Russische vlag op het parlement van de Krim

[tomm]

Geert C

Je kan van de Russische propaganda idd veel beweren maar niet dat ze subtiel is.

Westerse propaganda is subtieler, maar het blijft evengoed propaganda. De westerse media zijn allesbehalve objectief.

Geloof je het zelf?

Ik was niet ter plaatse, ik moet dus voortgaan op propaganda langs beide zijden, dus ik weet het niet. Net zoals ik niet weet wie nu die 100 mensen hebben neergeschoten in Kiev.

Hoe weet jij dat hun mening niet representatief is? Het referendum was doorgestoken kaart!

Ik was zelf ook op de Krim enkele jaren geleden, toen al zeiden de meeste mensen met wie ik sprak dat ze liever bij Rusland zouden horen. Nu, nadat de president op wie bijna alle Krim-bewoners gestemd hadden werd afgezet tijdens een gewelddadige putch in Kiev, kan ik me voorstellen dat dit sentiment zeker niet verminderd is.

82% van de kiesgerechtigde Krim-bewoners gingen stemmen!

Zever. Je kan Russia Today niet vergelijken met de BBC. De BBC doet, net als de meeste mainstream Westerse media, haar uiterste best om genuanceerd verslag uit te brengen en beide kanten aan het woord te laten.

Nonsens natuurlijk, ik volg de BBC al enkele weken in hun berichtgeving over de kwestie. En voornamelijk de pro-westerse krachten komen aan bod.
De BBC is gewoon een propagandakanaal net als Russia Today. Dat was ook zo tijdens de oorlogen in LibiË en in Kosovo. Tijdens de oorlog in Irak waren ze iets kritischer omdat ook velen binnen het Britse establishment tegen die oorlog waren.


Een voorbeeld: de anti-regime betogers in Oost-Oekraïne worden in een negatief daglicht gesteld, woorden als provocateurs worden gebruikt, de arrestatie van een plaatselijke oppositieleider tegen het nieuwe regime wordt toegejuigd. De Maidan betogers, die molotov-cocktails naar de politie gooiden, werden nooit als provocateurs of gewelddadig omschreven, en werden zo goed als kritiekloos omarmd.
Als Oost-Oekraïeners of Krim-inwers op de BBC geïnterviewd worden, zijn ze het meestal oneens met Rusland, en hebben ze sympathie voor het nieuwe regime. Tenminste kun je zeggen dat er veel andere meningen bestaan over die onderwerpen in die streken...
Er worden in de westerse media ook geen Russen of pro-Russische Oekraïeners aan het woord gelaten in debatten die hun standpunt zouden kunnen verdedigen.
Hetzelfde zag je tijdens de Libië-oorlog of tijdens de crisis over Syrië: het standpunt van Assad- of Khadafi-aanhangers kwam nauwelijks of niet aan bod. Tijdens de Kosovo-oorlog: hetzelfde verhaal.

De Russische media daarentegen zitten in propaganda-modus en sturen de ene leugen na de andere de wereld in. Zoals dat verhaal over het fregat Hetman Sahaydachniy...

De westerse media verzwijgen grotendeels het gesprek van Ashton met de Estse minister van buitenlandse zaken, waarin hij aangeeft dat de oppositie verantwoordelijk was voor de doden op het maidan plein. Verhofstadt mag liegen dat hij zwart ziet over tal van zaken (de huidige regering in Kiev is legitiem aan de macht gekomen, bvb.) en wordt niet terecht gewezen door de journalist.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Mahalingam

De EU heeft zijn lessen geleerd bij de plundering van het failliete Oost-Duitsland.
Dezelfde werkwijze kan gevolgd worden voor de Oekraïne.
De landbouw kan gereorganiseerd worden (gen voedsel, megastallen, insecticiden) zodat er een uitstoot komt van arbeidskrachten die dan voor een appel en een ei kunnen gaan werken in West-Europa. Zie: Letland.

De Fransen zijn in hun wiek geschoten als de staalgigant Acelor Mittal onrendabele fabrieken sluit. Fabrieken die ooit Frans eigendom waren.
Dat zullen we als de EU zijn zin krijgt ook zien in het Donitsz bekken.

