Forza Flandria groeit ,Vlaanderen weldra onafhankelijk - Pagina 86

Anna List · 10 januari 2019, 14:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Neenee. Wel een meerderheid van de Vlamingen.

44% van de stemmen kan tot 51% van de zetels leiden.

Onafhankelijkheid verkrijgen enkel vanwege het zetelverdelingsysteem (dat soms nogal grote verschillen tussen stemmen en zetels kan veroorzaken) vind ik niet de ideale manier om een nieuwe staat te creëren.

in dat geval trek ik mijn excuses in.

het Vl parlement is democratisch legitiem samengesteld.

de helft van de zetels +1 daarin is een legitieme meerderheid

als dat parlement op dit moment niet legitiem wordt samengesteld moet daar voor de verkiezing iets aan gebeuren, maar je trekt niet na de verkiezing de legitimiteit van de helft van de zetels +1 in twijfel.

Tavek · 10 januari 2019, 15:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Als NVA en Vlaams Belang samen meer dan 50% van de zetels in het Vlaams Parlement heeft, dan moeten de andere partijen 1 van deze partijen kiezen om mee samen te werken, dus dat zal NVA zijn.

NVA kan hierop zeer harde eisen stellen aan de andere partijen, bijvoorbeeld mee regeren federaal en dus kan de boel uiteindelijk ontploffen en resulteren in de Vlaamse onafhankelijkheid.

Newsflash: het vlaamse niveau heeft niks te stemmen over de grondwet en onafhankelijkhei.

Je krijgt simpelweg een Spanje scenario: NVA minister president verklaart de onafhankelijkheid en de rest van Europa negeert dat gewoon.

Afgang totale. Catalonie heeft dat zeer duidelijk gemaakt.

TheFourHorsemen · 10 januari 2019, 15:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

in dat geval trek ik mijn excuses in.

het Vl parlement is democratisch legitiem samengesteld.

de helft van de zetels +1 daarin is een legitieme meerderheid

als dat parlement op dit moment niet legitiem wordt samengesteld moet daar voor de verkiezing iets aan gebeuren, maar je trekt niet na de verkiezing de legitimiteit van de helft van de zetels +1 in twijfel.

Ofwel speelt men volledig binnen het wettelijk kader en dan kan men stellen dat de helft van de zetels + 1 een legitieme meerderheid is, maar wel enkel voor de bevoegdheden die het parlement heeft.

U verwijst naar de verkiezingen. Op het moment dat verkiezingen plaatsvinden voor het Vlaams Parlement, weet men dat men een Vlaams Parlement kiest dat democratische legitimiteit heeft voor een afgebakende lijst met bevoegdheden (waartoe onafhankelijkheid uitroepen niet behoort).

De legitieme samenstelling van een bepaald parlement betekent nog niet dat dit parlement over zomaar alles kan oordelen.

Ofwel verlaat men het wettelijk kader, wat (quasi) altijd het geval is bij het verkrijgen van onafhankelijkheid (mijn voorkeur). In dat geval is uw verwijzing naar de regels over het verkrijgen van de zetels in het parlement niet relevant. Die regels zijn immers enkel van tel voor een parlement dat bevoegd is voor de limitatief opgesomde domeinen A, B en C (waarbij D = onafhankelijkheid uitroepen).

Men moet zich bewustzijn dat het Vlaams Parlement dan sowieso niet legitiem kan oordelen over onafhankelijkheid, zelfs al heeft men 51% van de zetels.

Bij onafhankelijkheid moet men echter zeggen: fuck de grondwet, die bindt ons niet meer.

In dat geval verwacht ik wel een meerderheid van de Vlamingen die het project draagt en niet enkel 51% van de zetels van een orgaan dat niet de bevoegdheid heeft om over zoiets te oordelen.

Boduo · 10 januari 2019, 16:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Ofwel speelt men volledig binnen het wettelijk kader en dan kan men stellen dat de helft van de zetels + 1 een legitieme meerderheid is, maar wel enkel voor de bevoegdheden die het parlement heeft.

U verwijst naar de verkiezingen. Op het moment dat verkiezingen plaatsvinden voor het Vlaams Parlement, weet men dat men een Vlaams Parlement kiest dat democratische legitimiteit heeft voor een afgebakende lijst met bevoegdheden (waartoe onafhankelijkheid uitroepen niet behoort).

De legitieme samenstelling van een bepaald parlement betekent nog niet dat dit parlement over zomaar alles kan oordelen.

Ofwel verlaat men het wettelijk kader, wat (quasi) altijd het geval is bij het verkrijgen van onafhankelijkheid (mijn voorkeur). In dat geval is uw verwijzing naar de regels over het verkrijgen van de zetels in het parlement niet relevant. Die regels zijn immers enkel van tel voor een parlement dat bevoegd is voor de limitatief opgesomde domeinen A, B en C (waarbij D = onafhankelijkheid uitroepen).

