abortus het grote taboe voor sommigen

[JeeBee]

Paulus,

Gaan we eens één ding afspreken?

Je komt met een ALGEMEEN aanvaarde WETENSCHAPPELIJKE definitie die aanduidt wanneer een vrucht als volwaardig 'mens' wordt beschouwd.

En tot zo lang zwijg je over moord wanneer je abortus bedoelt.

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Dat hangt af van het antwoord op de vraag of mensen die het product zijn van een verkrachting, recht hebben op leven.

Paulus.

Ik stel die vraag toch aan jou.

Dit is: ik vraag je mening.

Waarom hangt het er nu 'van af' terwijl het toch om mensen gaat....

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Ik stel die vraag toch aan jou.

Dit is: ik vraag je mening.

Waarom hangt het er nu 'van af' terwijl het toch om mensen gaat....

Omdat dit de logische consequentie is hé JeeBee.

Je kan niet zeggen aan een vrouw dat ze haar kind mag aborteren na een verkrachting en tegelijkertijd verklaren, dat mensen die het product zijn van een verkrachting recht hebben op leven.

Het is het één of het ander. Een kwestie van leven of dood.

Paulus.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ik ken dat Iers voorbeeld niet hoor.
Paulus.

Kort samengevat
foetus ziek, daardoor vrouw zwaarziek
vrouw naar ziekenhuis, om vrouw te redden was abortus noodzakelijk
artsen hoorden hartslag foetus en weigerden abortus
op 't einde vd rit zowel foetus als moeder dood.
met abortus leefde moeder nog

hebben de artsen juist gehandeld door abortus te weigeren?

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Omdat dit de logische consequentie is hé JeeBee.

Je kan niet zeggen aan een vrouw dat ze haar kind mag aborteren na een verkrachting en tegelijkertijd verklaren, dat mensen die het product zijn van een verkrachting recht hebben op leven.

Het is het één of het ander. Een kwestie van leven of dood.

Paulus.

Ja maar, is het nu het één of het ander?

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Paulus,

Gaan we eens één ding afspreken?

Je komt met een ALGEMEEN aanvaarde WETENSCHAPPELIJKE definitie die aanduidt wanneer een vrucht als volwaardig 'mens' wordt beschouwd.

En tot zo lang zwijg je over moord wanneer je abortus bedoelt.

Neen dat spreken we niet af.

Ik wil wel afspreken, dat als jij of iemand anders, komt met een ALGEMEEN aanvaarde WETENSCHAPPELIJKE definitie die aanduidt dat het 'mens-zijn' niet begint bij de bevruchting, maar pas later en vanaf wanneer, ik me gewonnen geef met de nodige verontschuldigingen, aan iedereen die dat nodig heeft.

Ik ben de thread niet begonnen hé?!

Paulus.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

Kort samengevat
foetus ziek, daardoor vrouw zwaarziek
vrouw naar ziekenhuis, om vrouw te redden was abortus noodzakelijk
artsen hoorden hartslag foetus en weigerden abortus
op 't einde vd rit zowel foetus als moeder dood.
met abortus leefde moeder nog

hebben de artsen juist gehandeld door abortus te weigeren?

Als u het juist hebt samengevat, dan was een abortus zinvol geweest om een leven te sparen.

Paulus.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Als u het juist hebt samengevat, dan was een abortus zinvol geweest om een leven te sparen.
Paulus.

kies jij echt voor de moeder, kies jij echt voor kindermoord, zoals je het zelf noemt?
toch een klein lichtpuntje

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Neen dat spreken we niet af.

Ik wil wel afspreken, dat als jij of iemand anders, komt met een ALGEMEEN aanvaarde WETENSCHAPPELIJKE definitie die aanduidt dat het 'mens-zijn' niet begint bij de bevruchting, maar pas later en vanaf wanneer, ik me gewonnen geef met de nodige verontschuldigingen, aan iedereen die dat nodig heeft.

Ik ben de thread niet begonnen hé?!

Paulus.

Ha, dus je weet goed dat er geen algemeen aanvaarde definitie bestaat.