De Oost-Oekraïeners hebben het meeste te verliezen, want hun economie hangt grotendeels af van Rusland.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Je ziet hier 2 reacties...

De kerel links,vermoedelijk een "pseudo-militair" vindt het leuk en klap zelfs in de handjes....mogelijk ook om wat tempo op te geven.
De "professioneel" rechts,(het zou mij nog steeds niet verwonderen dat het een Russische marine-infanterist is),houdt zijn gezicht neutraal.....het IS niet leuk,dergelijke vernederingen uitdelen aan "collega's" waar je persoonlijk niks tegen hebt en die U ook niks misdaan hebben.

Er wordt geklapt voor de Oekraïeners, omdat ze ervoor gekozen hebben het conflict vreedzaam te beëindigen, hoewel hun regering hen had opgedrongen geweld te gebruiken.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad. Vorige week was er op RT een reportage over het zogezegde stijgend antisemitisme in westelijk Oekraïne. En om dat te illustreren gaf men beelden weer van een bekladde synagoge in... Simferopol. Ook al de rest van het beeldmateriaal kwam uit die stad, net als de "getuigenissen".

Misschien slikken de pro-Russen dat als gesneden koek, maar wie een beetje kritisch kijk en nadenkt, ziet hoe men op RT graag de werkelijkheid naar zijn hand zet.

Westerse media is ook propaganda, zie boven.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Na de Roemenen & de Bulgaren nog eens 45.000.000 armoezaaiers erbij.
Beter nog een tijdje in de wachtzaal.
Oekraine bij de EU, nu, zou de EU géén goed doen.
"Bevoorrechte handelspartner" ok maar ook niet meer dan dat.

Ik denk dat de overgrote meerderheid van de Belgen daar hetzelfde over denkt.

Nogmaals, ik denk dat Oekraïeners een fout maken. Rusland is bereid om te betalen om hun economie draaiende te houden, het Westen niet. Eens zien wat van de vele stoere verklaringen over hulp aan Oekraïne zal overschieten eens het stof gaan liggen is... Volgens mij hebben de gebeurtenissen van de afgelopen maanden de genadeslag gegeven aan de Oekraïense economie.
Binnenkort moet Oekraïne trouwens de schulden aan Rusland terugbetalen, gebeurt dat niet dan wordt de gasprijs opgetrokken tot het niveau van West-Europa. Oekraïne kan dat natuurlijk nooit betalen. Economische rampspoed zal Oost-Oekraïne er nog meer toe aanzetten om zich bij rusland aan te sluiten.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Volgens Tomm gaat het weldegelijk om dergelijke mensen. Wat antwoordt u daar dan op?

Svoboda is duidelijk een fascistische partij, ook volgens het Europees parlement en volgens Joodse organisaties en Israel, dus niet alleen volgens Rusland. Ook de manier waarop ze kantoren van gezagsdragers binnenstormen en hen slaan en vernederen, kun je niet anders dan fascistisch noemen. Svoboda maakt deel uit van het Oekraïense regime.
Er zitten natuurlijk ook oligarchen in het nieuwe regime, en vooral medestanders van
Uberoligarch Timoshenko, onder wiens bewind de corruptie alleen maar is toegenomen.

Het nieuwe regime is een compromis tussen fascisten die een belangrijke rol speelden in de maidan-putch, en oligarchen rond Timoshenko.

[tomm]

Etnische Tsjechen in West-Oekraïne vragen Tsjechië om hen op te nemen, vermits nationalistische uiterst-rechtse milities hun leven bedreigen:

Speaker of the Czech Parliament's lower house, Jan Hamacek, has called on the government to help ethnic Czechs living in Ukraine to return home.

The Czech government cannot ignore the danger that ethnic Czechs are facing in Ukraine’s Volhynia, Czech MP, Radim Fiala, said in a statement.

"Crime and banditry is on the rise in western Ukraine, and the local radical groups abiding by the legacy of Stepan Bandera are to blame. Apprehensions of our compatriots who have an experience of clashing with nationalists during the Second World War cannot be ignored," Fiala said.