Men moet zich bewustzijn dat het Vlaams Parlement dan sowieso niet legitiem kan oordelen over onafhankelijkheid, zelfs al heeft men 51% van de zetels.

Bij onafhankelijkheid moet men echter zeggen: fuck de grondwet, die bindt ons niet meer.

In dat geval verwacht ik wel een meerderheid van de Vlamingen die het project draagt en niet enkel 51% van de zetels van een orgaan dat niet de bevoegdheid heeft om over zoiets te oordelen.

26 jaar geleden splitste Tsjechoslovakije in Tsjechië & Slovakije.
De 2 landen zijn algemeen erkend + lid van meerdere internationale organisaties.
Waarom zou Belgie niet kunnen splitsen ?

TheFourHorsemen · 10 januari 2019, 16:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

26 jaar geleden splitste Tsjechoslovakije in Tsjechië & Slovakije.
De 2 landen zijn algemeen erkend + lid van meerdere internationale organisaties.
Waarom zou Belgie niet kunnen splitsen ?

Euh, waar beweer ik dat?

Ik stel enkel dat dit geen bevoegdheid is van het Vlaams Parlement en het Vlaams Parlement dus niet wettelijk - binnen de haar wettelijk toegekende bevoegdheden - hierover kan beslissen.

Ik vind wel dat zulke overwegingen niet van tel zijn bij het verkrijgen van onafhankelijkheid. Indien de meerderheid van een volk wil afsplitsen, moet dat kunnen.

In dat geval vind ik wel dat een meerderheid van de bevolking (in dit geval de Vlamingen) dit standpunt moet ondersteunen. Louter kijken naar 50%+1 zetels vind ik onvoldoende indien deze zetels bijvoorbeeld slechts 44% van de Vlamingen vertegenwoordigen.

Anna List verwijst naar het feit dat men bij verkiezingen weet hoe de zetelverdeling werkt en het parlement dus wel met 50%+1 van de zetels de onafhankelijkheid kan uitroepen.

De regels over de zetelverdeling zijn m.i. in dat geval niet relevant gezien die regels over de zetelverdeling handelen over een parlement dat bevoegd is voor een vooraf bepaald aantal domeinen.

De regels over de zetelverdeling zijn niet relevant omdat men sowieso ongrondwettelijk moet handelen. Het parlement gaat sowieso beslissen over iets waar het parlement - wettelijk gezien - geen bevoegdheid over heeft. Daarom dat ik liever heb dat het gaat over een 'echte' meerderheid (namelijk een meerderheid van de Vlamingen).

Vermits men sowieso buiten de wetten moet treden (wat mij betreft geen bezwaar is bij het proberen verkrijgen van onafhankelijkheid), heb ik liever dat dit wordt gedragen door een meerderheid van de Vlamingen dan enkel door een meerderheid van de zetels in een instituut dat sowieso strikt gezien niet bevoegd is.

Bovendien wens ik sowieso dat Vlaanderen onafhankelijk wordt omdat de meerderheid van de Vlamingen dit steunt en niet enkel omwille van het systeem van de zetelverdeling.

TheFourHorsemen · 10 januari 2019, 16:45

Ook wil ik het de Belgicisten niet gunnen dat ze decennialang kunnen blijven zagen over het feit dat er geen meerderheid van de Vlamingen pro onafhankelijkheid was.

Boduo · 10 januari 2019, 16:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Euh, waar beweer ik dat?

Ik stel enkel dat dit geen bevoegdheid is van het Vlaams Parlement en het Vlaams Parlement dus niet wettelijk - binnen de haar wettelijk toegekende bevoegdheden - hierover kan beslissen.

Ik vind wel dat zulke overwegingen niet van tel zijn bij het verkrijgen van onafhankelijkheid. Indien de meerderheid van een volk wil afsplitsen, moet dat kunnen.

In dat geval vind ik wel dat een meerderheid van de bevolking (in dit geval de Vlamingen) dit standpunt moet ondersteunen. Louter kijken naar 50%+1 zetels vind ik onvoldoende indien deze zetels bijvoorbeeld slechts 44% van de Vlamingen vertegenwoordigen.

...
...

Slovakije had ook geen bevoegdheid en toch moest Tsjechië toegeven en was het land in minder dan één jaar gesplitst + nu erkend door praktisch alle landen.

TheFourHorsemen · 10 januari 2019, 16:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Slovakije had ook geen bevoegdheid en toch moest Tsjechië toegeven en was het land in minder dan één jaar gesplitst + nu erkend door praktisch alle landen.

