVELINGEN VOOR DE BERICHTGEVING OVER ALLOCHTONEN

Deze Aanbevelingen zijn in 1994 door de AVBB in samenwerking met het Centrum voor Racismebestrijding op papier gezet na uitgebreid media-onderzoek. De Aanbevelingen hebben niet het karakter van formeel deontologische normen, wat niet belet dat de Raad voor Deontologie van de AVBB ze desgevallend wel in zijn beoordelingen betrekt.2.1 Veralgemeningen
Aanbevolen wordt de berichtgeving over allochtonen waar dat relevant is te nuanceren.[/u]

artisjok · 6 februari 2010, 18:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Zeer juist, daarom heeft men dit onding in het leven geroepen.

In hoeverre wordt deze richtlijn opgevolgd door welke media?

420yeahbaby · 6 februari 2010, 18:43

Don't care what people say, follow your own way
If you want then here's the chance, the return to innocence

daiwa · 6 februari 2010, 18:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

In hoeverre wordt deze richtlijn opgevolgd door welke media?

Vrijwel door alle media die het steevast hebben over ''jongeren'' terwijl de man in de straat goed genoeg weet welke afkomst die ''jongeren'' hebben.

Trouwens, waarom moet de berichtgeving over autochtonen en allochtonen verschillen?

artisjok · 6 februari 2010, 19:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Vrijwel door alle media die het steevast hebben over ''jongeren'' terwijl de man in de straat goed genoeg weet welke afkomst die ''jongeren'' hebben.

Als vrijwel alle media het steevast hebben over "jongeren"; hoe weet jij dan welke afkomst zij hebben?

Citaat:

Trouwens, waarom moet de berichtgeving over autochtonen en allochtonen verschillen?

Waar in deze richtlijn staat dat de berichtgeving over autochtonen en allochtonen moet verschillen?

Het zinnetje dat je in je quote nog toevoegde komt uit deze alinea :
"2. VERMIJD ONVERANTWOORDE VERALGEMENINGEN EN POLARIZERINGEN
2.1 Veralgemeningen
Aanbevolen wordt de berichtgeving over allochtonen waar dat relevant is te nuanceren. Een mogelijkheid daartoe is de vermelding dat wat op zeker ogenblik in algemene termen wordt gesteld, niet noodzakelijk voor alle allochtonen geldt. Of de vermelding dat zeker niet alle allochtonen het eens zijn met dit of dat standpunt."

De volledige richtlijn is te consulteren onderaan deze pagina.
http://www.diversiteit.be/?action=on...11&titel=Media
onder "aanbevelingen berichtgeving allochtonen"

6 februari 2010, 18:43	#1698
420yeahbaby Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 14 februari 2009 Locatie: The Moon Berichten: 9.136	Don't care what people say, follow your own way If you want then here's the chance, the return to innocence __________________ Onder invloed van de duivel.

6 februari 2010, 15:13	#1686
Egmond Codfried Banneling Geregistreerd: 15 april 2009 Berichten: 4.566	Was Sus Iratus geen dubbelnick van Bovenbuur? Zijn de Stillen hier boven de wet?