Jan Hamacek and Radim Fiala particularly referred to 45 families from Ukraine's Volyn region, who addressed the Czech Republic’s Interior Ministry to authorize their return to the home country of their ancestors. The ministry’s spokesperson has confirmed that the request had been received.

"We can confirm that we have received a letter (from a representative of Volyn Czechs families)," said Interior Ministry spokesman, Vladimir Repka.

Ethnic Czechs settled in the Volyn area in the second half of the 19th century.
The leader of the Volyn Czechs in Ukraine’s Zhytomyr region, Emma Snidevicova, has echoed Holec’s alarming story, telling a group of Czech MPs that:

“The situation in Ukraine is that we are afraid for our lives, families and children. The situation is getting worse every day and pushes us to ask the Czech people to take us back home,” Snidevicova said.

Worried by the letter and details revealed by Holec, the Interior Ministry said: “At this point, we are ready to grant Czech compatriots permanent residence in the Czech Republic."http://rt.com/news/czech-republic-re...e-ukraine-157/

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Over de staatsgreep:

“US Foreign AID Agencies Paid for Kiev Street Violence”, interview with former US intelligence officer Scott Rickard
_{20 mrt 2014}

The EU is a hurry to sign the long-awaited association treaty with Ukraine,
while the new leaders in Kiev are turning to Washington for support.
Whose interests were at stake during the Ukrainian revolution?

De sponsors van de staatsgreep:

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

De opmerkelijke 'welbekende' partners van OpenUkraine van Arseniy Yatsenyuk:

• Black Sea Trust for Regional Cooperation (A Project of the German Marshall Fund)
• Chatham House
• NATO Information and Documentation Centre
• State Department of the United States of America
• NED National Endowment for Democracy
• Horizon Capital
• Swedbank

Lees meer : http://www.theoccidentalobserver.net...s-disappeared/

'I am a Ukrainian' video revealed to be US propaganda
_{Gepubliceerd op 11 mrt. 2014}

Uitleg bij de video: 'I am a Ukrainian' video revealed to be propaganda from the US State Department

[Nr.10]

China en Indië aan de zijde van Rusland.
Ook Argentinië.

China, India back President Putin in Crimean reunification with Russia
_{Voice of Russia
19 mrt 2014}

Via zerohedge: BRON

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Westerse media is ook propaganda, zie boven.

Dergelijke constructies heb ik evenwel nog niet gezien of gehoord op westerse tv of radio, hoor. Wel op RT.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Svoboda is duidelijk een fascistische partij, ook volgens het Europees parlement en volgens Joodse organisaties en Israel, dus niet alleen volgens Rusland.

Och, nationalistische partijen worden tegenwoordig door "weldenkend links" en "de gezeten macht" wel meer dan eens met de vinger gewezen. Ik zie vooralsnog geen concrete elementen die die beschuldiging echt gewicht kunnen geven.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ook de manier waarop ze kantoren van gezagsdragers binnenstormen en hen slaan en vernederen, kun je niet anders dan fascistisch noemen.

Grapjas! Geweld heeft geen kleur. Geweld is van alle tijden en zo goed als geen enkele partij gaat met schone handen buiten als er een conflict aan de gang is.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Er zitten natuurlijk ook oligarchen in het nieuwe regime, en vooral medestanders van
Uberoligarch Timoshenko, onder wiens bewind de corruptie alleen maar is toegenomen.

Ook in westelijke Oekraïne is zij niet onbesproken. 't Is trouwens totaal onduidelijk welke rol zij nog zal (kunnen) spelen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Westerse propaganda is subtieler, maar het blijft evengoed propaganda. De westerse media zijn allesbehalve objectief.

Ongetwijfeld valt er hier en daar wat aan te stippen, maar over het algemeen meen ik, op basis van wat ik lees in de gedrukte DS, toch het tegendeel te mogen besluiten. De Standaard brengt weldegelijk een genuanceerde berichtgeving.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik was zelf ook op de Krim enkele jaren geleden, toen al zeiden de meeste mensen met wie ik sprak dat ze liever bij Rusland zouden horen. Nu, nadat de president op wie bijna alle Krim-bewoners gestemd hadden werd afgezet tijdens een gewelddadige putch in Kiev, kan ik me voorstellen dat dit sentiment zeker niet verminderd is.