Hoe vaak moet ik nog herhalen dat het feit dat het Vlaams Parlement niet bevoegd is om onafhankelijkheid uit te roepen wat mij betreft geen beletsel is voor het uitroepen van onafhankelijkheid?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Het uitroepen van onafhankelijkheid is sowieso altijd meer een feitenkwestie dan een strikt wettelijke kwestie.

Daarom moet men de Belgische Grondwet gewoon negeren indien men sterk genoeg staat. Om iets dergelijks te doen zou ik graag meer dan 44% van de Vlamingen achter me hebben.

Witte Kaproen · 12 januari 2019, 11:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Ook wil ik het de Belgicisten niet gunnen dat ze decennialang kunnen blijven zagen over het feit dat er geen meerderheid van de Vlamingen pro onafhankelijkheid was.

Met Dries Van Langenhoven op een lijst gaat de Forza Flandria alweer

duizenden stemmen van de Vlaamse Chiro-en Gidsen meisjes in de schoot

geworpen krijgen.

Hun moeder stemde jarenlang op" Bertje" en de dochters zullen op" Drieske"

stemmen.

Forza Flandria op weg naar de 44 %.

Jay-P. · 12 januari 2019, 12:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Met Dries Van Langenhoven op een lijst gaat de Forza Flandria alweer duizenden stemmen van de Vlaamse Chiro-en Gidsen meisjes in de schoot geworpen krijgen.
Hun moeder stemde jarenlang op" Bertje" en de dochters zullen op" Drieske" stemmen.

Forza Flandria op weg naar de 44 %.

A moeder ??

Witte Kaproen · 12 januari 2019, 13:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

A moeder ??

Moeder , de vrouwelijke versie van vader ,nooit van gehoord Jay?

dalibor · 12 januari 2019, 13:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Moeder , de vrouwelijke versie van vader ,nooit van gehoord Jay?

Ik weet niet of zijn vriend dat allemaal zo prettig gaat vinden.

Pandareus · 12 januari 2019, 13:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Ik weet niet of zijn vriend dat allemaal zo prettig gaat vinden.

Gipsy · 12 januari 2019, 16:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Met Dries Van Langenhoven op een lijst gaat de Forza Flandria alweer

duizenden stemmen van de Vlaamse Chiro-en Gidsen meisjes in de schoot

geworpen krijgen.

Hun moeder stemde jarenlang op" Bertje" en de dochters zullen op" Drieske"

stemmen.

Forza Flandria op weg naar de 44 %.

Is het wel zeker dat hij voor de meiskes is?

Xenophon · 12 januari 2019, 16:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Is het wel zeker dat hij voor de meiskes is?

Waarom? Is er nu plots weer iets vies aan homo's?

Gipsy · 12 januari 2019, 17:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Waarom? Is er nu plots weer iets vies aan homo's?

Belange niet, ik heb 62 jaar met een homo samengewoond. Homoseksualiteit is voor mij de normaalste zaak ter wereld. Ik vond het alleen maar grappig dat Kaproen er de meisjes bijhaalt en hij altijd omringd is door jongens.

TheFourHorsemen · 14 januari 2019, 08:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Met Dries Van Langenhoven op een lijst gaat de Forza Flandria alweer

duizenden stemmen van de Vlaamse Chiro-en Gidsen meisjes in de schoot

geworpen krijgen.

Hun moeder stemde jarenlang op" Bertje" en de dochters zullen op" Drieske"

stemmen.

Forza Flandria op weg naar de 44 %.

Anna List · 14 januari 2019, 08:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Waarom? Is er nu plots weer iets vies aan homo's?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Belange niet, ik heb 62 jaar met een homo samengewoond. Homoseksualiteit is voor mij de normaalste zaak ter wereld. Ik vond het alleen maar grappig dat Kaproen er de meisjes bijhaalt en hij altijd omringd is door jongens.

nice try, maar uw uitschuiver van homohaat was wel duidelijk.

TheFourHorsemen · 14 januari 2019, 08:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

nice try, maar uw uitschuiver van homohaat was wel duidelijk.

Tal van linkse forumleden kunnen er maar niet over ophouden dat hij homo is.

S&V werd onder andere Dries zijn 'gay clubje' genoemd.

Links mag blijkbaar volop negatieve connotaties aan homoseksualiteit koppelen want zij zijn 'de goei'.

fred vanhove · 14 januari 2019, 08:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

nice try, maar uw uitschuiver van homohaat was wel duidelijk.

Wat vooral heel duidelijk is is dat jij heel vreemde conclusies trekt.

10 januari 2019, 16:45	#1706
TheFourHorsemen Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 januari 2014 Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden Berichten: 24.650	Ook wil ik het de Belgicisten niet gunnen dat ze decennialang kunnen blijven zagen over het feit dat er geen meerderheid van de Vlamingen pro onafhankelijkheid was.