En toch blijf je halsstarrig je eigen mening als de enig juiste aan iedereen opdringen. Je stelt arbitrair het mens-zijn vast en vraagt anderen dat te ontkrachten goed wetende dat dit niet kan, evenmin als jij dat zelf kan vast stellen.

Je zit op een fundamentalistische ramkoers.

Van hetzelfde gehalte als 'mijn god is de enige echte' want ik 'weet', bewijs het tegendeel.

Zwak, zeer zwak. Altijd prijs, altijd gewonnen. Op de kermis toch.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Ha, dus je weet goed dat er geen algemeen aanvaarde definitie bestaat.

En toch blijf je halsstarrig je eigen mening als de enig juiste aan iedereen opdringen. Je stelt arbitrair het mens-zijn vast en vraagt anderen dat te ontkrachten goed wetende dat dit niet kan, evenmin als jij dat zelf kan vast stellen.

Je zit op een fundamentalistische ramkoers.

Van hetzelfde gehalte als 'mijn god is de enige echte' want ik 'weet', bewijs het tegendeel.

Zwak, zeer zwak. Altijd prijs, altijd gewonnen. Op de kermis toch.

Zelfs daar loopt iedereen hun kraam voorbij.
Al jaren...

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Ja maar, is het nu het één of het ander?

Een beetje een farizeeërsvraag hé JeeBee?! Het antwoord kan nooit goed zijn.

Maar ik wil proberen.

Uiteraard is er geen sprake van dat de moeder zou verplicht worden om dat kind tegen haar zin op te voeden. Als het geboren wordt, moet er de garantie zijn dat dit kind in een liefdevol nest terecht komt.

Verder zou ik trachten te peilen, door mensen die dat kunnen, of de psychische draaglast van de vrouw sterk genoeg is, om mits de nodige ondersteuning, de zwangerschap uit te dragen.

Is dat niet het geval, dan zou ik voor een legale abortus opteren, omdat ik vrees dat de vrouw, naar de breinaalden zou kunnen grijpen met alle gevolgen van dien voor zowel de moeder als het kind.

Is dat wel het geval en kan deze vrouw de zwangerschap aan, al dan niet met ondersteuning, dan zou ik kiezen voor het leven van het kind.

Maar het is en blijft een lelijk ding natuurlijk.

Paulus.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Je zit op een fundamentalistische ramkoers.

Blij dat je het zelf vast stelt.

Nu begrijp je misschien waarom ik me halsstarrig verzet tegen het gebruiker van het woord 'mens' wanneer we het over een zygote hebben.

Het wordt op een fundamentalistische manier msibruikt.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

En om 100% eerlijk te zijn, hadden mijn ouders mij geaborteerd, ik zou er niet om gemaald hebben,

Oh, dan is het goed hoor, iedereen aborteer er nu maar op los. Den Jimmy vindt het ok.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Is dat niet het geval, dan zou ik voor een legale abortus opteren, omdat ik vrees dat de vrouw, naar de breinaalden zou kunnen grijpen met alle gevolgen van dien voor zowel de moeder als het kind..

een 2e lichtpuntje en ineens is de paginalang genoemde kindermoord een legale abortus.
religieuze mentale flexibiliteit blijft iets fascinerend.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Ha, dus je weet goed dat er geen algemeen aanvaarde definitie bestaat.

Ik weet het van jou. Voordien wist ik dat niet. Ik vind mijn argumentatie om van een mens te kunnen spreken vanaf de bevruchting, veel sterker dan de argumentatie van zij die dat niet vinden. In deze discussie heb ik eerlijk geoordeeld en eerlijk gepraat met iedereen die daar een oordeel over heeft.

En toch blijf je halsstarrig je eigen mening als de enig juiste aan iedereen opdringen.

Ik dring niks op. Niemand hoeft mij te lezen. Ik kan net zo goed stellen dat de anderen hun mening opdringen, maar dat vind ik niet. Hier worden gewoon meningen naast elkaar gelegd en beoordeeld naar de onderbouwing van die mening.

Je stelt arbitrair het mens-zijn vast en vraagt anderen dat te ontkrachten goed wetende dat dit niet kan, evenmin als jij dat zelf kan vast stellen.