Wat sommigen blijkbaar niet door hebben, is dat dit volledig ingaat tegen wat Janoekovitsj hierover heeft verklaard. In een van zijn toespraken heeft hij de territoriale integriteit van Oekraïne benadrukt. Daarnaast betekent het hoe dan ook een verzwakking voor hem, een heel ernstige trouwens. Bij een herhaling van de stemming zou het resultaat wel anders kunnen uitdraaien. In die zin betekenen de gebeurtenissen een versterking voor westelijk Oekraïne en diens politici.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De westerse media verzwijgen grotendeels het gesprek van Ashton met de Estse minister van buitenlandse zaken, waarin hij aangeeft dat de oppositie verantwoordelijk was voor de doden op het maidan plein. Verhofstadt mag liegen dat hij zwart ziet over tal van zaken (de huidige regering in Kiev is legitiem aan de macht gekomen, bvb.) en wordt niet terecht gewezen door de journalist.

Euh, ondertussen is al duidelijk geworden dat de interpretatie die u eraan geeft, totaal onjuist is. De getuigenis die de Estse minister inroept, heeft aangegeven dat haar woorden niet op die manier kunnen worden geïnterpreteerd.

[DucDEnghien]

Uit de Standaard vandaag :

"Rusland begint de gevolgen van de economische sancties te voelen. Visa Inc en MasterCard Inc, de bedrijven achter de bekende kredietkaarten, hebben alle diensten opgeschort voor de Rossyia Bank en SMP Bank. Ondertussen heeft onder andere Fitch de rating van Rusland verlaagd, en de plaatselijke beurzen staat in het rood."

Het enigste wat werkt, een frontale aanval op hun economie.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Over de staatsgreep:

“US Foreign AID Agencies Paid for Kiev Street Violence”, interview with former US intelligence officer Scott Rickard
_{20 mrt 2014}

The EU is a hurry to sign the long-awaited association treaty with Ukraine,
while the new leaders in Kiev are turning to Washington for support.
Whose interests were at stake during the Ukrainian revolution?

Wat een leugen.
Ik ken persoonlijk mensen die bij de protesten op Maidan waren, dit is een brede grassrootsbeweging met miljoenen supporters, je mag rekenen op 95% van alle oekraieners jonger dan 40.

De propaganda en leugens van RT en de syrische media (uiteraard zitten die in de zak van putain) zijn lachwekkend. Je moet een naieve idioot of rus zijn om dat te geloven.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Mahalingam

De EU heeft zijn lessen geleerd bij de plundering van het failliete Oost-Duitsland.
Dezelfde werkwijze kan gevolgd worden voor de Oekraïne.
De landbouw kan gereorganiseerd worden (gen voedsel, megastallen, insecticiden) zodat er een uitstoot komt van arbeidskrachten die dan voor een appel en een ei kunnen gaan werken in West-Europa. Zie: Letland.

De Fransen zijn in hun wiek geschoten als de staalgigant Acelor Mittal onrendabele fabrieken sluit. Fabrieken die ooit Frans eigendom waren.
Dat zullen we als de EU zijn zin krijgt ook zien in het Donitsz bekken.

Niemand kan ontsnappen aan het feit dat gij moet kunnen concurreren. Bepaalde aanpassingen zijn gewoon nodig als ge wilt economische vooruitgang boeken.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Uit de Standaard vandaag :

"Rusland begint de gevolgen van de economische sancties te voelen. Visa Inc en MasterCard Inc, de bedrijven achter de bekende kredietkaarten, hebben alle diensten opgeschort voor de Rossyia Bank en SMP Bank. Ondertussen heeft onder andere Fitch de rating van Rusland verlaagd, en de plaatselijke beurzen staat in het rood."

Het enigste wat werkt, een frontale aanval op hun economie.

Dat gaat effectief allemaal meer pijn doen dan men zou denken.