Ik denk dat mijn mening de juiste is en ik zeg ook waarom ik dat denk. Ik stel vast dat anderen, met een andere mening, mij niet overtuigen met hun waaroms van hun mening. Ik zeg dat eerlijk en oprecht. Fair play lijkt mij dat toch wel.

Je zit op een fundamentalistische ramkoers.

Van hetzelfde gehalte als 'mijn god is de enige echte' want ik 'weet', bewijs het tegendeel.

Zwak, zeer zwak. Altijd prijs, altijd gewonnen. Op de kermis toch.

Dat kan je ook aan de tegenpartij zeggen vind ik. Zij hebben zelfs nog het voordeel dat hun mening veel populairder is dan de mijne. Maar ik vind in alle eerlijkheid, hun mening veel zwakker onderbouwd.

En ik zeg dat niet vanuit een valse bescheidenheid of zo. Ik stel vast dat het standpunt over abortus, door de voorstanders van de huidige wetgeving, quasi nooit bekeken wordt vanuit het standpunt van het kind die in geval van zal gedood worden, om redens waarvoor ik je een linkje gaf, naar de realiteit.

Het wordt wat heftig tussen ons nu, maar voor mij staat dat geheel los van alles wat jij al voor mij gedaan hebt. Ik heb no hard feelings naar jou toe, vergeet dat niet. Alleen botst mijn eerlijke mening deze keer met de jouwe. Maar gelukkig is de mens veel meer dan zijn mening over een bepaalde kwestie alleen.

En nu ga ik slapen.

Paulus.

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Een beetje een farizeeërsvraag hé JeeBee?! Het antwoord kan nooit goed zijn.

Het antwoord kan nooit goed zijn omdat je stelling rammelt natuurlijk.

Ik stel wel vast dat je schrijft (vrij vertaald): het kind mag vermoord worden....(De breinaalden dienen maar als verdoezeling omdat de vrouw toch gewoon wettelijk abortus zou kiezen.)

Je bent niet logisch omdat je dit kind geen rechten geeft.....

Allée, de eerste bres is geslagen.

Abortus mag.

Soms.

Nu nog verder stappen.

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

In deze discussie heb ik eerlijk geoordeeld en eerlijk gepraat met iedereen die daar een oordeel over heeft.

Daar twijfel ik geen enkel ogenblik aan, je bent een van de meest oprechte mensen die ik ken. En, hoewel velen dat zo niet zullen zien, ook iemand die de meningen van anderen belangrijk vindt er er over nadenkt. Om die redenen lig je hoog op mijn waardenschaal al denken we soms erg anders.

Je hebt wel gelijk, de argumentatie van je tegenstanders is zwak en dikwijls wetenschappelijk foutief.

Maar ook jij zit niet op vaste grond.

Meer is er niet.

En laat dus het oordeel aan de vrouw, de enige betrokken partij die kan oordelen in eer en geweten.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Oh, dan is het goed hoor, iedereen aborteer er nu maar op los. Den Jimmy vindt het ok.

De statistieken tonen nochtans dat het aantal abortussen stabiel blijft en dat de aanvragers er niet lichtzinnig mee omspringen.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Je kan niet zeggen aan een vrouw dat ze haar kind mag aborteren na een verkrachting en tegelijkertijd verklaren, dat mensen die het product zijn van een verkrachting recht hebben op leven.

Vermits mensen zelf beslissen of ze kinderen willen, is het niet onlogisch ze de kans te geven daar op terug te komen indien ze die beslissingskracht niet hadden.

Wie wikt, die beschikt. Weet je nog? Als we allemaal braaf de handjes boven de lakens houden, komt er geen enkel kind meer van.

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

De statistieken tonen nochtans dat het aantal abortussen stabiel blijft en dat de aanvragers er niet lichtzinnig mee omspringen.

Bovendien, volgens de statistiek die Paulus postte, zijn 40% van de vrouwen allochtoon 1e en 2e generatie die slechte voorlichting betreffende anticonceptie hebben plus andere culturele verschillen. Daar is nog werk aan de winkel.